Lohko F (Saksa, Meksiko, Ruotsi, Etelä-Korea) - yleiskeskustelu

[Chamagol]

Tasuri toiveissa täälläkin

[Neljä Tähteä]

Vaikka vituttaakin Saksan voitto, niin saatiin varsin kiimainen päätöskierros ja varsinkin Ruotsi - Meksiko matsi tulee olemaan kova. 1-0 voitoilla Saksalle ja Ruotsille päästään vertailemaan kortteja ooh jerome jerome..

[Venire]

1-0 voitoilla Saksalle ja Ruotsille päästään vertailemaan kortteja

"6. number of goals scored in the group matches between the teams concerned" menisi tuossa kohtaa Saksa ja Ruotsi 2, Meksiko 1.

[jormakaariainen]

Jotenkin tuntuu, että Korea pelaa unelmaottelun ja päätyy tasuriin Saksan kanssa, mutta sekään ei riitä Ruotsille, joka häviää Meksikolle 3-0.

[asdas]

Vaikka vituttaakin Saksan voitto, niin saatiin varsin kiimainen päätöskierros ja varsinkin Ruotsi - Meksiko matsi tulee olemaan kova. 1-0 voitoilla Saksalle ja Ruotsille päästään vertailemaan kortteja ooh jerome jerome..

Kunhan Ruotsi voittaa 1-0 ja Saksa voittaa ihan millä tahansa tuloksella, niin saadaa Meksiko ulos

[Neljä Tähteä]

"6. number of goals scored in the group matches between the teams concerned" menisi tuossa kohtaa Saksa ja Ruotsi 2, Meksiko 1.

Miten olisin ollut käsityksessä, että keskinäisten pisteiden jälkeen vertaillaan fair play tilastoa.

[Boca Limpia]

Kunhan Ruotsi voittaa 1-0 ja Saksa voittaa ihan millä tahansa tuloksella, niin saadaa Meksiko ulos

Hankala uskoa, että lohkon tähän mennessä selvästi paras joukkue olisi putoamassa. Meksikoon luotan kyllä vahvasti myös viimeisellä kierroksella ja en kyllä näe syitä sille, miksi Ruotsi noita vastaan venyisi edes tasapeliin, voitosta nyt puhumattakaan.

Saksan toinen puoliaika tänään oli taas sen näköistä pelaamista, jota hallitsevalta mestarilta pitäisi pystyä odottamaankin ja Etelä-Korea tullee olemaan Saksalle pelkkä suupala. Saksa kairaa melko varmasti tuosta sen 2-3 maalin voiton.

Meksiko siis omien arvioideni mukaan lohkovoittajaksi 7-9 pisteellä ja Saksa toisena joukkueena jatkoon 6 pisteellä.

[Jinete]

Miten olisin ollut käsityksessä, että keskinäisten pisteiden jälkeen vertaillaan fair play tilastoa.

En tiedä. Tuohon väliin mahtuu maalisuhde kaikissa otteluissa ja keskinäisissä, sekä tehdyt maalit kaikissa ja keskinäisissä.

[asdas]

Joo, eli eka yleiset maalierot ja tehdyt maalit. Sitten keskinäiset, korttilaskelmat ja lopulta arpa.

Eli, jos Saksa voittaa Korean kahdella maalilla, he ovat varmasti jatkossa?

[BlueForce]

Kyllä se nyt näyttää siltä että lohkosta jatkoon menee 1.Meksiko ja 2.Saksa. Taisi tähän peliin mennä eväät Ruotsilla. Viimeinen kierros on kosmetiikka, Mehiko rankoo vastaiskuista ruottia vastaan ja Saksa uudelleen heränneenä ottaa rutiini 4-0 voiton Koreasta.

[Jinete]

@asdas

Tarkoitin siis sitä, että alla kohdan a) jälkeen tulee b) ja c) ennen keskinäisten vertailua.

a) greatest number of points obtained in all group matches;
b) goal difference in all group matches;
c) greatest number of goals scored in all group matches.
If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their rankings shall be determined as follows:
d) greatest number of points obtained in the group matches between the teams concerned;
e) goal difference resulting from the group matches between the teams concerned;
f) greater number of goals scored in all group matches between the teams concerned;
g) greater number of points obtained in the fair play conduct of the teams based on yellow and red cards received in all group matches as follows:
 – yellow card: minus 1 point
 – indirect red card: minus 3 points
(as a result of a second yellow card)
 – direct red card: minus 4 points
 – yellow card and direct red card: minus 5 points
Only one of the above deductions shall be applied to a player in a single match;
h) drawing of lots by the FIFA Organising Committee.

