Ilves Euroopassa - 1991 ja heti perään 2018

[kuuhasen lalli]

Kuten kirjoitin yllä, tilastoja helvetin hankala käyttää kymmenen eri vetäjän kanssa. Kaksi oli kai skoutattu... Ja jos molemmilla joukkueilla on samanlaiset tilastot, ollaan taas kolikonheitto-tilanteessa.

Mun pointti oli, kuten myös kirjoitin, että pelaaja voi pyrkiä harhauttamaan, tai sitten ei. Miten purkaa se, milloin lähteä siihen suuntaan, miltä näyttää, ja milloin taas ei, jos arvioi, että hämätään. Arvailua kaikki tyyni, ilman taustatietoa ja pelaajien tuntemusta. Toki myös paineensietoa, ainakin pelaajien näkökulmasta.

Silloin käytetään muita analyysejä, tärkeimpänä pelaajan lukeminen ja asennon lukeminen. Näitä tämänkaltaisia pieniä juttuja on todella paljon ja niitä yhdistelemällä ja ”ongelman ratkaisemisella” maalivahti pystyy noita hyvin ottamaan.

Varmaankin 80% pelaajista pyrkii harhauttamaan maalivahtia eri tyyleillä.

[Hurten]

Ei kai nyt sentään. Hilander olisi voinut voittaa pelin ilman mitään maailmanluokan pilkkutorjuntoja. Mutta jos peli menee tuohon, niin se on vähän arvontaa. En ole peliä nähnyt, mutta ennakkoon oletin aika tasaväkiseksi vastustajaksi. Halvalla ainakin ilves antoi sen yhden maalin.

Suosittelen lukemaan kirjan Soccernomics, pilkut eivät ole arvontaa sen enempää kuin 120min ottelukaan.

[keke vlk]

Kuten kirjoitin yllä, tilastoja helvetin hankala käyttää kymmenen eri vetäjän kanssa. Kaksi oli kai skoutattu... Ja jos molemmilla joukkueilla on yhtä hyvät tilastot, ollaan taas kolikonheitto-tilanteessa.

Mun pointti oli, kuten myös kirjoitin, että pelaaja voi pyrkiä harhauttamaan, tai sitten ei. Miten purkaa se, milloin lähteä siihen suuntaan, miltä näyttää, ja milloin taas ei, jos arvioi, että hämätään. Arvailua kaikki tyyni, ilman taustatietoa ja pelaajien tuntemusta. Toki myös paineensietoa, ainakin pelaajien näkökulmasta.

OK, jos näin on niin kannattaisiko käyttää sitä kompetenssia vaikka kirjoittelemaan edes sinnepäin järkeviä viestejä aiheesta

(yläkulmaan menneistä pilkuista torjutaan tilastojen mukaan sellaiset 0,1-0,5%)

Täällä on kylliksi paskanjauhantaa Hilasta ja golfkärryistä jo muutenkin, mutta kai sitten kaikkien pitää vetää samalla linjalla vaikka kompetenssia olisikin?

No aika paljon tuossa on jo perusteluita tullut, ja ihan konkreettista faktaakin liikkuvan kuvan muodossa, että ihan putkeen ei Hilan rankkukisa mennyt.

Vai että yläkulmaan menneistä kudeista torjutaan "sellaiset" joka kahdessadas tai joka tuhannes, juupa juu. Heitäpä nyt näitä tilastoja ihan nähtävillekin.

[kuuhasen lalli]

No aika paljon tuossa on jo perusteluita tullut, ja ihan konkreettista faktaakin liikkuvan kuvan muodossa, että ihan putkeen ei Hilan rankkukisa mennyt.

Vai että yläkulmaan menneistä kudeista torjutaan "sellaiset" joka kahdessadas tai joka tuhannes, juupa juu. Heitäpä nyt näitä tilastoja ihan nähtävillekin.

Ja tuossa aiemminhan keskusteltiin siitä, jos kaikki olisivat vetäneet pilkut yläkulmiin. Ei kai kukaan nyt johtopäätöksiä vedä 1-3 yläkulmaan ammutuista, mutta jos niitä jo enemmän laitetaan niin kyllä siinä jo varmasti alkaa miettimään seuraavia peliliikkeitä.

[Tiksa]

Olen soccernomicsini lukenut ja siltä pohjalta haluaisinkin tiedustella mikä mahtaa olla maalivahtien varianssi pilkkujen torjunnassa? Löytyykö maalivahteja, jotka torjuvat selkeästi (ja tilastollisesti merkittävällä otoksella) enemmän kuin muut (samantasoiset) maalivahdit keskimäärin?

[LinjatonMies]

Googleen "penalty best goalkeepers"... Nopeakin vilkaisu kertoo että eroja on paljon ja vakuuttavasti

[13ergkamp]

Vai että yläkulmaan menneistä kudeista torjutaan "sellaiset" joka kahdessadas tai joka tuhannes, juupa juu. Heitäpä nyt näitä tilastoja ihan nähtävillekin.

InStat on analysoinut noin satatuhatta pilkkua ja taulukoinut tiedot jopa horoskoopin vaikutuksesta . Tuo info löytyy täältä. Toki ihmetyttää miten noin "pienestä" otannasta saa noin tarkan tuloksen, mutta toisaalta ei tuo sinänsä mahdoton luku olisi. En tiedä mitä kuuhasen lallikaan tekee forkalla paskaa jauhamassa jos ylipäätään ehtii yläkulmaan nykyisellä aavistussäännöllä...

Tuossa muuten kun Ben esitti, että ei-pilkkuspesialistien pilkkujen pitäisi olla huomattavasti helpommin torjuttavissa, niin tilastojen valossa näin ei juurikaan ole:

[13ergkamp]

Olen soccernomicsini lukenut ja siltä pohjalta haluaisinkin tiedustella mikä mahtaa olla maalivahtien varianssi pilkkujen torjunnassa? Löytyykö maalivahteja, jotka torjuvat selkeästi (ja tilastollisesti merkittävällä otoksella) enemmän kuin muut (samantasoiset) maalivahdit keskimäärin?

Transfermarktista löytää liigakohtaiset torjuntatilastot: Liigan sivulta Players -> Penalty killers. Vaikka valitsisi kaikkien aikojen tilastot niin otanta on kyllä väistämättä aika pieni, eikä nuo taida erotella ohivetoja torjunnoista.

Veikkausliigassa Oskari Forsmanin 8/14 on kyllä aika hyvä saldo, samoin Regueron 6/12. Hilalla on 6/24, Maanojalla 5/27, Otso Virtasella 7/27, Aksalulla 3/25... Markus Bahnella vain 1/27. Yli 20 pilkun torjujat tuossa taisi sitten ollakin. Onko Bahnen saldo sellainen, että voi sanoa aidosti paskaksi pilkuntorjujaksi, vai meneekö tuokin vaan otoskoon piikkiin?

[Jalitsumies]

Olisiko Ilves päässyt jatkoon paremmalla valmistautumisella? Tuota olen nyt jossitellut viime päivien aikana. Ilves on saanut (ainakin) kolme samantyyppistä epäsuoraa vapaapotkua boksin sisältä tällä kaudella. Näistä joukkue ei ole tehnyt yhtään maalia. Itselläni on sellainen käsitys, että tuosta pitäisi maali tehdä melkein joka yrityksellä, jos tietää mitä on tekemässä.

Nyt Ilves ei ole onnistunut yhdessäkään yrityksessä. Mikäli noita epäsuoria vapaapotkuja olisi harjoiteltu enemmän ja pilkkukisaan valmistauduttu huolellisemmin niin mahdollisuudet päästä jatkoon olisivat voineet kasvaa niin paljon, että Ilves olisi mennyt jatkoon.

Tokikaan en tiedä, että miten hyvin Ilves on valmistautunut, mutta ainakaan Hilander ei saanut kuin 1 pilkun kiinni ja epäsuorasta vapaapotkusta ei tullut maalia. Tosin en tuotakaan tilannetta kunnolla nähnyt sattuneesta syystä. En silti syytä Hilanderia tai muuta joukkuetta tuosta rankkarikisan tappiosta. Aikamoisen tiukka paikka nuorelle joukkueelle ja kaikki vetäjät tekivät vähintään yhden maalin.

[ginikettu]

Onko Bahnen saldo sellainen, että voi sanoa aidosti paskaksi pilkuntorjujaksi, vai meneekö tuokin vaan otoskoon piikkiin?

Ei kai tuo enää mene otoskoon piikkiin. Tai ainakin hyvin epätodennäköistä. Mutta tuo Hilanderin lukema on varmaan siis keskimääräisen veikkausliigaveskan tasolla - ei hyvä, muttei katastrofi.

Ot. mutta nuo epäsuorat vaparit boksissa on kyllä kusista paskaa tilanteina. Mieluummin vietäisiin boksin rajalle suorana vaparina.

[13ergkamp]

Olisiko Ilves päässyt jatkoon paremmalla valmistautumisella? Tuota olen nyt jossitellut viime päivien aikana. Ilves on saanut (ainakin) kolme samantyyppistä epäsuoraa vapaapotkua boksin sisältä tällä kaudella. Näistä joukkue ei ole tehnyt yhtään maalia. Itselläni on sellainen käsitys, että tuosta pitäisi maali tehdä melkein joka yrityksellä, jos tietää mitä on tekemässä.

Nyt Ilves ei ole onnistunut yhdessäkään yrityksessä. Mikäli noita epäsuoria vapaapotkuja olisi harjoiteltu enemmän ja pilkkukisaan valmistauduttu huolellisemmin niin mahdollisuudet päästä jatkoon olisivat voineet kasvaa niin paljon, että Ilves olisi mennyt jatkoon.

Itse olen nähnyt kaksi epäsuoraa boxissa. Missä se kolmas tuli?

Ei noista läheskään aina tule maalia. Olisko joka kolmannella tai neljännellä yrityksellä? Mitään tilastoa en onnistunut löytämään.

Noita on vaan aika turhaa hieroa, kun keskimäärin joukkueelle tulee noita ehkä pari kymmenessä kaudessa. Nyt on vaan ihan sattumalta tullut klimppinä. Tärkeempääkin harjoiteltavaa löytyy varmasti, vaikka normaalivapareita.

[kuuhasen lalli]

Transfermarktista löytää liigakohtaiset torjuntatilastot: Liigan sivulta Players -> Penalty killers. Vaikka valitsisi kaikkien aikojen tilastot niin otanta on kyllä väistämättä aika pieni, eikä nuo taida erotella ohivetoja torjunnoista.

Veikkausliigassa Oskari Forsmanin 8/14 on kyllä aika hyvä saldo, samoin Regueron 6/12. Hilalla on 6/24, Maanojalla 5/27, Otso Virtasella 7/27, Aksalulla 3/25... Markus Bahnella vain 1/27. Yli 20 pilkun torjujat tuossa taisi sitten ollakin. Onko Bahnen saldo sellainen, että voi sanoa aidosti paskaksi pilkuntorjujaksi, vai meneekö tuokin vaan otoskoon piikkiin?

Näistä Forsmanin ja Regueron saldot on hyvät, Hilanderin, Virtasen ja Maanojan vielä ihan ok, mutta sitten alkaakin olla heikompaa ja tuo Bahnen tilastot käsittämättömän heikko.

Noin muuten aiempiin kirjoitukseesi niin siinä on aika vissi ero oletko pelaaja, valmentaja, maalivahti tms jalkapallon sisällä vai pelkästään ”tilastonikkari” niin kuin kirjoituksistasi voi päätellä.

Ja kun viestisi esim. pelistä ynnää yhteen, niin jalkapallossa kaikki on kiinni tuurista.

[13ergkamp]

Noin muuten aiempiin kirjoitukseesi niin siinä on aika vissi ero oletko pelaaja, valmentaja, maalivahti tms jalkapallon sisällä vai pelkästään ”tilastonikkari” niin kuin kirjoituksistasi voi päätellä.

Noh, kyllä itsellä on alla ns. "satoja miesten pelejä" (ja junnujen), ihan asiallinen maalivahdin koulutus, vaikkakin enemmän pelejä kentällä. Paljon torjuttuja ja päästettyjä pilkkuja. Taso on tietty huomattavasti paskempi kuin sinulla ilmeisesti. Mutta kyllä peli on sen verran sama pohjamudissakin että voi sanoa olevansa jossain määrin "sisällä".

Ja kun viestisi esim. pelistä ynnää yhteen, niin jalkapallossa kaikki on kiinni tuurista.

No ei. Tuo on tietysti yksi näkökulma, että koko peli on sarja satunnaistapahtumia. En mä tuollaiseen äärimmäisyyteen ole koskaan lähtenyt. Jos latistetaan futiksesta jotain xG-taulukkoa niin todella paljon oleellista jää huomioimatta. Näen että Suomen tasolla, veikkausliigassakin, ollaan jotenkin sellaisella tasolla, että perusasiat kuten helpot syötöt ja pallottoman liike ja pelattavuus ja ihan motivaatio ja tällaiset tsemppi-asiat on merkittävässä roolissa. Suursarjoissa, kun perusasiat alkaa olla kaikilla kohdillaan, voidaan alkaa tehdä paremmin eroa tilastonysvällä ja ylipäätään taktisilla nyansseilla.

Mutta kyllä tilastot kiinnostavat, sen verran mitä niillä on annettavaa, ja nimenomaan pilkkukisassa jos jossain tilastot ovat mielekkäitä. Siinä kun on eliminoitu kaikkea vaikuttavaa tauhkaa ympäriltä. Vaikka paljon tietysti jääkin...

Enkä tietenkään väitä että Hila suoriutui hyvin pilkkukisasta. Se olisi voinut olla paljonkin röyhkeämpi psyykkauksessaan ja terävämpi liikkeissään. Vitutti vaan muutenkin, ja sitten tuollaisen spektaakkelin jälkeen porukka tulee ensimmäisenä raakkumaan paskaksi. Ja yhä olen sitä mieltä, että pilkkukisan tappiot menevät todella harvoin molken piikkiin (ei nytkään), tai oikeastaan yksittäisten pelaajienkaan. Niistä saa tietysti draamaa ja muistettavia hetkiä, Roberto Baggio jne... Jollekin vaan sattuu paska arpa, vaikka mielenhallinnalla jne. pystyykin parantamaan todennäköisyyksiä. Tuosta pelistäkin enemmänkin nostaisin onnistujia, ja nimenomaan noista harvemmin vetävistä. Vaikka Tomasin pilkku oli maailmanluokkaa...

[kuuhasen lalli]

Eikä tässä Hilan torjuntoihin ole muuten puututtukaan, mutta tuossa pilkkukisassa tekeminen oli heikkoa ja sen takia Ilves hävisi.

Noin muutenhan Hila on ikäisekseen hyvä maalivahti ja nostanut tasoaan huimasti mm. Kupsin peliajoista.

[LinjatonMies]

Yleisön paineen puuttuminen vaikutti varmaan myös, maalivahtien haitaksi ja vetäjien eduksi. Henkistä kamppailua ja itsevarmuutta se lienee pitkälti. Hyvillä maalivahdeilla tuntuu usein olevan henkinen yliote vetäjiin. Ja ilman mitään tilastofaktaa sanoisin myös, että silloin pelaaja vetää tutinoissaan myös helpommin yli tai ohi, eli ei näy torjuntatilastoissa.

[13ergkamp]

Noin muutenhan Hila on ikäisekseen hyvä maalivahti ja nostanut tasoaan huimasti mm. Kupsin peliajoista.

On parantanut vieläkin vuosi vuodelta ja tärkee ennen kaikkea ohjaamaan puolustusta. Tässä ihan viime aikoina on alkanut harmittaa pieni viivahiireily helpommissakin keskityspalloissa. Mukavuudenhalua?

[kuuhasen lalli]

On parantanut vieläkin vuosi vuodelta ja tärkee ennen kaikkea ohjaamaan puolustusta. Tässä ihan viime aikoina on alkanut harmittaa pieni viivahiireily helpommissakin keskityspalloissa. Mukavuudenhalua?

Saattaa olla, Hilanderikin alkaa loppujen lopuksi olemaan jo ehtoopuolella niin mikä lie intohimo ja kiinnostus enää.

Yleisön paineen puuttuminen vaikutti varmaan myös, maalivahtien haitaksi ja vetäjien eduksi. Henkistä kamppailua ja itsevarmuutta se lienee pitkälti. Hyvillä maalivahdeilla tuntuu usein olevan henkinen yliote vetäjiin. Ja ilman mitään tilastofaktaa sanoisin myös, että silloin pelaaja vetää tutinoissaan myös helpommin yli tai ohi, eli ei näy torjuntatilastoissa.

Vaikuttaa ehdottomasti, mutta väitän edelleen sen pään ja lukemisen olevan tärkein maalivahdin ominaisuus pilkuissa.

[kokistuoppi]

Ei muuten naurata, kun muistaa että kohta Huuhkajienkin matsi tulee Irlannista. #tekstitv

[Arabialainen]

Rovers sai AC Milanin vastaansa seuraavalla kierroksella.

[13ergkamp]

Rovers sai AC Milanin vastaansa seuraavalla kierroksella.

Jumalaare olisi ollut Persicopen terassipaikoille kysyntää

[The Real Wolf]

Rovers sai AC Milanin vastaansa seuraavalla kierroksella.

- Tästä tulee mieleen otsikko Dagens Nyheterissä myöhäissyksyllä 1983, kun "Valkkeakosken Hakka" arvottiin puolivälieriin Juventusta vastaan: "Hammarby missar en stormatch!"

[Toldo]

- Tästä tulee mieleen otsikko Dagens Nyheterissä myöhäissyksyllä 1983, kun "Valkkeakosken Hakka" arvottiin puolivälieriin Juventusta vastaan: "Hammarby missar en stormatch!"

Ja tämä on taas niitä asioita mitä en voi käsittää ollenkaan. Usein kuulee myös puhuttavan että "Suomi olisi ottanut Jugoslavialta turpaan jatkokarsinnassa jos olisi voittanut Unkarin". Ihan niin kuin Suomi muka olisi varmuudella pelannut juuri Jugoslaviaa vastaan.

Se henkilö joka printtaa laput kindermuniin arvontaa varten saattaa käyttää ihan mitä tahansa järjestystä. Esimerkiksi aakkosjärjestystä, joukkuepistejärjestystä tai satunnaisgeneraattoria.

[The Real Wolf]

Ja tämä on taas niitä asioita mitä en voi käsittää ollenkaan. Usein kuulee myös puhuttavan että "Suomi olisi ottanut Jugoslavialta turpaan jatkokarsinnassa jos olisi voittanut Unkarin". Ihan niin kuin Suomi muka olisi varmuudella pelannut juuri Jugoslaviaa vastaan.

Se henkilö joka printtaa laput kindermuniin arvontaa varten saattaa käyttää ihan mitä tahansa järjestystä. Esimerkiksi aakkosjärjestystä, joukkuepistejärjestystä tai satunnaisgeneraattoria.

- Joo, tiedossa on, ja periaatteessa noin. Kivaa spekulaatiota medialle ja kansalle joka tapauksessa.

[The Real Wolf]

Aijjai. Siellä ei ole osattu käyttäytyä ulkomailla.

Vaikka meriitti se kai sittenkin on käyttäytyä ylimielisemmin kuin Zlatan ja AC Milanin supertähdet.

https://sempremilan.com/shamrock-rovers-star-praises-milan-for-showing-class-on-and-off-the-pitch

[Kulma]

Dublinin mielensäpahoittaja.

"That Finnish team in the last round (Ilves Tampere) didn’t respect us, he said. They were a very arrogant group of players, with some of the things they were saying to us during the game. But AC Milan, they showed their class on and off the pitch. The Finnish players were calling us ‘shit’ and we went and beat them.

Ireland got beaten by Finland and people were hammering Ireland, but we beat a team in their top league. For me it’s just Milan’s class. The centre-half from the Finnish team ran by me and said, ‘You’re fucking shit’. That was 10 minutes into the game and it gave me the ammo to go and beat them." https://www.buzz.ie/football/ac-milan-showed-their-class-on-and-off-the-pitch-389289