FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
15.11.2018 klo 19:40:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: ELL/AL kehitys, haluammeko parantaa pelaajien tasoa?  (Luettu 5953 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jortsukka

Poissa Poissa


: 05.06.2018 klo 13:13:13

Ajattelin sohaista palloliiton muurahaispesään ja ottaa muutamia asioita esille liittyen ELL/AL toimintaan. Nyt kun katsellut esim. P12(-06) AL-tuloksia tai Etelän karsintojen tuloksia, niin tasoerot ovat järkyttävät. Tämä siirtyy jopa ELL vaiheeseen. P13 ELL lohkoissa on joukkue joka on päästänyt yli 5 maalia per ottelu. Joukkue joka on tehnyt 5 maalia 8 otteluun(silti joukkueella on 2 voittoa).

Nostan nyt kissan pöydälle ja haluan mielelläni kommentteja seuraavista säännöistä:

- Miksi ELL ei saa pelata saman seuran useampaa joukkuetta? Tämä tarkoittaa esim. P12 Lännessä sitä että joukkue jonka 8 peliä on recordilla 5-1-2 ja maalisuhde 36-18 ei pääse ELL:n, vaikka on sarjan kolmosena. Sen sijaan ELL menee todennäköisesti joukkue jolla recordi tällä hetkellä 4-0-4 ja 25-35 maalisuhde.
- Miksei voisi pelata nuorempien joukkueita, jos ne ovat vanhempia parempia?
- Miksi ELL yleensä on noin iso 12 joukkueen sarja? Tällä hetkellä esim. tässä P12 sarjassa mistä 6 pääsee on 1&2 joukkueet voittaneet sarjan tämän hetken vitosen 8-2. Eli siis sarjan vitonen ja ELL todennäköisesti joukkue hävinnyt sarjan kärkijoukkueille kahdessa pelissä maalisuhteella 4-16.
- Miksi MIFK saa vain ilmoittautua suoraan AL:n?

Varsinkin lännestä pitäisi supistaa muutama paikka pois. Nykyisellään sarja ei palvele todellakaan noita meidän kärkipään joukkueita, joiden pitäisi saada kovia pelejä tässä sarjassa.

Uudistus uudesta syyskierroksesta on oikein hyvä, mutta ei sinällään yksin riitä kyllä palvelemaan sitä että kärkijoukkueet saisi riittävästi kovia pelejä, kun puolet kaudesta läpsytellään(esim. KäPa 04 maaliero 50-6 10 peliin).
huckerby

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 05.06.2018 klo 13:42:12

Näitä pohtiessa kannattaa myös muistaa laittaa asiat perspektiiviin.

Tuo puoli kautta on Suomessa junnusarjoissa joukkueen ohjelmasta riippuen 2-2,5 kuukautta. Tuona aikana pelataan noin 10 sarjaottelua, joista puolet saattavat joillekin joukkueille olla pakkopullaa ja puoliveltolla läpsyttelyä. Syksyllä pelataan sitten samanlainen pätkä kovia/tasaisia pelejä. Muuna aikana joukkueet sitten ovatkin itse vastuussa siitä minkälaisia pelejä joukkue pelaa.

Kaudessa joukkueet pelaavat 50-90 peliä, nuoremmissa enemmän vanhemmissa vähän vähemmän, tuossa kokonaisuudessa 5 tai vaikka 10 helpompaa peliä tuskin tuhoaa joukkueen peli-iloa tai vaarantaa lahjakkaan pelaajan kehitystä.

Pitäisikö useamman saman seuran joukkueen saada nousta ELL:aan? Ehkä, mutta ei se mikään mullistava suuri ratkaisu olisi. Sinne ne suurimmalta osin sujahtaisivat taulukon alapuolikkaaseen nostaen sarjan tasoa lähinnä marginaalisesti.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 05.06.2018 klo 13:51:26