[Alex]

Eikös se mene niin että Sakut on millä tahansa voitolla 95% varmuudella jatkossa? Ellei Mex-Swe ole todellinen maalijuhla ja Ruotsin voitto maalilla.

[asdas]

@Jinete

Eli jos

1. Saksa voittaa Korean 2-0 ja Ruotsi yhdellä maalilla.

Saksa on ykkönen maalierolla ja Ruotsi kakkonen paremmilla keskinäisillä.

2. Saksa voittaa 1-0 ja Ruotsi 1-0

Ruotsi ykkönen korteilla (Boateng) ja Saksa kakkonen tehdyillä keskinäisillä maaleilla.

3. Korea voittaa 2-0 ja Ruotsi häviää

KOREA on kakkonen

4. Saksa voittaa 1-0 ja Ruotsi 2-1

Ruotsi ykkönen ja Meksiko kakkonen.

[Toldo]

Eikös se mene niin että Sakut on millä tahansa voitolla 95% varmuudella jatkossa? Ellei Mex-Swe ole todellinen maalijuhla ja Ruotsin voitto maalilla.

Kahden maalin voitolla Saksa on 100% varmuudella jatkossa.

[DAF]

En tiedä. Tuohon väliin mahtuu maalisuhde kaikissa otteluissa ja keskinäisissä, sekä tehdyt maalit kaikissa ja keskinäisissä.

Jonkun mielestä nipotusta, mutta nimenomaan maaliero, ei maalisuhde. Maalisuhde on eri asia, ja sitäkin joissain lajeissa käytetään.

[Zdenek]

Kyllä se nyt näyttää siltä että lohkosta jatkoon menee 1.Meksiko ja 2.Saksa. Taisi tähän peliin mennä eväät Ruotsilla. Viimeinen kierros on kosmetiikka, Mehiko rankoo vastaiskuista ruottia vastaan ja Saksa uudelleen heränneenä ottaa rutiini 4-0 voiton Koreasta.

Vastaiskuista? Eiköhän tuo Ruotsi anna pallonhallinnan suosiolla Meksikolle ja keskity itse pelamaan pitkää palloa samalla tavalla kuin Koreaa vastaan pitäen kenttätasapainon hyvin tiukasti kunnossa. Vaikea tuota vastaan on vastaiskuja saada, eteenkään yhtä vaarallisia kuin Saksaa vastaan, jossa Saksalla oli alla se 2-3 pelaajaa. Eiköhän tuosta vaikea peli tule Meksikolle, jos joutuvat bussia repimään auki. Ruotsilla taas etu kaksinkamppailuvoimassa.

[Boca Limpia]

Vastaiskuista? Eiköhän tuo Ruotsi anna pallonhallinnan suosiolla Meksikolle ja keskity itse pelamaan pitkää palloa samalla tavalla kuin Koreaa vastaan pitäen kenttätasapainon hyvin tiukasti kunnossa. Vaikea tuota vastaan on vastaiskuja saada, eteenkään yhtä vaarallisia kuin Saksaa vastaan, jossa Saksalla oli alla se 2-3 pelaajaa. Eiköhän tuosta vaikea peli tule Meksikolle, jos joutuvat bussia repimään auki. Ruotsilla taas etu kaksinkamppailuvoimassa.

Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon se, että Ruotsi on näistä joukkueista se, jonka pitää ottelusta saada kolme pistettä jatkoon mieliäkseen. Meksikon tyyliin ei toki kuulu, että keskittyisivät täysin puolustamaan, mutta kyllä Ruotsinkin nyt jonkinlaista aloitetta täytyy tuossa ottelussa ottaa. Meksikolle riittää tasapelikin lohkovoittoon.

[Hauccuceecaicci]

Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon se, että Ruotsi on näistä joukkueista se, jonka pitää ottelusta saada kolme pistettä jatkoon mieliäkseen. Meksikon tyyliin ei toki kuulu, että keskittyisivät täysin puolustamaan, mutta kyllä Ruotsinkin nyt jonkinlaista aloitetta täytyy tuossa ottelussa ottaa. Meksikolle riittää tasapelikin lohkovoittoon.

Ruotsi ottaa aloitetta 90+minuuteilla, jos peli on silloin tasan, laittamalla pitkää palloa ja pistämällä peräti kaksi kaveria perään.

