FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.08.2018 klo 01:35:30 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1] 2
 
Kirjoittaja Aihe: Tarvitaanko veikkausliigaan ulkomaalaispelaajakiintiö?  (Luettu 5517 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jortsukka

Poissa Poissa


: 05.06.2018 klo 11:39:11

Asiasta on varmaan aiemminkin keskusteltu, mutta en löytänyt ihan lähiaikoina keskustelua. Eli mitä arvon keskustelijat ovat mieltä, tarvittaisiinko VL:n jonkunlainen ulkomaalaiskiintiö? Itse olen vähän kahden vaiheilla. Heitän nyt viime kierrokselta lukuja:

6/11
6/11
5/11
5/11
5/11
5/11

Eli noin puolella joukkueista on noin puolet ulkomaalaisia pelaajia avauksessa. En yritä tässä nyt syyllistää tai nostaa yksittäisiä joukkueita esille, vaan keskustella aiheesta. Olisiko syytä olla jonkunlainen kiintiö? Ja jos olisi, niin mitkä ne syyt tai jos ei, niin onko nykyinen kehitys hyvä. Ainakin omaan silmään kun ulkomaalaisten pelaajien määrä ei ole tuntunut olevan vähenemään päin. Joukkueita joilla on paljon ulkomaalaisia löytyy myös sarjan molemmista päistä. Eli tavallaan se ei ole "joko tai" myöskään suoritusten mukaan.

Itse koen että jonkunlainen kiintiö olisi hyväksi. Ei niinkään sen takia, että pitäisi "suojella" suomalaisia pelaajia, vaan enemmin niin että seurojen pitäisi A) panostaa omaan juniorityöhön B) panostaa pelaajarekryyn C) miettiä pitkäjänteisesti toimintaa. Mielestäni ulkomaalaisilla pelaajilla on liigassa paikkansa, mutta heidän tulee olla ns. top-pelaajia joukkueissaan ja samalla mielestäni heidän ei pitäisi muodostaa joukkueen runkoa. Ongelma mielestäni ei ole se 3-4 ulkomaalaista, mutta esim. ainakin yhdellä joukkueella on ollut kauden aikana tilanne missä avauksessa on ollut 8/11 ulkomaalaista pelaajaa.

Sana vapaa ja toivon tosiaan että keskustellaan aiheesta, eikä niinkään mitkä seurat tekee mitäkin.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #1 : 05.06.2018 klo 18:53:23

Mistä noi tilastot on revitty? Interillä viime kierroksella avauksessa yksi ulkkari.

Muutenkaan tämän kauden ulkkarit avauksessa eivät ole määrältään hälyttäviä.

2/11
2/11
3/11
3/11
0/11
3/11
2/11
1/11
1/11
2/11

Tuohon päälle tuo IFK Mariehamn-ottelu niin Interin keskiarvo on niinkin korkea kuin 1,82 ulkkaria avauksessa per matsi.

PS. Benjamin Källman ja Albion Ademi eivät ole ulkkareita, vaikka nimet eivät olekaan Simo Virtanen tai Joni Koskinen.
sulo

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 05.06.2018 klo 19:40:23

Ei siinä Interiä mainittukkaan nimeltä vaan kerrottiin että noin puolilla joukkueista Ottipa Monskalta syrämmestä
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 05.06.2018 klo 20:32:25

Itsekin ymmärsin kyllä avausviestin luvut väärin, ja ihmettelin että näyttipäs isoilta. Ettei menisi kirsikan poiminnaksi, niin saisiko listattua kaikkien lukemat?
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #4 : 05.06.2018 klo 20:46:31

Itsekin ymmärsin kyllä avausviestin luvut väärin, ja ihmettelin että näyttipäs isoilta. Ettei menisi kirsikan poiminnaksi, niin saisiko listattua kaikkien lukemat?
Tämä. Joka ikistä tilastoa voi vääntää agendansa eduksi, kuten avausviestissä käy. Milf – Inter keskiarvo alle 5.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #5 : 05.06.2018 klo 21:16:43

...
Olisiko syytä olla jonkunlainen kiintiö?
...
Itse koen että jonkunlainen kiintiö olisi hyväksi.
...

