Lohko D (Argentiina, Kroatia, Nigeria, Islanti) - yleiskeskustelu

[BBB_1986]

Miten tänne saa lisättyä kuvia nizni novgorodista? Ei pähkinät riitä...

[VekkuliPekuli]

Jos Islanti kairaa edes tasurin niin mitähän Kroatia tekee? Argentiina kai kuitenkin kannattaisi varmuuden vuoksi pudottaa vaikka ei tosta joukkueen irvikuvasta juuri vaaraa ole.

Niin ja Kroatia tulee Islantia vastaan kakkosnipulla lähes varmasti.

[Vikkelä vaihtomies]

Jos Islanti kairaa edes tasurin niin mitähän Kroatia tekee? Argentiina kai kuitenkin kannattaisi varmuuden vuoksi pudottaa vaikka ei tosta joukkueen irvikuvasta juuri vaaraa ole.

Niin ja Kroatia tulee Islantia vastaan kakkosnipulla lähes varmasti.

Jos Islanti - Nigera päättyy tasan, niin Kroatia ei viimeisessä pelissä hampaat irvessä taistele ja aivan varmasti puolet avauksesta vaihtuu Argentiina-peliin verrattuna.

Mutta jos Islanti voittaa huomenna (tai Nigeria ottaa murskavoiton, jota ei tule tapahtumaan) niin Kroatia joutuu vielä viimeisessä pelissä pelaamaan pisteestä, koska eivät halua tippua lohkokakkosiksi missään nimessä. Lohkovoitolla lähes varmasti vastaan tulee Tanska, kakkossijalla Ranska

[joninpeura]

Vaikka en Argentiinan fani olekaan niin siinä mielessä lohkoasetelma on nyt huononpuoleinen, että sillinsyöjät ovat melko hyvissä asemissa jatkopaikan suhteen. Tuolle maalle kun en mitään hyvää toivo. Ehkä oksettavin joukkue koko mm-kisahistoriassa.

Joten olisikin mahtavaa jos tänään afrikkalaiset onnistuisivat viemään kolme pistettä islantilaisten nenän edestä. Siinähän tapauksessa lohko olisikin äärimmäisen mielenkiintoisessa tilanteessa ja myös Messi fanit saisivat jännitystä Argentiinan viimeiseen matsiin. Toki tuossakin skenaariossa on se ongelma, että kroaatit saattaisivat viimeisessä matsissaan taktikoida Islannin jatkoon.

Kaiken kaikkiaan Islanti on yhdellä pisteellään yllättävän hyvissä asemissa jatkopaikan suhteen. Ja jatkopaikka on heille täysin mahdollinen vaikka tänään turpaan tulisikin.

[Ianway]

Joten olisikin mahtavaa jos tänään afrikkalaiset onnistuisivat viemään kolme pistettä islantilaisten nenän edestä. Siinähän tapauksessa lohko olisikin äärimmäisen mielenkiintoisessa tilanteessa ja myös Messi fanit saisivat jännitystä Argentiinan viimeiseen matsiin. Toki tuossakin skenaariossa on se ongelma, että kroaatit saattaisivat viimeisessä matsissaan taktikoida Islannin jatkoon.

Siinä otettaisiin samalla riski lohkovoiton menettämisestä jos Nigeria sattuisikin voittamaan Argentiinan, joten tuskin on tapahtumassa. Ei sillä, että muutenkaan näkisin mitään järkeä taktikoida mitään joukkuetta ulos tämänkokoisessa turnauksessa. Uudelleen kohtaamisen todennäköisyys on hyvin pieni ja mielekkäämpää olisi saada muille joukkueille mahdollisimman haastavia pudotuspelivastustajia jotta kovatasoiset ottelut syövät resursseja.

[Hunaja]

Siinä otettaisiin samalla riski lohkovoiton menettämisestä jos Nigeria sattuisikin voittamaan Argentiinan, joten tuskin on tapahtumassa. Ei sillä, että muutenkaan näkisin mitään järkeä taktikoida mitään joukkuetta ulos tämänkokoisessa turnauksessa. Uudelleen kohtaamisen todennäköisyys on hyvin pieni ja mielekkäämpää olisi saada muille joukkueille mahdollisimman haastavia pudotuspelivastustajia jotta kovatasoiset ottelut syövät resursseja.

Niin, tämä uudelleenkohtaaminen tapahtuisi vasta mahdollisessa loppuottelussa ja jos Kroatia siihen pääsee, niin varmasti olisivat mielissään mikäli vastustajaksi saisivat kaikista vaihtoehdoista juuri Argentiinan..

[Ratsu]

Siinä otettaisiin samalla riski lohkovoiton menettämisestä jos Nigeria sattuisikin voittamaan Argentiinan, joten tuskin on tapahtumassa. Ei sillä, että muutenkaan näkisin mitään järkeä taktikoida mitään joukkuetta ulos tämänkokoisessa turnauksessa. Uudelleen kohtaamisen todennäköisyys on hyvin pieni ja mielekkäämpää olisi saada muille joukkueille mahdollisimman haastavia pudotuspelivastustajia jotta kovatasoiset ottelut syövät resursseja.

Aivan. Ja yksi tekijä on myös, mikä saattaa lisätä Kroatian motivaatiota kaataa Islanti on karsinnoissa koettu tappio. Siitä kuitti itse kisoissa ja sillinpyydystäjien pudottaminen jatkosta maistuisi varmaan aika makealta.

[Ianway]

Niin, tämä uudelleenkohtaaminen tapahtuisi vasta mahdollisessa loppuottelussa ja jos Kroatia siihen pääsee, niin varmasti olisivat mielissään mikäli vastustajaksi saisivat kaikista vaihtoehdoista juuri Argentiinan..

Tämä toki myös.

[Rätinä]

Tänään 100% Nigerian leirissä. Jättäisi vikoihin peleihin mielenkiintoisen asetelman jos pisteet olisivat

Croatia 6
Nigeria 3
Islanti 1
Argentiina 1

Tai lähinnä vika peli argentiina nigeria olisi mielenkiintoinen

[jiiikooo]

Joo täälläkin Nigerian leirissä. Islannin voiton mahdollisuus on 35% kertoimien mukaan, joten onneksi todennäköisempi skenaario on tappio/tasapeli. Harmillinen lopputulos tuo 3-0 kyllä, kun maaliero heikkeni niin paljon.  Muuten olisi ollut vaikea nähdä, että Islanti olisi viimeisistä kahdesta ottelustaan kerännyt yli kolmea pistettä, joten Argentiinan voitto viimeisessä matsissa olisi riittänyt todennäköisesti jatkoon. Ja toivottavasti Sampaoli ymmärsi, että vaikka ensimmäisessä peiissä ei voittoa tullut, niin tasapeli oli enemmänkin huonoa tuuria kuin huonoa peliä, joten kokoonpanon vaihto oli todella huono ratkaisu Sampaolilta Kroatia-otteluun...

[Munasuojat]

Joo täälläkin Nigerian leirissä. Islannin voiton mahdollisuus on 35% kertoimien mukaan, joten onneksi todennäköisempi skenaario on tappio/tasapeli. Harmillinen lopputulos tuo 3-0 kyllä, kun maaliero heikkeni niin paljon.  Muuten olisi ollut vaikea nähdä, että Islanti olisi viimeisistä kahdesta ottelustaan kerännyt yli kolmea pistettä, joten Argentiinan voitto viimeisessä matsissa olisi riittänyt todennäköisesti jatkoon. Ja toivottavasti Sampaoli ymmärsi, että vaikka ensimmäisessä peiissä ei voittoa tullut, niin tasapeli oli enemmänkin huonoa tuuria kuin huonoa peliä, joten kokoonpanon vaihto oli todella huono ratkaisu Sampaolilta Kroatia-otteluun...

Huonoa tuuria.. "" onhan Argentiina ollut aivan paska odotuksiin nähden näissä karkeloissa. Kroatia ja bussi-Islanti jatkavat. Nigerian kärsivällisyys ei riitä ja pohjoisen pojat näyttävät kliinisen viimeistelyn mallia kairatessaan tänään 0-1 voiton.

[jiiikooo]

Huonoa tuuria.. "" onhan Argentiina ollut aivan paska odotuksiin nähden näissä karkeloissa. Kroatia ja bussi-Islanti jatkavat. Nigerian kärsivällisyys ei riitä ja pohjoisen pojat näyttävät kliinisen viimeistelyn mallia kairatessaan tänään 0-1 voiton.

Argentiina ei ole tietenkään pelannut niin hyvin kuin tuosta materiaalista pitäisi saada irti. Mutta yksittäisissä peleissä sattuman vaikutus on niin suuri lopputulokseen, joten vaikka hallitsisi peliä melkein kuinka hyvin tahansa, niin ei välttämättä siltikään saa maaleja, ja vastustaja voi yhdestä vastahyökkäyksestä tehdä voittomaalin. Argentiinalla oli Islanti-pelissä 26 maalintekoyritystä ja Islannilla 9, ja laukauksia kohti maalia 7 ja Islannilla 3. Lisäksi pallonhallinta oli 73 prosenttisesti Argentiinalle. Joten Argentiinan olisi ns. "pitänyt" voittaa ottelu, ja jos pelattaisiin esimerkiksi sata ottelua Argentiinan ja Islannin välillä, niin odotusarvollisesti Argentiina voittaisi niistä noin 75.

[Maakuntasatraappi]

Eli aina kun ennakkosuosikki ja pallonhallintaprosentissa jne hallitseva voittaa on syynä ennakkosuosikin hyvyys ja aina kun ei voita on kyse huonosta tuurista?

Tuossa matsissa muuten Argentiinan puolustus näytti hämmästyttävän haavoittuvaiselta melkein aina kun Islanti varsin harvoin pääsi hyökkäämään. Esimerkiksi tätä tilastot eivät huomioi niiden hyökkäysten osalta, jotka eivät päättyneet varsinaiseen maalipaikkaan.

[Maldini.]

Aijai, tässähän olisi mahdollisuus, että Argentiina ja Islanti putoaisivat molemmat pois, ei mitenkään epätodennäköistä edes Huomattavasti seksikkäämpää futista, jos jatkoon menisi Kroatia ja aina sympaattinen Nigeria.

[joninpeura]

Aijai, tässähän olisi mahdollisuus, että Argentiina ja Islanti putoaisivat molemmat pois, ei mitenkään epätodennäköistä edes Huomattavasti seksikkäämpää futista, jos jatkoon menisi Kroatia ja aina sympaattinen Nigeria.

Tämä olisi kyllä se unelmaskenaario

[SOINIO]

Ei tuo 3-4-3 tuntunut Argentiinalla löytyvän ainakaan niin sanotusti selkäytimestä kuten vaikkapa Sampaolin Chilellä.

Kroatia kykeni 4-3-3:nsa avulla kontrolloimaan hyvin varsinkin keskikentän keskustan.

[Rehellinen mustalainen]

Huutelevat Argentiinassa, että pelaajat ovat pyytäneet Tsemppi-Samppaa olemaan valmentamatta vimosessa lohkovaiheen pelissä.

[brane]

Täähän menee vielä mielenkiintoiseksi. Argentiinalla taas homma  käytännössä omissa käsissä, mutta saavatko jollain ihmeellä vielä kerätyksi itsensä...

[Thouni]

Tuleepa upea viimeinen kierros. Aikanaan kun kävi ilmi että on liput Argentiina-Nigeria matsiin niin oletin että kyseessä on panokseton höntsä jossa varma lohkovoittaja kohtaa varman putoajan mutta mitä vielä.

[Ia]

1) Jos Kroatia voittaa Islannin tai peli päättyy tasan...

1a) ...ja Argentiina voittaa Nigerian, niin Kroatia voittaa lohkon ja Argentiina on lohkokakkonen

1b) ...ja Argentiina ja Nigeria pelaavat tasan, niin Kroatia voittaa lohkon, ja Nigeria on lohkokakkonen

1c) ... ja Nigeria voittaa Argentiinan, niin Kroatia voittaa lohkon, ja Nigeria on lohkokakkonen
_____________________________________________

2) Jos Islanti voittaa Kroatian...

2a) ...ja Argentiina voittaa Nigerian, niin Kroatia voittaa lohkon, ja Argentiinan ja Islannin välillä jatkopaikan ratkaisee maaliero. Tällä hetkellä siis Islannilla -2 (1-3) ja Argentiinalla -3 (1-4).

2b) ...ja Argentiina ja Nigeria pelaavat tasan, niin Kroatia voittaa lohkon, ja Islannin ja Nigerian välillä ratkaisee maaliero. Tasapelissä Nigerian maalieroksi jää 0, joten Islannin on voitettava joko kolmella maalilla tai kahdella maalilla niin että tehtyjä maaleja on enemmän.

2c) ...ja Nigeria voittaa Argentiinan, niin Kroatia ja Nigeria menevät jatkoon. Lohkovoiton ratkaisee maaliero. Tällä hetkellä siis Kroatia +5 (5-0) ja Nigerialla 0 (2-2)

Menisikö tämä nyt näin? Kännykällä kyhäsin.

[OHTO]

Nigerialle riittää periaatteessa tasuri jatkoon. Jos Islanti voittaa kahdella maalilla kroaatit, maaliero on molemmilla tasan 0, ja silloin Nigeria jatkaa keskinäisten perusteella. Islannin pitää voittaa tässä tapauksessa kolmella maalilla.

Itseasiassa olin väärässä. Tehdyt maalit taitaa olla vielä keskinäisten edellä. Jos Nigeria-Argentiina päättyy 0-0, ja Islanti voittaa 2-0 Kroatian, Islanti jatkoon. Jos NIG-ARG  päättyy 1-1, niin katsotaan keskinäisiä.

tuossa järjestyksessä

points obtained in all group matches;
goal difference in all group matches;
number of goals scored in all group matches;

[Paperino]

No niin, tänne voi varmaankin kirjoittaa spekulaatiota lohkon viimeisestä kierroksesta. Ainoa mikä on varmaa, on se, että Kroatia jatkaa. Mutta jatkaako lohkovoittajana vai -kakkosena?

Tilanne nyt:

Kroatia: 6p, maalit 5-0, maaliero +5
Nigeria: 3p, maalit 2-2, maaliero 0
Islanti: 1p, maalit 1-3, maaliero -2
Argentiina: 1p, maalit 1-4, maaliero -3

Kroatian lohkovoitto on lähes varma. Jos Nigeria voittaa suurella maalierolla ja Kroatia häviää suurella maalierolla, niin silloin Nigeria voisi nousta lohkoykköseksi. Käsittääkseni Nigerian pitäisi saada maaliero paremmaksi kuin Kroatialla, koska maalieron ja tehtyjen maalien määrän ollessa tasan, Kroatia voittaa lohkon keskinäisen matsin perusteella. Eli lohkovoittoon Nigeria tarvitsisi voiton kolmella maalilla ja samalla Kroatian pitäisi hävitä kolmella maalilla. Tai Nigeria +4 ja Kroatia -2, jne.

Nigeria jatkaa lohkokakkosena, jos se voittaa Argentiinan. Tasapelin kohdalla tilanne riippuisi sitten siitä, että monellako maalilla Islanti voittaisi Kroatian. Islannin täytyisi saada maaliero +1 eli vähintään kolmen maalin voitto. Tämän pitäisi riittää Islannille, jos vaan Nigeria ei voita. Toisaalta jos Islanti saa maalimääränsä suuremmaksi kuin Nigerian maalimäärä, niin silloin Islanti menee jatkoon vaikka molempien maaliero olisi sama.

Argentiinan tilanne lienee kiharaisin. Tasurilla ja tappiolla luonnollisesti argot ovat ulkona. Nigerian voittamalla se olisi tasapisteissä Islannin kanssa (jos Islanti voittaisi Kroatian). Argentiinan pitäisi voittaa tällöin Nigeria yhdellä maalilla enemmän kuin Islanti voittaisi Kroatian. Molempien maaliero olisi tällöin sama. Käsittääkseni tällöin Argentiinan tehtyjen maalien määrä olisi aina suurempi kuin Islannin tehtyjen maalien määrä. Islannin voittaessa siis Argentiinan täytyy voittaa yhden maalin suuremmalla erolla kuin Islannin voitto.
Siis, mitenkäs tämä nyt meneekään. Ensinnäkin Argentiinan pitää voittaa yhdellä maalilla enemmän kuin Islanti, jotta molempien maaliero olisi sama. Toisaalta jos argot voittavat kahden maalin erolla ja islantilaiset yhden maalin erolla, niin Argentiinan pitää tehdä yhtä monta maalia kuin Islanti. Jos Argentiina voittaa kolmen maalin erolla ja Islanti yhden maalin erolla, niin argojen parempi maaliero vie jatkoon. Olisiko nyt oikein?

[Jinete]

Argentiinan pitäisi voittaa tällöin Nigeria yhdellä maalilla enemmän kuin Islanti voittaisi Kroatian. Molempien maaliero olisi tällöin sama. Käsittääkseni tällöin Argentiinan tehtyjen maalien määrä olisi aina suurempi kuin Islannin tehtyjen maalien määrä. Islannin voittaessa siis Argentiinan täytyy voittaa yhden maalin suuremmalla erolla kuin Islannin voitto.

Jos vaikkapa Islanti voittaa Kroatian 4-3 ja Argentiina Nigerian 2-0, niin kumpi olisi tehnyt enemmän maaleja?

[Paperino]

Jos vaikkapa Islanti voittaa Kroatian 4-3 ja Argentiina Nigerian 2-0, niin kumpi olisi tehnyt enemmän maaleja?

No Islantihan se menee, koska maaliero olisi molemmilla -1 mutta tehdyt maalit Islannin hyväksi 5-3. Eli kaavani ei päde. Korjaillaan.

[Icarus666]

Eiköhän Kroatia kairaa HUHUja hanuriin ja jatka puhtaalla pelillä.