[asdas]

Selkeyden vuoksi:

[Azazello]

Selkeyden vuoksi:

[DAF]

Mahdollinen vertailuhan on myös Saksa-Ruotsi-Etelä-Korea. Korean voittaessa 1-0 on Saksan ja Korean maaliero 2-3 ja Ruotsin hävitessä omansa 1-0 heillä sama maaliero. Tällöin tehtäisiin subgroup näistä kolmesta, jossa Saksan maaliero olisi 2-2, Ruotsin 2-2 ja Korean 1-1.

Tällöin Korea jäisi ulos mutta on epäselvää, siirryttäisiinkö tämän jälkeen suoraan Saksan ja Ruotsin vertailuun (jolloin Saksa jatkaisi keskinäisellä) vai katsottaisiinko tästä kolmen vertailusta ns. loppuun, jolloin homma ratkeaisi korteilla. Saattaisi selvitä Fifan sivuilta, kisasivuilta ei löydy tätä tiebreakingin ideaa, että putoaako kolmas heti pois vai mennäänkö yksi criteria ensin loppuun.

[Jinete]

Mahdollinen vertailuhan on myös Saksa-Ruotsi-Etelä-Korea. Korean voittaessa 1-0 on Saksan ja Korean maaliero 2-3 ja Ruotsin hävitessä omansa 1-0 heillä sama maaliero. Tällöin tehtäisiin subgroup näistä kolmesta, jossa Saksan maaliero olisi 2-2, Ruotsin 2-2 ja Korean 1-1.

Tällöin Korea jäisi ulos mutta on epäselvää, siirryttäisiinkö tämän jälkeen suoraan Saksan ja Ruotsin vertailuun (jolloin Saksa jatkaisi keskinäisellä) vai katsottaisiinko tästä kolmen vertailusta ns. loppuun, jolloin homma ratkeaisi korteilla. Saattaisi selvitä Fifan sivuilta, kisasivuilta ei löydy tätä tiebreakingin ideaa, että putoaako kolmas heti pois vai mennäänkö yksi criteria ensin loppuun.

Siellä käytetään termiä "teams concerned", joka tosiaan on hieman epäselvä. Sanoisin kuitenkin, että se vertailu viedään noiden kolmen kesken loppuun asti, kun se aliryhmän muodostaminen kuitenkin perustuu ryhmän kaikkien pelien tuloksille, eikä minkään pienemmän joukon.

Edit. Vaikka sen kirjallisen esitysmuodon mukaan se mielestäni noin menisi, taitaa vertailu alkaa kuitenkin uudestaan jäljellä olevien joukkueiden kesken.

[Blizk]

Sanoisin kuitenkin, että se vertailu viedään noiden kolmen kesken loppuun asti, kun se aliryhmän muodostaminen kuitenkin perustuu ryhmän kaikkien pelien tuloksille, eikä minkään pienemmän joukon.

YLE tulkitsi juuri sillä toisella tavalla, kun se vertaili mahdollista tilannetta, jossa 3 joukkuetta olisi 6 pisteessä kahdella 1-0 tuloksella. Eli Meksiko putoaisi ja Saksa voittaisi lohkon keskinäisellä ottelulla.

[Jooh]

Tämän lohkon pilasi tuomaritoiminta, valitettavasti. Silti edelleen sitä mieltä, että tuomaritoiminta ja etenkin VAR yllättäneet positiivisesti.

[Toldo]

Mahdollinen vertailuhan on myös Saksa-Ruotsi-Etelä-Korea. Korean voittaessa 1-0 on Saksan ja Korean maaliero 2-3 ja Ruotsin hävitessä omansa 1-0 heillä sama maaliero. Tällöin tehtäisiin subgroup näistä kolmesta, jossa Saksan maaliero olisi 2-2, Ruotsin 2-2 ja Korean 1-1.

Tällöin Korea jäisi ulos mutta on epäselvää, siirryttäisiinkö tämän jälkeen suoraan Saksan ja Ruotsin vertailuun (jolloin Saksa jatkaisi keskinäisellä) vai katsottaisiinko tästä kolmen vertailusta ns. loppuun, jolloin homma ratkeaisi korteilla. Saattaisi selvitä Fifan sivuilta, kisasivuilta ei löydy tätä tiebreakingin ideaa, että putoaako kolmas heti pois vai mennäänkö yksi criteria ensin loppuun.

Tätä olen itsekin miettinyt ja olisihan tähän mukava saada vastaus ennen pelejä. Onko tosiaan niin että tähän ei ole minkään sortin virallista yksiselitteistä sääntöpykälää olemassa?