Jonkinlainen kiintiö on jo olemassa. Siksi ulkkareita ei ole 11/11.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 05.06.2018 klo 21:37:37

Tsekkasin nyt viime kierroksen luvut ja sain lopputulokseksi tällaisen:
1/11
1/11
2/11
3/11
3/11
4/11
5/11
6/11
6/11
6/11

Katsoinko ihan vääriä lähteitä vai miksi tuo ei vaikuta yhtään siltä, että olisi liikaa ulkkareita? En halua Suomeen mitään piirinmestaruussarjaa vaan ammattilaissarjan, eli ei tarvita. Topikki lukkoon ja avaajalle bänniä.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 05.06.2018 klo 23:55:16

Tsekkasin nyt viime kierroksen luvut ja sain lopputulokseksi tällaisen:
1/11
1/11
2/11
3/11
3/11
4/11
5/11
6/11
6/11
6/11

Katsoinko ihan vääriä lähteitä vai miksi tuo ei vaikuta yhtään siltä, että olisi liikaa ulkkareita? En halua Suomeen mitään piirinmestaruussarjaa vaan ammattilaissarjan, eli ei tarvita. Topikki lukkoon ja avaajalle bänniä.

Katsoin siis kuuden ottelun(ns. koko kierros) ja puolet joukkueista oli sellaisia joilla 5 tai enemmän ulkomaalaisia. Otin siis vain nuo joukkueet esille, koska edelleenkään en halua että tästä tehdään yhden joukkueen nimittelyä/syyttelyä, vaan jos puolet joukkueista on sellaisia että avauksessa on ~50% ulkomaalaisia, joskus jopa siis kauden aikana ollut ainakin yhdellä joukkueella 8/11 ulkomaalaisia, niin ollaan aika huolestuttavassa tilanteessa. Sinuns esimerkissäkin siis neljällä joukkueella 12:sta on ulkomaalaisia tuo 5 tai enemmän. Nämä asiat kyllä tekstissäni selvästi luki, mutta ei ilmeisesti monikaan jaksanut tekstiä lukea vaan suu vaahdossa huuteli omiaan... tai bännejään.

Ongelma ei siis ole millään muotoa koko liigaa tai kaikkia joukkueita koskeva, mutta onhan tuo ulkomaalaisten määrä silti iso. Jos siis puolessa joukkueista puolet avauksesta ulkomailta ja jossain voi olla jopa yli 70% ulkomaalaisia pelaajia avauksessa jossain peleissä. Kauden aikana löytyy esim. muutama peli missä avauksessa on ollut 13/22 ulkomaalaista pelaajaa. Nämä siis yhden ottelun vastakkain pelanneiden joukkueiden yhteenlasketut pelaajat, jotta ei jää epäselväksi.

Ja kuten aiemmin totesin, niin en koe ongelmaksi jos ulkomaalaiset ovat riittävän hyviä ja heitä on joukkueessa 3-4, mutta kun aletaan puhua luokkaa 8-10, niin voidaan alkaa kyseenalaistaa eikö löytyisi Suomesta pelaajia joille antaa mahdollisuus ja palveleeko noin iso määrä ulkomaalaisia sarjan tasoa taikka seuran kehitystä pidemmässä juoksussa.

edit: Vielä vaikka tuossa sinunkin esimerkissäsi puhutaan kuitenkin melkein 30% ulkomaalaisia pelaajia avauksessa. Eli vaikka muutamilla joukkueilla on todella vähän, niin silti koko liigan keskiarvoa tuolla kierroksella on 30%, mikä tarkoittaa sitä 4 pelaajaa suunnilleen per joukkue. Ja tuo 6 pelaajaa jo on sen ~55%.
« Viimeksi muokattu: 06.06.2018 klo 00:07:55 kirjoittanut Jortsukka »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #8 : 06.06.2018 klo 06:40:46

Eli vaikka muutamilla joukkueilla on todella vähän, niin silti koko liigan keskiarvoa tuolla kierroksella on 30%, mikä tarkoittaa sitä 4 pelaajaa suunnilleen per joukkue. Ja tuo 6 pelaajaa jo on sen ~55%.

Kuulostaa aika pieneltä määrältä kansainvälisessä jalkapallomaailmassa. Sehän on hyvä suoritus, että melko vaatimattomalta junnutyöpohjalta operoivat Kemit, Ropsit, Vepsut ja SJK:tkin saavat säännöllisesti kotimaisia pelaajia puolet avaukseen.
Floppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Leyton Orient


Vastaus #9 : 06.06.2018 klo 09:13:46

Tämä taas ajankohtainen?:

Veikkausliigaan herrasmiessopimus ulkomaalaisista? Kaksi seuraa vastustaa (MTV/2017)
Huupponen
2017

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91


Vastaus #10 : 06.06.2018 klo 09:34:34

Lahti häviää kilpailun kotimaisista  aikuisista pelaajista joka syksy/talvi kun budjetti on pieni ja tehdään pääasiassa vuoden sopimuksia. Korkeakunnas toivoisi saavan enemmän suomalaisia pelaajia mutta rahat ei riitä.

Oma mielipide on että paras mahdollinen kokoonpano kentälle kansalaisuudesta riippumatta.
Jokkerson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #11 : 06.06.2018 klo 09:54:00

Kuulostaa aika pieneltä määrältä kansainvälisessä jalkapallomaailmassa. Sehän on hyvä suoritus, että melko vaatimattomalta junnutyöpohjalta operoivat Kemit, Ropsit, Vepsut ja SJK:tkin saavat säännöllisesti kotimaisia pelaajia puolet avaukseen.

Kerhon neljän viime pelin avauksen kotimaisuusaste:

7/11
8/11
8/11
6/11

Näistä kotimaisista on ollut myös 2-3 omia junnuja (Sarajärvi, Lautamaja, Sundman). Eikös Rollollakin tuo avauskokoonpano ole pääosin kotimainen, ellen ihan väärin muista?
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 06.06.2018 klo 10:03:49

Eikös Rollollakin tuo avauskokoonpano ole pääosin kotimainen, ellen ihan väärin muista?

Viime pelissä avauksessa oli 3/11 ulkkaria. Toki esim. kauden avauksessa oli 5/11 ulkkaria ja välillä on ollut 6/11, mutta kotimaiset pelaajat ovat sitten olleet pääosin näitä parikymppisiä. Omia (Rovaniemen) kasvatteja on kaksi ja molemmat tällä hetkellä telakalla loukkaantumisen takia.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 06.06.2018 klo 10:08:37

Lahti häviää kilpailun kotimaisista  aikuisista pelaajista joka syksy/talvi kun budjetti on pieni ja tehdään pääasiassa vuoden sopimuksia. Korkeakunnas toivoisi saavan enemmän suomalaisia pelaajia mutta rahat ei riitä.

Oma mielipide on että paras mahdollinen kokoonpano kentälle kansalaisuudesta riippumatta.

Jännä sinänsä, että FC Lahdella on kuitenkin yhteistyösopimusten kautta todella iso junioripelaajamäärä. No nyt vähän tippui kun VJS jäi pois, mutta sitä ennen varmaankin Suomen suurin. Luulisi että sitä kautta riittäisi nuoria pelaajia, joiden kanssa voisi sorvata sitten pidemmät sopimukset.


Mielestäni olisi ihan hyvä sääntö. Ei liian jyrkkä, mutta jonkunlainen kuitenkin kun vertaa että tosiaan jotkut vetää useamman kerran kaudessa 7-8 ulkkaria avaukseen.
« Viimeksi muokattu: 06.06.2018 klo 10:10:45 kirjoittanut Jortsukka »
Huupponen
2017

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91


Vastaus #14 : 06.06.2018 klo 10:52:56

Jännä sinänsä, että FC Lahdella on kuitenkin yhteistyösopimusten kautta todella iso junioripelaajamäärä. No nyt vähän tippui kun VJS jäi pois, mutta sitä ennen varmaankin Suomen suurin. Luulisi että sitä kautta riittäisi nuoria pelaajia, joiden kanssa voisi sorvata sitten pidemmät sopimukset.

Ei hirveästi auta mainittujen aikuisten kotimaisten pelaajien sopimusasioissa.
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #15 : 06.06.2018 klo 10:59:30

Mielestäni olisi ihan hyvä sääntö. Ei liian jyrkkä, mutta jonkunlainen kuitenkin kun vertaa että tosiaan jotkut vetää useamman kerran kaudessa 7-8 ulkkaria avaukseen.