Nimenomaan, jossain vaiheessa tämä "isojako" eli ensimmäiset karsinnat tulee tehdä, eli ei tämä puoli kautta (tai vaikka yksikin kausi) iso pätkä ole pelaajien matkalla. Mielestäni pitäisi toki jo hieman nuorempana saada jotain tasonmittausta, jolla saataisiin parhaat jengit myös P11-sarjoihin mukaan. Näin ei pääkaunkiseudulla tällä hetkellä ole. Iso ongelmahan on osan jengien ilmoittautuminen aivan liian kovalle tasolle, jota tosin hieman rauhoittaa se, että voivat joutua syksyksi tästä johtuen sitten alempaan sarjaan. Samasta seurasta saisi mielestäni ollakin useampia joukkueita, mutta ilmeisesti pelkona on sarja jossa joskus aikoinaan oli kolme Honkaa ja neljä Klubia. Nuorempien pelaamisesta vanhemmissa olen myös samaa mieltä, ei se syntymävuosi ole mikään ainoa kriteeri vaan pitäisi löytää jokaiselle tasolleen sopivia pelejä, iästä riippumatta. Myöskään en välttämättä allekirjoita ELL:n tasajakoa 6-6 Etelän ja Lännen välillä. Tämä toki tuntuu aina korjautuvan melko nopeasti muotoon 7-5 tai 8-4.
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 05.06.2018 klo 15:09:39

Näitä pohtiessa kannattaa myös muistaa laittaa asiat perspektiiviin.

Tuo puoli kautta on Suomessa junnusarjoissa joukkueen ohjelmasta riippuen 2-2,5 kuukautta. Tuona aikana pelataan noin 10 sarjaottelua, joista puolet saattavat joillekin joukkueille olla pakkopullaa ja puoliveltolla läpsyttelyä. Syksyllä pelataan sitten samanlainen pätkä kovia/tasaisia pelejä. Muuna aikana joukkueet sitten ovatkin itse vastuussa siitä minkälaisia pelejä joukkue pelaa.

Tosin siis nyt esim. P12 pelataan ensin noita karsintoja/AL:ää(riippuen alueesta), jossa erot aivan järkyttävän isoja ja kuten todettua niin siellä käytännössä vain muutama kova joukkue. Sitten lännestä varsinkin pääsee muutama todella heikko joukkue ELL:n, jolloin syksykin pelataan taas näitä samoja heikkoja pelejä kärjen osalta. Eli käytännössä koko "Pelikausi" pelattu pelejä joista ehkä 4-6 22:sta on kovia pelejä(esimerkki lännen alueelta).

Onneksi sentään nykyisin vanhemmissa on nuo kaksi eri tasoa ELL:ssä, koska vielä muutama vuosi sitten pelattiin siis koko kausi tuota sarjaa missä 4-5 peliä ihan höpöä näille kärkijoukkueille.

Vandan kanssa samaa mieltä, että jako pitää jotenkin tehdä, mutta samaan aikaan pitäisi miettiä keinoja että kun se on tehty, niin oikeasti sitten saatu mitattua kovaksi se taso, eikä niin että aina läpsytellään puoli kautta(tai koko) ihan höpö pelejä.

Ja kyllä, joukkueet pelaa turnauksia kotimaassa ja ulkomailla, mutta kuitenkin tämän meidän ns. "arkitoiminnan" tulisi taata pelaajille niin kovat pelit ja haasteet, että pelaaja voi kehittyä maksimaalisen hyvin.
Tommi13

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 07.06.2018 klo 08:35:07


- Miksi ELL ei saa pelata saman seuran useampaa joukkuetta? Tämä tarkoittaa esim. P12 Lännessä sitä että joukkue jonka 8 peliä on recordilla 5-1-2 ja maalisuhde 36-18 ei pääse ELL:n, vaikka on sarjan kolmosena. Sen sijaan ELL menee todennäköisesti joukkue jolla recordi tällä hetkellä 4-0-4 ja 25-35 maalisuhde.
- Miksei voisi pelata nuorempien joukkueita, jos ne ovat vanhempia parempia?
- Miksi ELL yleensä on noin iso 12 joukkueen sarja? Tällä hetkellä esim. tässä P12 sarjassa mistä 6 pääsee on 1&2 joukkueet voittaneet sarjan tämän hetken vitosen 8-2. Eli siis sarjan vitonen ja ELL todennäköisesti joukkue hävinnyt sarjan kärkijoukkueille kahdessa pelissä maalisuhteella 4-16.
- Miksi MIFK saa vain ilmoittautua suoraan AL:n?

Varsinkin lännestä pitäisi supistaa muutama paikka pois. Nykyisellään sarja ei palvele todellakaan noita meidän kärkipään joukkueita, joiden pitäisi saada kovia pelejä tässä sarjassa.

Uudistus uudesta syyskierroksesta on oikein hyvä, mutta ei sinällään yksin riitä kyllä palvelemaan sitä että kärkijoukkueet saisi riittävästi kovia pelejä, kun puolet kaudesta läpsytellään(esim. KäPa 04 maaliero 50-6 10 peliin).

Eikö se palvelisi kärkijoukkueita paremmin että tekevät yhden todella vahvan joukkueen eikä jakaisi pelaajia kahteen tai useampaan joukkueeseen? Tuolloin kärkijoukkueet saisivat vielä kovempia pelejä kuin nyt. Tämä on tietysti pohdittava jokaisessa joukkueessa omista lähtökohdista eikä sitä voi ulkopuolelta määrätä. On myös hyvä, että ELL-joukkueen vaihtopenkkipelaajille löytyy AL-tason joukkue, jossa hekin pääsevät ajoittain loistamaan. En pidä hyvänä, että ELL-sarjat alkaisivat näyttämään vain suurien kaupunkien sarjoilta, sillä 12-15v pelaajilta ei voi edellyttää suureen seuraan siirtymistä ja heidän on silti hyvä pasta näyttämään osaamistaan hyvässä sarjassa.

Nuoremmat pelaajat voivat pelata ELL'ää siirtymällä pelaamaan oikean ikäryhmän mukana. Väitän kuitenkin, että vaikka pelaajat olisivat teknisesti ja vaikka pituuskasvun osalta valmiita pelaamaan vanhempien sarjassa, niin KOKO JOUKKUEEN osalta ei voi varmuudella sanoa, että he sopisivat henkisesti ja vaikka luuston ja lihaksiston kasvun osalta pelaamaan pahimillaan lähes 2v vanhempia vastaan eikä valmentajan tulisi sitä salliakkaan.

12 joukkueen ELL on tietysti iso, mutta paljon ei voi sitä pienentääkkään jotta parhaat pelaajat pääsevät näyttämään taitonsa. Lähtökohtaisesti on hyvä, että alueita kohdellaan tasapuolisesti, koska joukkueiden kyvykkyys vaihtelee eri vuosina ja koskaan ei voi sanoa varmasti, kenen pitäisi jäädä pois, jos esimerkiksi lännen osuutta pienennettäisiin 6 joukkueesta pienemmäksi. Tuossa 12-15v vaiheessa tapahtuu myös paljon seurasiirtoja, YJ't hajoavat, jne. joka vaikuttaa joukkueiden kyvykkyyksiin.

Jos MIFK'llä on varteenotettava kilpailija, niin varmaan päättävät pelata Ahvenanmaalla karsintaottelut AL-paikasta. On kyllä tärkeää, että muutaman vuoden takainen suomenmestarijoukkue saa pelaajansa mukaan juniorisarjoihin.
Vin Diesel

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 07.06.2018 klo 09:47:21

Eikö se palvelisi kärkijoukkueita paremmin että tekevät yhden todella vahvan joukkueen eikä jakaisi pelaajia kahteen tai useampaan joukkueeseen? Tuolloin kärkijoukkueet saisivat vielä kovempia pelejä kuin nyt.

12 joukkueen ELL on tietysti iso, mutta paljon ei voi sitä pienentääkkään jotta parhaat pelaajat pääsevät näyttämään taitonsa. Lähtökohtaisesti on hyvä, että alueita kohdellaan tasapuolisesti, koska joukkueiden kyvykkyys vaihtelee eri vuosina ja koskaan ei voi sanoa varmasti, kenen pitäisi jäädä pois, jos esimerkiksi lännen osuutta pienennettäisiin 6 joukkueesta pienemmäksi. Tuossa 12-15v vaiheessa tapahtuu myös paljon seurasiirtoja, YJ't hajoavat, jne. joka vaikuttaa joukkueiden kyvykkyyksiin.

Valitettavasti nykymallista (alueiden tasapuolinen kohtelu mukaan lukien) on eniten haittaa muutamalle kärkiseuralle, joiden pelaajat eivät saa riittävän usein riittävän hyviä pelejä. Joukkueiden väliset tasoerot tasoittuvat iän myötä mielestäni juuri tästä syystä (jos tasoittuvat). Heikomman joukkueet kehittyvät kovempien kanssa pelatessaan enemmän kuin kärkijoukkueet pelatessaan heikompien kanssa.
ELL:n pelien tempo on merkittävästi hitaampi kuin kv. turnauksissa ja maaotteluissa. Mielestäni vanhempien sarjassa pelaaminen ei ole aukoton ratkaisu asiaan - mikäli fysiikassa on merkittävästi eroa, vaikuttaa se myös pelaajien tapaan pelata. Kunkin ikäluokan sen hetkisille kärkijoukkueille ja kärkipelaajille pitäisi kyetä tarjoamaan myös mahdollisuus kehittyä kotimaan peleissä, valitettavasti nykyinen ELL ei sitä tarjoa.
Tommi13

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 07.06.2018 klo 09:57:48

Valitettavasti nykymallista (alueiden tasapuolinen kohtelu mukaan lukien) on eniten haittaa muutamalle kärkiseuralle, joiden pelaajat eivät saa riittävän usein riittävän hyviä pelejä. Joukkueiden väliset tasoerot tasoittuvat iän myötä mielestäni juuri tästä syystä (jos tasoittuvat). Heikomman joukkueet kehittyvät kovempien kanssa pelatessaan enemmän kuin kärkijoukkueet pelatessaan heikompien kanssa.
ELL:n pelien tempo on merkittävästi hitaampi kuin kv. turnauksissa ja maaotteluissa. Mielestäni vanhempien sarjassa pelaaminen ei ole aukoton ratkaisu asiaan - mikäli fysiikassa on merkittävästi eroa, vaikuttaa se myös pelaajien tapaan pelata. Kunkin ikäluokan sen hetkisille kärkijoukkueille ja kärkipelaajille pitäisi kyetä tarjoamaan myös mahdollisuus kehittyä kotimaan peleissä, valitettavasti nykyinen ELL ei sitä tarjoa.

En ole erimieltä tästä asiasta, mutta mikään ei estä näitä joukkueita pelaamasta kovia otteluita muualla. Saman seuran useampi joukkue ELL'ssä ei tätä asiaa ratkaise eikä tosiaan vanhemmissa ikäryhmissä pelaaminenkaan ole ratkaisu kaikille pelaajille. Jos näiltä kovilta seuroilta tulee jokin hyvä esitys omasta sarjasta, jossa voivat pelata keskenään tai vaikka yhdessä Ruotsin kärkiseurojen kanssa, niin varmaan he saavat niihin luvat liitolta ja voivat sitten pelata kovia otteluita. Tuota ei tarvitse rajoittaa ELL-alueelle.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 07.06.2018 klo 21:31:26

En ole erimieltä tästä asiasta, mutta mikään ei estä näitä joukkueita pelaamasta kovia otteluita muualla. Saman seuran useampi joukkue ELL'ssä ei tätä asiaa ratkaise eikä tosiaan vanhemmissa ikäryhmissä pelaaminenkaan ole ratkaisu kaikille pelaajille. Jos näiltä kovilta seuroilta tulee jokin hyvä esitys omasta sarjasta, jossa voivat pelata keskenään tai vaikka yhdessä Ruotsin kärkiseurojen kanssa, niin varmaan he saavat niihin luvat liitolta ja voivat sitten pelata kovia otteluita. Tuota ei tarvitse rajoittaa ELL-alueelle.

On kyllä niin toiveajattelua kuin olla ja voi...

1) kustannukset. Kyllä nytkin tehdään yhteisiä tapahtumia esim. ruotsalaisten seurojen kanssa ja molempiin suuntiin mennään, mutta kerran, korkeintaan kaksi kertaa vuodessa. Joku onkin nostanut vuotuiset pelimäärät esille ja muutama hyvä peli siinä ei tunnu missään.
2) mitä veikkaat liiton sanovan mikäli esim. kolme - neljä kärkijoukkuetta lähtisivät ELL sarjasta pois? Koko seuraa "rankaistaan". Tämä ei parane myöskään sillä, että seurojen kakkosjoukkueet pelaavat nämä ottelut, koska tällöin parhaimmat eivät enää pelaisi eivätkä saisi joukkueena pelejä.

Se mikä minua ottaa päähän näissä keskusteluissa on se, että tuntuu jotenkin olevan parhaimpien pelaajien vika, että hommat ovat tässä tilanteessa. Kuka voisi myötäloukkaantua parhaimpien puolesta?

-Snoopy-
satunnainentallaaja

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 07.06.2018 klo 22:00:13

Aamen.
Juuri noin.

Eikä sekään kaikissa seuroissa toimi, että parhaimmat yksilöt pelaisi vuotta vanhemmissa kehittyäkseen, koska ikäluokkajoukkueiden tasoissa voi olla merkittävätkin erot. esim. tuo C14 Käpa on jo joukkueenakin vahvempi kuin saman seuran C15.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 07.06.2018 klo 22:07:31

Nuorempien pelaaminen vanhempien sarjassa saattaa johtaa siihen, mikä on jo tapahtunut joissain piirisarjoissa: valtaosa joukkueista ilmoittautuu suoraan vanhempaan ikäluokkaan. On jotenkin huvittava katsoa, kun tietyissä sarjoissa yli puolet joukkueista on nuorempaa ikäluokkaa. Ihan kuin se pelien taso jotenkin nousisi, kun sarja on nimellisesti vuotta vanhempien, jos pelataan kuitenkin pääosin samanikäisten kesken.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 07.06.2018 klo 22:18:11

Nuorempien pelaaminen vanhempien sarjassa saattaa johtaa siihen, mikä on jo tapahtunut joissain piirisarjoissa: valtaosa joukkueista ilmoittautuu suoraan vanhempaan ikäluokkaan. On jotenkin huvittava katsoa, kun tietyissä sarjoissa yli puolet joukkueista on nuorempaa ikäluokkaa. Ihan kuin se pelien taso jotenkin nousisi, kun sarja on nimellisesti vuotta vanhempien, jos pelataan kuitenkin pääosin samanikäisten kesken.

Oravanpyörä... Koetetaan tehdä jotain, mutta edistyminen polkee paikallaan, koska muutkin käyttävät ne muutamat mahdollisuudet hyväkseen.

Edelleen, kaksilohkoinen aluesarja, koska ykkösen kaksi-jopa kolme joukkuetta voisi pelata aluesarjassa. Yksilohkoinen, noin viiden-kuuden joukkueen ELL johon nousee ja josta lähtee aina yksi per kevät ja syksysarja. ELL pelataan kaksinkertaisena niin keväisin ja syksyisin. Nyt kevät ELL on ihan yhtä tyhjän kanssa, jo se aika tulisi käyttää hyväksi paremmin, vaikka onkin "vain" kymmenen ottelua..

-Snoopy-
Tommi13

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 08.06.2018 klo 10:38:37

On kyllä niin toiveajattelua kuin olla ja voi...

1) kustannukset. Kyllä nytkin tehdään yhteisiä tapahtumia esim. ruotsalaisten seurojen kanssa ja molempiin suuntiin mennään, mutta kerran, korkeintaan kaksi kertaa vuodessa. Joku onkin nostanut vuotuiset pelimäärät esille ja muutama hyvä peli siinä ei tunnu missään.
2) mitä veikkaat liiton sanovan mikäli esim. kolme - neljä kärkijoukkuetta lähtisivät ELL sarjasta pois? Koko seuraa "rankaistaan". Tämä ei parane myöskään sillä, että seurojen kakkosjoukkueet pelaavat nämä ottelut, koska tällöin parhaimmat eivät enää pelaisi eivätkä saisi joukkueena pelejä.

Se mikä minua ottaa päähän näissä keskusteluissa on se, että tuntuu jotenkin olevan parhaimpien pelaajien vika, että hommat ovat tässä tilanteessa. Kuka voisi myötäloukkaantua parhaimpien puolesta?

-Snoopy-

Ymmärrän hyvin, että on kustannusten puolelta toiveajattelua monessa mielessä tai ainakin useille junioreiden vanhemmille. Kysehän on tietysti siitä, paljonko seurat haluavat tähän panostaa ja missä vaiheessa pelaajien kehitystä haetaan parempia vastustajia. Sitä en ymmärrä, että lähtisi pois ELL-sarjasta kun juuri aiemmin oltiin vaatimassa oikeutta peluuttaa useampaa joukkuetta ELL'ssä. Luulisi silloin joukkueen tason ja pelaajien määrän riitävän hyvin yhtä ELL-joukkuetta varten.
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 08.06.2018 klo 15:20:06

Sitä en ymmärrä, että lähtisi pois ELL-sarjasta kun juuri aiemmin oltiin vaatimassa oikeutta peluuttaa useampaa joukkuetta ELL'ssä. Luulisi silloin joukkueen tason ja pelaajien määrän riitävän hyvin yhtä ELL-joukkuetta varten.

Sinun aikaisempi viestisi tässä alla..

Jos näiltä kovilta seuroilta tulee jokin hyvä esitys omasta sarjasta, jossa voivat pelata keskenään tai vaikka yhdessä Ruotsin kärkiseurojen kanssa, niin varmaan he saavat niihin luvat liitolta ja voivat sitten pelata kovia otteluita. Tuota ei tarvitse rajoittaa ELL-alueelle.

Oman sarjan perustaminen ei ole mahdollista eikä pelata kahta erillistä sarjaa. Pelitapahtumia ja sovittuja pelejä ei kukaan voi rajoittaa, mutta ei Jokeritkaan saa pelata Liigaa ja KHL sarjaa.

-Snoopy-

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines