Ilves Euroopassa - 1991 ja heti perään 2018

[copa de kybä]

Todennäköisyyksien mukaan Hilan olisi pitänyt ottaa keskimäärin melkein kaksi pilkkua, nyt otti vaan yhden, tappio molken piikkiin!!1!

Mitenköhän tähän laskelmaan pääsisi perusmatikalla?

Shamrockin vedoista taisi puolet tulla keskelle. Oikesti hyviä laukauksia oli vain muutama.

[13ergkamp]

Shamrockin vedoista taisi puolet tulla keskelle. Oikesti hyviä laukauksia oli vain muutama.

Mitenköhän tähän laskelmaan pääsisi perusmatikalla?

[13ergkamp]

- Jaa... Minusta oli rasittavaa kuunnella toistuvaa turhautunutta marinaa samasta aiheesta. Se oli kyllä tullut kuulijalle selväksi jo viimeistään neljännellä tai viidennellä kerralla. Ja katsojalle oli selvää koko ajan.

Olisiko sen sijaan pitänyt lukea vanhoja Jalluja

Minusta oli hyvinkin toimiva ratkaisu, että joku studiossa oli myötäelämässä vitutusta.

[The Real Wolf]

Olisiko sen sijaan pitänyt lukea vanhoja Jalluja

- Wissiin.

No, eipähän tuo jatkuva marina mikään maailman suurin epäkohta ollut, mutta kyllähän jalkapallo, Europa League, koronan vaikutukset näihin, Ilves, ja vaikka Shamrock Rovers antavat paljon vaihtoehtoja puheenaiheeksi. Toinen juttu sitten, jos taustatieto, tilannetaju ja perehtyminen riittää vain toistuvaan saman asian valittamiseen. Ymmärrettävää toki niillä palkoilla, että on valmistauduttu vain selostamaan kenttätapahtumia.

En erityisemmin osaa kaivata vitutuksen myötäelämistä. Maksulliselta palvelulta. Ymmärrän vitutukseni riitävän hyvin ilmankin.

[Kosmoksen Härkä]

Rankkipotkuskaba oli mitä oli, mutta kyllähän toi harmittaa, että matsi oli ihan voitettavissa ja sitten vihulle 'lahjoitetaan' pelitilannemaalit noin halvalla - suoranaista itsetekemistä. Mitäköhän tuossa kulmassakin oikein tapahtuu, kun Ilveksen jannu lähtee agressiivisesti nousemaan pallon viuhuessa kohti maalia. Muutenkin aivan käsittämätöntä, ettei tuota yksinkertaista kulmakuviota* oteta pois - Jallun vika vai pelaajien?

* Muistuu mieliin 'Rapidin ihme', missä Rapid, luultavasti ylimielisyyttään, ei ottanut Klubin, koko kauden käyttämää, kulmakuviota pois ja siitä sitten vierasmaali ja Klubi mukaan ottelupariin.

[13ergkamp]

No, eipähän tuo jatkuva marina mikään maailman suurin epäkohta ollut, mutta kyllähän jalkapallo, Europa League, koronan vaikutukset näihin, Ilves, ja vaikka Shamrock Rovers antavat paljon vaihtoehtoja puheenaiheeksi. Toinen juttu sitten, jos taustatieto, tilannetaju ja perehtyminen riittää vain toistuvaan saman asian valittamiseen. Ymmärrettävää toki niillä palkoilla, että on valmistauduttu vain selostamaan kenttätapahtumia.

Selostajan tehtävä on selostaa kenttätapahtumia. Ei voida olettaa, että ammattitaitoon kuuluu valmistella joka otteluun luento tekniikan pettämisen varalle. Mielummin lukee Wikipediaa itse omaan tahtiin.

[The Real Wolf]

Selostajan tehtävä on selostaa kenttätapahtumia. Ei voida olettaa, että ammattitaitoon kuuluu valmistella joka otteluun luento tekniikan pettämisen varalle. Mielummin lukee Wikipediaa itse omaan tahtiin.

- Joo. Sano tuo vaikka Pentti Salmelle. Asia on joskus ajan saatossa muuttunut. Menneen maailman selostajat pitivät kunnia-asianaan valmistella selostustaan. Toki käytössä ei ollut internetsiä, ja tekniikkakin petti useammin. Eikä se lopputuloskaan aina ollut onnistunut. Mutta kyllähän nykyisinkin  jonkinlaista yleissivistyksenomaista valmiutta puhua aiheesta lienee lupa olettaa.

[copa de kybä]

1 - reunaan
2 - reunaan
3 - reunaan
4 - reunaan
5 - keskelle
6 - reunaan
7 - keskelle
8 - keskelle
9 - reunaan
10 - keskelle
11 - reunaan
12 - reunaan
13 - keskelle

Ok, vain 5/13 keskelle. Paskoja vetoja kyllä useampi noista reunaan menneistä.

Mites sun matematiikka?

[13ergkamp]

Ok, vain 5/13 keskelle. Paskoja vetoja kyllä useampi noista reunaan menneistä.

Niin siis meinaatko, että Hilan olisi pitänyt aavistaa että tässä pilkkukisassa tulee keskimääräistä enemmän vetoja keskelle, ja tehdä äärimmäisen poikkeuksellinen ratkaisu olla koko pilkkukisa aavistamatta? Ja olisiko noinkaan monta vetoa mennyt keskelle, jos olisi ollut alkukisan aavistamatta

[copa de kybä]

Niin siis meinaatko, että Hilan olisi pitänyt aavistaa että tässä pilkkukisassa tulee keskimääräistä enemmän vetoja keskelle, ja tehdä äärimmäisen poikkeuksellinen ratkaisu olla koko pilkkukisa aavistamatta? Ja olisiko noinkaan monta vetoa mennyt keskelle, jos olisi ollut alkukisan aavistamatta

No selvästi jotain muuta olisi pitänyt tehdä kuin mitä teki. Varmaan pystyä lukemaan etenkin näitä loppupään heikkoja vetäjiä paremmin.

Mutta palaisitko nyt vielä siihen sun matikkaasi?

[LinjatonMies]

Ilveksen euroseikkailun jatkon kariutumiseen sopii selostaja-Veljan legendaariset sanat; en tiedä menikö se ohi vai yli, mutta lähellä se oli.

[SWE-DEN]

Hilalla yksi torjunta viidestä ensimmäisestä rankista.
Eilen Arsu-Pool -pelissä Allisonilla ja Arsu-veskalla
ei yhtään. Hila > Allison.

[13ergkamp]

Mites sun matematiikka?

Ei minun matikkani ole sen kummempaa kuin että torjuttujen pilkkujen odotusarvo oli kahden pintaan, ja Hila torjui yhden. Pari torjuntaa oli hyvin lähellä. Pilkkukisat ovat pääosin säkää ja nyt säkä oli huonon puolella. Toisaalta vetäjät onnistuivat hyvin, myös Hila.

Valtaosaa näistä foorumistien pilkkutaktisista näkemyksistä en ymmärrä ollenkaan. Pohjimmiltaan rankkukisa on kivi-paperi-sakset. Maalivahti aavistaa joko oikealle, vasemmalle tai keskelle. Jos aavistaa oikein, veto voi silti mennä sisään, ja jos aavistaa väärin, veto voi silti mennä ohi. Yläkulmat uppoavat käytännössä aina, mutta niissä on suurempi riski vetää ohi.

Kuten KPS:ssä, myös pilkkukisassa voi tehdä psyykkausta, hämyjä, hämynhämyjä ja hämynhämynhämyjä. Ei se lajin arpaluonneta silti muuta miksikään. Erilaisella kikkailulla ei saada juuri minkäänlaista etua. Skouttauksella saadaan, mutta se oli tietysti käytännössä mahdotonta kymmenen vetäjän kisaa varten.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Shamrock Roversin video pilkkuskabasta kuvattuna maalin takaa, joten saa erilaista näkökulmaa vetoihin ja torjuntayrityksiin: https://www.youtube.com/watch?v=MEsWFiu7OmM

[13ergkamp]

Shamrock Roversin video pilkkuskabasta kuvattuna maalin takaa, joten saa erilaista näkökulmaa vetoihin ja torjuntayrityksiin: https://www.youtube.com/watch?v=MEsWFiu7OmM

Hyvä video. Ainoa ns. huono pilkku oli tuo Mömmön, joka kuitenkin meni maaliin. Hila harhautettiin oikealle ehkä liian monta kertaa, mutta toisaalta, niillä kerroilla kun ei lähtenyt shinne niin torjunta jäi epäonnisesti vaiheeseen. Outoa puhetta, että pilkut olisivat olleet jotenkin sensaatiomaisen huonoja.

[Ben]

No ei se Shamrockin maalivahti ainakaan mitään harhautusta tehnyt vaan veti silmät kiinni keskelle ja ihan itsekseen Hilander sinne oikealle siinäkin lyyhistyi.


Torjuttujen pilkkujen odotusarvo on kahden pintaan vain sillä sinun 17.5%-narratiivillasi joka on jo legitiimisti kyseenalaistettu (torjuntaprosentti kohti maalia menneistä oli omassa tilastossasi 18.9 % ja tilasto on otettu enimmäkseen pelitilannerankkareista joissa vetäjät ovat joukkueen parhaita, kun tässä kävi koko kaaderi vetämässä)


18.9% odotusarvo 13 rankkarista on 2.457, siis jos koko ajan saisi vetää paras vetäjä. Eiköhän se ole lähempänä kolmea kun otetaan huomioon, että molaria myöten kaikki vetävät.

[13ergkamp]

No ei se Shamrockin maalivahti ainakaan mitään harhautusta tehnyt vaan veti silmät kiinni keskelle ja ihan itsekseen Hilander sinne oikealle siinäkin lyyhistyi.

Niin siis tarkoitatko, että maalivahdin ei kannata aavistaa pilkkuja, jossa ei tehdä harhautusta, vaan kannattaa jäädä seisomaan keskelle

[Ben]

Mitä pidemmäksi rankkarikisa menee niin sitä fiksumpaa on ruveta "aavistelemaan" keskelle, kun maalivahtia myöten kaikki puujalat käy vetämässä ilman taitoa katsoa sitä mihin suuntaan maalivahti mahdollisesti aavistaa. Jos veto ei mene täysin keskelle, niin harvoin se menee tolpan juurenkaan näillä kavereilla, jolloin se on otettavissa aavistamatta.

Jatkorankuista Shamrockin 7., 8., 9. ja 10. rankkari vedetään nähdäkseni melko keskelle ilman mitään harhautusta. Samoin Ilveksen 6., 8. ja 10. Lisäksi Shamrockin kuudes vedetään melko keskelle, mutta selvästi harhautuksen jälkeen, eli olisi vetänyt lähemmäksi kulmaa jos Hilander ei olisi liikkunut.

"Aavistamalla" keskelle tuskin kaikki neljä olisivat luiskahtaneet sisään.

[13ergkamp]

Mitä pidemmäksi rankkarikisa menee niin sitä fiksumpaa on ruveta "aavistelemaan" keskelle, kun maalivahtia myöten kaikki puujalat käy vetämässä ilman taitoa katsoa sitä mihin suuntaan maalivahti mahdollisesti aavistaa. Jos veto ei mene täysin keskelle, niin harvoin se menee tolpan juurenkaan näillä kavereilla, jolloin se on otettavissa aavistamatta.

Jatkorankuista Shamrockin 7., 8., 9. ja 10. rankkari vedetään melko keskelle ilman mitään harhautusta. Samoin Ilveksen 6., 8. ja 10. Lisäksi Shamrockin kuudes vedetään melko keskelle, mutta selvästi harhautuksen jälkeen, eli olisi vetänyt lähemmäksi kulmaa jos Hilander ei olisi liikkunut.

"Aavistamalla" keskelle tuskin kaikki neljä olisivat luiskahtaneet sisään.

Jälkikäteen ajateltuna olisi tietysti kannattanut aavistaa keskelle. Mutta en yhdy noihin "ilman mitään harhautusta"-näkemyksiin.

Shamrockin 7 antaa ymmärtää vetävänsä vasemmalle, viime hetkellä kääntää keskelle. Katsoo palloa, ei reagoi maalivahtiin. Sama Tomasin 8. pilkun kanssa, eri puolelle (loistava pilkku kaikin puolin).
Shamrockin 8:lta oikeastaan kanssa aika huono pilkku (kuten Mömmölläkin 6. pilkku). Vauhti näyttää vasemmalle, veto menee keskelle alas. Harmi kun ei jää jalkoihin tuo. Miettusen 9. harkitummin keskelle.
Shamrockin 9 näyttää vähän vasemmalle mutta idea on "täysiä ylös, riittävän reunaan". Vaikea veto torjuttavaksi, vaikka jäisi keskelle. Hilalta samanhenkinen "täysiä ylös", joka ei ole koskaan huono.
Shamrockin 10, molken veto, lussuhko keskelle ilman mitään bluffia, olisi kieltämättä ollut maukkaan nöyryyttävä poimia pois.

[Ben]

Juu, ei noita täysiä ylös ole helppo torjua vaikka eivät ihan kulmaan menisi, jos eivät ihan suoraan keskelle ole. Hilanderin oma veto oli vielä riman kautta, niin tuskin sitä olisi saanut maalivahti mitenkään, vaikka olisi aavistanut keskelle. En tarkoita, että noita kaikkia keskelle meneviä olisi pitänyt torjua, mutta oman näkemykseni mukaan turhan paljon lähti haistelemaan ja vähemmällä olisi noista jatkorankkareista jonkun saanut, itse katselin noissa jatkorankuissa tuota vetäjän katsetta juuri, eli vedon suunta oli päätetty etukäteen mielessä eli veto olisi mennyt sinne minne vedettiin riippumatta Hilanderin reaktioista. (ja Ilveksen pilkuissa keskelle tarkoitin siis Mömmön, Miettusen ja Hilanderin vetoja, eli numeroita 6., 9. ja 10. Seitsemäntenä vetänyt Tomas tosiaan ammattimaisesti verkkoon, kuten aiemminkin vastaavissa tilanteissa) Kaikkein maukkainta tietysti olisi tuo vastustajan molarin nöyryyttäminen.


Toisaalta, tässä puhutaan erikoisuudesta jota harva maalivahti kokee edes urallaan kertaakaan, että sikäli pitää synninpäästöäkin antaa. Eikö jossain juuri ollut, että tämä oli ensimmäinen rankkarikisa suomalaisjoukkueille eurokentillä ikinä?

Saati sitten, että mennään jatkorankkareihin ja niissä niin pitkälle, että vetäjiä tulee jo toista kertaa ampumaan. Jairkin varmaan vetää tavallisesti paremmin kuin 1/2


Harmittava tappio jossa luonnollisesti oli täydet mahdollisuudet voittaa sekä rankikisassa, että aiemmin, mutta eipä sille enää mitään voi.

[kuuhasen lalli]

Ei minun matikkani ole sen kummempaa kuin että torjuttujen pilkkujen odotusarvo oli kahden pintaan, ja Hila torjui yhden. Pari torjuntaa oli hyvin lähellä. Pilkkukisat ovat pääosin säkää ja nyt säkä oli huonon puolella. Toisaalta vetäjät onnistuivat hyvin, myös Hila.

Valtaosaa näistä foorumistien pilkkutaktisista näkemyksistä en ymmärrä ollenkaan. Pohjimmiltaan rankkukisa on kivi-paperi-sakset. Maalivahti aavistaa joko oikealle, vasemmalle tai keskelle. Jos aavistaa oikein, veto voi silti mennä sisään, ja jos aavistaa väärin, veto voi silti mennä ohi. Yläkulmat uppoavat käytännössä aina, mutta niissä on suurempi riski vetää ohi.

Kuten KPS:ssä, myös pilkkukisassa voi tehdä psyykkausta, hämyjä, hämynhämyjä ja hämynhämynhämyjä. Ei se lajin arpaluonneta silti muuta miksikään. Erilaisella kikkailulla ei saada juuri minkäänlaista etua. Skouttauksella saadaan, mutta se oli tietysti käytännössä mahdotonta kymmenen vetäjän kisaa varten.

Tämä boldattu kirjoituksesi on ainakin aivan täyttä paskaa, joka kertoo sinun tietämyksestäsi maalivahtien suhteen. Tai jopa pelaajien.

Kyse ei ole aikuisten ja varsinkaan ammattilaisten pelissä pelkästä aavistamisesta vaan tilastoista, pelinluvusta, asennon lukemisesta, pelaajan lukemista etc.

Junnuissa se on vielä sellaista ”aavistelemista” kun ei pääosin ajatella yhtään tilannetta vetäjän kannalta.

[13ergkamp]

Tämä boldattu kirjoituksesi on ainakin aivan täyttä paskaa, joka kertoo sinun tietämyksestäsi maalivahtien suhteen.

Tai sinun. Voit toki jatkaa itsestäsi pellen tekemistä, yleisö saa tuomita.

Jos olisivat maalivahtien taitokilpailuja, varianssi olisi suurempi. Kolikonheittoa hyvin pitkälle.

[kuuhasen lalli]

Tai sinun. Voit toki jatkaa itsestäsi pellen tekemistä, yleisö saa tuomita.

Jos olisivat maalivahtien taitokilpailuja, varianssi olisi suurempi. Kolikonheittoa hyvin pitkälle.

Selvä. Jos saisi hymiöitä käyttää niin tässä komeilisi sinulle itkunauruhymiö facepalmin kera.

[keke vlk]

Tai sinun. Voit toki jatkaa itsestäsi pellen tekemistä, yleisö saa tuomita.

Jos olisivat maalivahtien taitokilpailuja, varianssi olisi suurempi. Kolikonheittoa hyvin pitkälle.

Taitaa kyseisellä nimimerkillä olla jonkin verran kokemusta rankkareiden torjumisesta esim liigatasolta, ykkösestä, ja ihan rankkarikisoistakin cupissa, joten uskoisin että kompetenssia kommentoida maalivahtien työskentelyä rankkarikisoissa lienee enemmän kuin sinulla.

[13ergkamp]

Kyse ei ole aikuisten ja varsinkaan ammattilaisten pelissä pelkästä aavistamisesta vaan tilastoista, pelinluvusta, asennon lukemisesta, pelaajan lukemista etc.

Junnuissa se on vielä sellaista ”aavistelemista” kun ei pääosin ajatella yhtään tilannetta vetäjän kannalta.

Kuten kirjoitin yllä, tilastoja helvetin hankala käyttää kymmenen eri vetäjän kanssa. Kaksi oli kai skoutattu... Ja jos molemmilla joukkueilla on yhtä hyvät tilastot, ollaan taas kolikonheitto-tilanteessa.

Mun pointti oli, kuten myös kirjoitin, että pelaaja voi pyrkiä harhauttamaan, tai sitten ei. Miten purkaa se, milloin lähteä siihen suuntaan, miltä näyttää, ja milloin taas ei, jos arvioi, että hämätään. Arvailua kaikki tyyni, ilman taustatietoa ja pelaajien tuntemusta. Toki myös paineensietoa, ainakin pelaajien näkökulmasta.

Taitaa kyseisellä nimimerkillä olla jonkin verran kokemusta rankkareiden torjumisesta esim liigatasolta, ykkösestä, ja ihan rankkarikisoistakin cupissa, joten uskoisin että kompetenssia kommentoida maalivahtien työskentelyä rankkarikisoissa lienee enemmän kuin sinulla.

OK, jos näin on niin kannattaisiko käyttää sitä kompetenssia vaikka kirjoittelemaan edes sinnepäin järkeviä viestejä aiheesta

1/12, siinä ei paljon oma sisään ammuttu rankkari lämmitä, vaikka siitä toki puhtaat paperit.

Mistä tiedät, ettei jokainen pilkku mennyt yläkulmaan?

Mitäs sillä on väliä, vaikka jokainen pilkku olisi mennyt yläkulmaan?

(yläkulmaan menneistä pilkuista torjutaan tilastojen mukaan sellaiset 0,1-0,5%)

Koosteen katsottuna Shamrockin rankkareista olisi pitänyt torjua puolet.

Täällä on kylliksi paskanjauhantaa Hilasta ja golfkärryistä jo muutenkin, mutta kai sitten kaikkien pitää vetää samalla linjalla vaikka kompetenssia olisikin?