Avauksessa ei ulkkarit haittaa jos oikeasti ovat sen avaripaikan arvoisia laatuaspektein mitattuna. Enemmän vituttaa nämä tusinaulkkarit jotka hommataan isolla haloolla kauden alussa ja jotka sitten 90% kaudesta istuvat penkillä ollen paskempia kuin kukaan omista A-junnuista, vieden samalla näidenkin (jämä)minuutit.
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool, MP


Vastaus #16 : 06.06.2018 klo 12:17:01

Jos suomalaista jalkapalloa halutaan kehittää paremmalle tasolle pääsarjan tasoa ei ole syytä heikentää ottamalla käyttöön ulkomaalaiskiintiö.

Myös juniorit kehittyvät parhaiten kun joutuvat kilpailemaan peliajasta.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 06.06.2018 klo 12:23:53

Jos suomalaista jalkapalloa halutaan kehittää paremmalle tasolle pääsarjan tasoa ei ole syytä heikentää ottamalla käyttöön ulkomaalaiskiintiö.

Myös juniorit kehittyvät parhaiten kun joutuvat kilpailemaan peliajasta.

Kyllä, jos siis kilpailu on ns. reilua. Mietippä sitä, kumpaan on matalampi kynnys valmentajalla. Päästää se ostettu ulkomaalainen kentälle vai päästää se täysin kokematon suomalainen juniori kentälle? Jos ulkkari epäonnistuu, niin syytetään pelaajaa ja pelaajan hankkinutta tahoa(eli seurajohtoa), jos taas juniori epäonnistuu on syy valmentajan, kun päästää tuon kokemattoman nuoren kentälle. Samalla toinen on muutenkin "varma" ja toinen "epävarma" kortti fanien ja seurajohdon silmissä.

Ei tässä ole kukaan puhumassa sarjan tason heikentämisestä, vaan niiden ulkomaalaisten vähentämisestä, joiden tilalle löytyisi saman tasoisia suomalaisia, jopa nuoria. Hyvä esimerkki nyt vaikka RoPS. Viime vuosina joukkue vähentänyt ulkomaalaisten määrää ja lisännyt kotimaisten junnujen määrää. Kiinnostus seuraan ja menestys noussut selvästi.

Ei kukaan kaipaa sitä etteikö Taye Taiwon tai Anthony Annanin tasoisia ulkomaalaisia hankittaisi sarjaan tai Ruben Ayarnan, vaan sitä että hankitaan ns. rotaatio-ulkomaalaisia tai muuten ulkomaalaisia mihin voisi ottaa sen juniorin kokeilemaan.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 06.06.2018 klo 12:51:01

... onhan tuo ulkomaalaisten määrä silti iso.

Onko? Eikö tästä ollut aika hiljattain jotain vertailua, ja eurooppalaisessa mittakaavassa Veikkausliigan ulkkarimäärä ei siinä ollut erityisen korkea?

Jalkapallo on kansainvälinen laji ja parhaat pelaa. Jos omat junnut eivät ole riittävän hyviä niin pitää tehdä parempaa juniorityötä.

Ps. Sori tosta ”lukkoon ja bänniä”. Oletin, että ymmärretään huumoriksi ja vertautuu kutakuinkin sanoihin ”case closed” tai ”M.O.T.”
« Viimeksi muokattu: 06.06.2018 klo 13:12:04 kirjoittanut törömömmö »
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool, MP


Vastaus #19 : 06.06.2018 klo 13:56:12

Kyllä, jos siis kilpailu on ns. reilua. Mietippä sitä, kumpaan on matalampi kynnys valmentajalla. Päästää se ostettu ulkomaalainen kentälle vai päästää se täysin kokematon suomalainen juniori kentälle? Jos ulkkari epäonnistuu, niin syytetään pelaajaa ja pelaajan hankkinutta tahoa(eli seurajohtoa), jos taas juniori epäonnistuu on syy valmentajan, kun päästää tuon kokemattoman nuoren kentälle. Samalla toinen on muutenkin "varma" ja toinen "epävarma" kortti fanien ja seurajohdon silmissä.

Ei tässä ole kukaan puhumassa sarjan tason heikentämisestä, vaan niiden ulkomaalaisten vähentämisestä, joiden tilalle löytyisi saman tasoisia suomalaisia, jopa nuoria.

Kyllä tässä keskustelussa on kyse ihan puhtaasti sarjan tason heikentämisestä. Nyt halutaan vähentää ulkomaalaispelaajia, jotta heidät voidaan korvata tällä hetkellä sarjaan riittämättömillä eli huonommilla suomalaispelaajilla. Tämä tavoite on verhoiltu lisää peliaikaa junioreille agendan taakse.

Oikeasti jos on edes kohtuulliset kyvyt ammattijalkapalloilijaksi kyllä Suomen erittäin vaatimattoman tasoiseen sarjaan kyllä mahtuu. Jos ei ole kykyjä edes kotimaiseen huippujalkapalloon on siitä ihan turha ulkomaalaispelaajia syyttää.

Masap

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #20 : 06.06.2018 klo 14:04:46

Parhaat pelaa, mutta kyllähän tuo välillä tuntuu ihan hölmöläisten hommalta, että penkillä istuu ulkkareita ketkä pelaavat lopusta 1-15 minuuttia. Monesti esitykset eivät ole kaksia ja joukkueen sijoituskin on mitallien ulkopuolella. Hyvänä esimerkkinä tästä käy kauden 2016 RoPS. Nuo ottelun lopun 1-15 min voisi ihan hyvin antaa junioreille/kotimaisille rivimiehille, eikä sijoitus siitä liikaa heilahtaisi suuntaan tai toiseen.
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool, MP


Vastaus #21 : 06.06.2018 klo 15:41:58

Se, että sarjassa olisi vain hyviä ulkomaalaispelaajia ei ole realistista. Yleensä ottaen joka seura toki pyrkii hankkimaan hyviä pelaajia, mutta käytännön taloudelliset realiteetit tarkoittavat, että hankitaan arpoja, joista suurin osa sisältää vähän liigan keskitasoa parempia pelaajia eli parantaa sarjan tasoa. Kuitenkin osa arvoista sisältää heikkoja pelaajia ja osa toki odotuksia vahvempiakin.

idänihme

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: suurseura


Vastaus #22 : 06.06.2018 klo 18:32:52

Nykyisten EU-sääntöjen aikakaudella tiukempi ulkkarisääntö olisi aika huvittava. Käytännössä korvattaisiin pari amerikkalaisvahvistusta afrikkalaisilla. Viime kauden OPS ei tainnut koskaan olla vaikeuksissa kiintiön kanssa.

Ei sillä että kiintiö olisi muutenkaan hyvä idea, pari joukkuetta lisää liigaan niin on junnuille pelipaikkoja.

Edit: Jos johonkin suintaan ulkomaalaissääntöjä haluaisi muokata niin "kotimaistumisen" aikarajaa voisi lyhentää viidestä neljään tai kolmeen vuoteen. Liiga tarvitsee tunnettuja tähtiä ja pari vuotta jo liigaa dominoineita tähtiä voisi selkeämmin suosia arpojen sijaan.
« Viimeksi muokattu: 06.06.2018 klo 18:36:32 kirjoittanut idänihme »
tab

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 06.06.2018 klo 19:18:22

HIFK:ssa tämä kotimaisuusaste ja ulkomaalaisten pelaajien jättäminen liigajoukkueen ulkopuolelle taisi olla aika kovalla tasolla. Tuloksena oli putoaminen sarjasta.

Veikkausliigassa ei todellakaan pitäisi olla mitään ulkomaalaisvastaisuutta tai kotimaisten pelaajien keinotekoista suosimista. Ehkä sarja voisi jopa profiloitua sarjana, jossa pelaa eniten eri kansojen ja kulttuurien edustajia?
« Viimeksi muokattu: 06.06.2018 klo 19:23:42 kirjoittanut tab »
Keskiviikko

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Medo


Vastaus #24 : 06.06.2018 klo 20:02:22

Se, että sarjassa olisi vain hyviä ulkomaalaispelaajia ei ole realistista. Yleensä ottaen joka seura toki pyrkii hankkimaan hyviä pelaajia, mutta käytännön taloudelliset realiteetit tarkoittavat, että hankitaan arpoja, joista suurin osa sisältää vähän liigan keskitasoa parempia pelaajia eli parantaa sarjan tasoa. Kuitenkin osa arvoista sisältää heikkoja pelaajia ja osa toki odotuksia vahvempiakin.
Tämä. En usko, että yksikään valmentaja tai seurajohtaja tietoisesti valitsisi _penkille_ tai katsomoon samanhintaisen junnun sijasta ulkkariarpaa. Näissä tilastoissa tälle ollaan kovin sokeita.

 
Sivuja: [1] 2
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines