Lohko G (Belgia, Englanti, Tunisia, Panama) - yleiskeskustelu

[Dimes]

Belgia
Päävalmentaja: Roberto Martínez
Kesäkuun FIFA-ranking: 3.
Kolmastoista MM-turnaus - paras saavutus neljäs sija 1986
Kokoonpano: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_FIFA_World_Cup_squads#Belgium

MM-karsinnoissa: Voitti UEFA:n karsinnassa lohkonsa ennen Kreikkaa, Bosnia-Herzegovinaa, Viroa, Kyprosta ja Gibraltaria. 28 pistettä 10 ottelusta.
Eniten peliaikaa MM-karsinnoissa: Thibaut Courtois ja Jan Verthongen 10 ottelua
Maalikuningas MM-karsinnoissa: Romelu Lukaku 11 maalia



Englanti
Päävalmentaja: Gareth Southgate
Kesäkuun FIFA-ranking: 13.
Kuudestoista MM-turnaus - yksi maailmanmestaruus 1966
Kokoonpano: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_FIFA_World_Cup_squads#England

MM-karsinnoissa: Voitti UEFA:n karsinnassa lohkonsa ennen Slovakiaa, Skotlantia, Sloveniaa, Liettuaa ja Maltaa. 26 pistettä 10 ottelusta.
Eniten peliaikaa MM-karsinnoissa: Joe Hart ja Kyle Walker 9 ottelua
Maalikuningas MM-karsinnoissa: Harry Kane 5 maalia



Tunisia
Päävalmentaja: Nabil Maaloul
Kesäkuun FIFA-ranking: 21.
Viides MM-turnaus - aina alkulohkoon
Kokoonpano: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_FIFA_World_Cup_squads#Tunisia

MM-karsinnoissa: Voitti CAF:n karsinnan viimeisessä vaiheessa lohkonsa ennen Kongon demokraattista tasavaltaa, Libyaa ja Guineaa. 14 pistettä 6 ottelusta.
Eniten peliaikaa MM-karsinnoissa: Ali Maaloul ja Aymen Mathlouthi 8 ottelua
Maalikuningas MM-karsinnoissa: Youssef Msakni 3 maalia



Panama
Päävalmentaja: Hernán Darío Gómez
Kesäkuun FIFA-ranking: 55.
Ensimmäinen MM-turnaus
Kokoonpano: https://en.wikipedia.org/wiki/2018_FIFA_World_Cup_squads#Panama

MM-karsinnoissa: Sijoittui kolmanneksi Concacafin karsinnan viimeisessä vaiheessa Meksikon ja Costa Rican jälkeen ja ennen Hondurasia, Yhdysvaltoja ja Trinidad-Tobagoa. 13 pistettä 10 ottelusta.
Eniten peliaikaa MM-karsinnoissa: Alberto Quintero 14+1 ottelua
Maalikuningas MM-karsinnoissa: Gabriel Torres 3 maalia

[Paperino]

Jotenkin sellainen fiilis, että tällä kertaa Englanti menisi pitkälle En ole koskaan maata fanittanut, vaikka suomalaisuus siihen velvoittaisikin Mutta jollain kierolla tavalla olisi hauskaa nähdä jalkapallon ”kotimaa” joskus tosissaan vääntämässä mestaruudesta. En kuitenkaan laita kivitaloa panokseksi Betfairille siitä.

[Lounasseuralainen]

Aika paljonpuhuvaa, että Englanti on kisojen ainoa osanottaja, jonka joukkueesta yksikään ei pelaa ulkomailla. Nolla pelaajaa sumusaaren ulkopuolella. Jopa Venäjällä, Saudi-Arabiassa ja Iranissa on pelaajia, jotka haluavat kehittyä omassa elämässään ja omalla urallaan pelaamalla ulkomaisissa liigoissa.

Joo, onhan Valju kovatasoinen ja kansainvälinen liiga, mutta jos katsoo millaisen kehitysloikan joku Bale on tehnyt Madridissa, niin luulisi kiinnostavan. Mutta vaatii tietysti rohkeutta lähteä pois tutuista kuvioista ilman kielitaitoa ja mitään käsitystä ulkomaailmasta, jos nyt vähän yleistetään.


Joukkue vaikuttaa sinänsä tasapainoiselta ja mahdollisuuksia on mennä pitkällekin. Vastuunkantajia ja itsensä ylittäjiä pitäisi vaan löytyä ihan eri malliin kuin aiemmin. Ja mitenköhän se maalivahtipeli, kun kaikki veskarit on täysin kokemattomia näissä ympyröissä. Rankkareita on kuulemma treenattu.

[Eiccu]

Joo, onhan Valju kovatasoinen ja kansainvälinen liiga, mutta jos katsoo millaisen kehitysloikan joku Bale on tehnyt Madridissa, niin luulisi kiinnostavan.

Balen kehityshän tapahtui nimen omaan Valioliigassa ja siirron jälkeen kehityskäyrä loiveni radikaalisti. Jotkut puhuivat jopa taantumisesta.

Siitä toki olen samaa mieltä, että ulkomailla käynti varmasti kannattaisi, mutta ehkä pikemminkin nuoremmalla iällä. Nythän Valioliigan ulkopuolelta ei löydy kovin montaa seuraa, jotka pystyvät palkoilla kilpailemaan Valioliigaseurojen kanssa huippupelaajista tai vähän sen terävimmän kärjen takana olevista pelaajista, joista Englannin maajoukkue pitkälti koostuu.

[Kyseenalaistaja]

It's coming home

[R08]

Aika paljonpuhuvaa, että Englanti on kisojen ainoa osanottaja, jonka joukkueesta yksikään ei pelaa ulkomailla. Nolla pelaajaa sumusaaren ulkopuolella. Jopa Venäjällä, Saudi-Arabiassa ja Iranissa on pelaajia, jotka haluavat kehittyä omassa elämässään ja omalla urallaan pelaamalla ulkomaisissa liigoissa.

Eikö ylivoimaisesti suurin osa kisojen pelaajista ole tullut juuri Englantiin kun ovat ulkomaille lähteneet?

[Lounasseuralainen]

Eikö ylivoimaisesti suurin osa kisojen pelaajista ole tullut juuri Englantiin kun ovat ulkomaille lähteneet?

Voi olla, mutta se on kuitenkin iso muutos kotimaan kuvioihin. Uusi maa ja kulttuuri, erilaisia tapoja. Sitä enkkupelaajat eivät pääse kokemaan.
 

[Epäonnensoturi]

Sitä enkkupelaajat eivät pääse kokemaan.

Tämä taas johtyuu siitä, että ulkomailla maksetaan niin paskaa palkkaa.

[don joun]

Nyt tarjoillaan kyllä tämän lohkon kakkoselle suhteellisen tasaista tietä välieriin.

[R08]

Voi olla, mutta se on kuitenkin iso muutos kotimaan kuvioihin. Uusi maa ja kulttuuri, erilaisia tapoja. Sitä enkkupelaajat eivät pääse kokemaan.
 

Jotenkin musta tuntuu että kovatasoisimmat pelit kehittää pelaajia enemmän kuin joku toisen maan kulttuuriin ja eri tapoihin tutustuminen.

[Seeteufel]

Tämä taas johtyuu siitä, että ulkomailla maksetaan niin paskaa palkkaa.

Kyllähän Lineker ja kumppanit kävi ulkomailla pelaamassa 80-luvun lopulla  kun brittifutis oli hetkellisesti alamaissa Heyselin yms. jälkeen.

[Del Atletico]

Toivottavasti Southgate tajuaa että joukkueen ykköspelaaja ISOISSA otteluissa on Dele Alli ja peliaikaa olisi tulossa.

[Eiccu]

Voi olla, mutta se on kuitenkin iso muutos kotimaan kuvioihin. Uusi maa ja kulttuuri, erilaisia tapoja. Sitä enkkupelaajat eivät pääse kokemaan.
 

Onhan tuolla Bundesligassakin englantilaisia, mutta ne eivät ole maajoukkuemiehiä ainakaan toistaiseksi. Nykymaajoukkueesta Dier on saanut futisoppinsa Portugalissa. Viimeaikoina on ollut nähtävissä vähän sellaista suuntausta, että lahjakkaita nuoria englantilaispelaajia, jotka eivät ole valmiita Valioliigaan lainataan/myydään manner-Eurooppaan. Lähivuosina nähdään nouseeko pelaajia tuota kautta maajoukkuetasolle asti.

Kyllähän Lineker ja kumppanit kävi ulkomailla pelaamassa 80-luvun lopulla  kun brittifutis oli hetkellisesti alamaissa Heyselin yms. jälkeen.

Onhan niitä sen jälkeenkin käynyt lähinnä Realissa: Owen, McManaman, Woodgate ja Beckham. Tällä hetkellä vaan ei taida Real-tasoa olla kuin Kane sekä Modricin ja Kroosin ikääntyessä ehkä Alli. Loput tuskin ovat tällä hetkellä sellaisia, että ulkomaiset voivat/haluavat kilpailla palkoilla Valioliigaseurojen kanssa.

[buono]

https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-mm-2018/201806132201010576_ly.shtml

1) Onko Englannissa taas kerran isoja odotuksia MM-kisojen alla, vai ovatko ihmiset jo luopuneet menestystoiveista vuosikymmenten pettymysten jälkeen?

David Anderson, Daily Mirror: Ajat, jolloin fanit ripustivat Englannin lippuja tai ajoivat autoillaan miniliput liehuen, ovat kaukana takana. Pettymyksiä on tullut muutama liikaa.

Odotukset ovat alhaalla, varsinkin ei-niin-innostavan ja heikkoja vastustajia sisältäneen karsinnan jälkeen. Fanit kuitenkin pitävät Gareth Southgatesta, ja hänen joukkueensa saattaa onnistuakin, kun menestyspaineita on vähemmän.

Englannilla on edelleen laatupelaajia, kuten Kane, Alli, Sterling, Rashford, Walker ja Henderson, joten heidän pitäisi mennä alkulohkosta läpi yhdessä Belgian kanssa. Jos he pääsevät kahdeksan joukkoon, sitä voidaan pitää menestyksenä.

Sam Wallace, Telegraph: Odotukset ovat alempana kuin koskaan.

Se on myytti, että sanomalehdet alkavat ennen jokaista turnausta ennakoida, että Englannin pitäisi tai Englanti ainakin voisi voittaa. Innostusta ei ole ollut paljoakaan sitten vuoden 2002 MM-kisojen, eikä myöskään jälkipyykkiä oikein pestä nykyään.

Tältä joukkueelta voi odottaa sentään jotain. Puolivälieräpaikka eli sijoitus kahdeksan parhaan joukkoon maailmassa olisi hyvä paluu kahden edellisen turnauksen jälkeen. Faktahan on, että Englanti on Fifa-rankingissa sijalla 13.

2) Kuinka kova tämä Harry Kanen ja Dele Allin johtama sukupolvi on verrattuna Englannin kultaisiin sukupolviin?

DA: Termi kultainen sukupolvi on Englannissa lähes pannassa, koska se muistuttaa, kuinka Gerrardin, Owenin, Rooneyn, Beckhamin, Ferdinandin, Terryn, Scholesin ja Colen niin sanottu kultainen sukupolvi ei onnistunut voittamaan mitään. Heillä oli loistavat paikat MM-kisoissa 2002 ja EM-kisoissa 2004, mutta Sven-Göran Erikssonin vuodet nähdään hukatun mahdollisuuden jaksona.

Nykyinen joukkue ei ole lähelläkään sitä, mutta he ovat nuoria ja kehittyviä. He saattavat vielä menestyä, mutta joukkue kaipaa pukukoppiin sellaisia yli 80 maaottelun äijiä, jotka auttavat nuoria eteenpäin.

SW: No, on ilmiselvää, että on ollut parempiakin miehistöjä.

Ihmiset tuntuvat tiivistävän kaikki pelaajat samaan sukupolveen suunnilleen vuosien 1998-2010 välillä, mutta on huomionarvoista, että joukkue muuttui paljon. Esimerkiksi Rooney ja Scholes eivät pelanneet yhdessä kuin yhdessä turnauksessa, EM-kisoissa 2004.

Yllättävää realismia "" Tosin kun oikein miettii että eihän tämä ole lähelläkään parasta englantia, niin onhan sitä muitakin maajoukkueita joissa kultainen sukupolvi jäänyt ilman maailmanmestaruutta, esim Portugali ja nyt siellä voitettu kuitenkin EM-kultaa ja on joidenkin papereissa suosikkien joukossa voittamaan MM-kultaa.

[ex-adriano]

Yllättävää realismia ""

Ylenkin studiossa olivat eilen sitä mieltä että näihin kisoihin Englanti on vielä liian nuori ja kokematon, itse aika samoilla linjoilla. Euro 2020 voisi sitten olla ne kisat missä Englanti voisi pärjätäkin, jos vaan Southgate saa jatkaa sinne asti.

Eli eiköhän nämäkin kisat mene ihan vihkoon, Southgate saa potkut ja FA palkkaa jonkun Alan Pardew'n vetämään majua.

[Tango Rosario]

https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-mm-2018/201806132201010576_ly.shtml

Heillä oli loistavat paikat MM-kisoissa 2002 ja EM-kisoissa 2004, mutta Sven-Göran Erikssonin vuodet nähdään hukatun mahdollisuuden jaksona.

Mitenköhän Steve McClarenin aikakausi sitten nähdään? Englannilla ei ollut todellisuudessa mitään jakoa 2002, ja se oli onnekas päästessään jatkoon lohkosta. Brasilia oli ihan ylivoimainen puolivälierässä. Sen sijaan 2006 ja 2010 Englanti mielestäni alisuoritti. Yliarvostettuhan se oli silloinkin, mutta välieräpaikka olisi ollut molemmilla kerroilla ihan realistinen, etenkin jos se EASY-lohko olisi ollut nimensä veroinen, jolloin lohkovoitolla olisi auennut helpohko väylä turnauksen viimeiselle viikolle asti.

[SOINIO]

Carrasco saattaa olla kyllä hieman hyökkäävä pelaajatyyppi wingbackiksi pitkässä juoksussa.

Laitapelin merkitys tuossa systeemissä on kyllä suuri.

[Sivurajatapaus]

Englannin alku oli silkkaa sexiä. Pääsivät jatkuvasti hyökkäämään todella monella miehellä ja boksissa oli punaisia niin paljon, että en pysynyt edes laskuissa. Todella vaikuttavaa murtautumista maalipaikkoihin. Varmasti sillä "eksoottisella" formaatilla oli tekemistä asian kanssa, ja Tunisialla kesti jonkun aikaa päästä jyvälle siitä. Sitten ottelu tasaantui, mutta Englanti pystyi vielä lopussakin painamaan monella miehellä pelin Tunisia päätyyn.

Jos vertaa Englannin esitystä vaikka Ranskaan, jolla on myös nuori ja lupaava joukkue (ja vielä paria astetta lupaavampi), niin Englanti esiintyi mielestäni selvästi vakuuttavammin, koska heillä oli hyökätessä joku SYSTEEMI.

Lupaavalta näyttää lädien meininki, ja tässä on pieni pelko perseessä, että voivat mennä ooltevei, jonka jälkeen forumin kv-puoli olisi aivan sietämätön aikakin EM-kisoihin asti.

[firs]

Loftus-Cheekin sisääntulo oli hyvä, irtoaisikohan sillä jommasta kummasta jäljellä olevasta ottelusta avauspaikka? Toisi myös erilaisen mahdollisuuden keskikentälle, kun Hendersonin rinnalla - tai edessä - olisi joku, joka voisi pitää palloa eikä ensimmäisenä yrittäisi yhden kosketuksen kantapääjatkoja.

Lingardilla oli paikkoja, jopa niin, että olisi menny Harry Kanen ja David Beckhamin ohi englantilaisten MM-maalintekijöiden listalla. Jatkossa tähtäimen on oltava kohdillaan.

Muuten en vaihtaisi vielä avauksesta yhtään, en välttämättä tuota Lingardiakaan, paikoille pääseminen on kuitenkin puolivälin krouvi maalinteossa. Kunhan funtsin, että miten keskusta pitää pitää kun vastaan tulee mm. KdB ja Hazard ja siihen voisi palloa pitävä ja jakava keskikenttäpelaaja (tässä joukkueessa RLC) olla omiaan.

Panamaa vastaan riittää, että Walker pysyy linjan mukana ja Maguire muistaa vaihtaa vähän vähemmän riskaabelimmin pallon vahvemmalle jalalleen, niin eiköhän tuo kaadu vähintään samoin lukemin kuin Belgiankin käsittelyssä. Laidat ainakin viihdyttivät, kokoajan pientä vaaran tuntua molempiin suuntiin, mutta myös muutama loistava keskitys (esim. juuri se Youngilta Lingardille).

[erochichi2]

Tämä taas johtyuu siitä, että ulkomailla maksetaan niin paskaa palkkaa.

Ja Suomen työttömille liian hyvää?

[ex-adriano]

Lupaavalta näyttää lädien meininki, ja tässä on pieni pelko perseessä, että voivat mennä ooltevei, jonka jälkeen forumin kv-puoli olisi aivan sietämätön aikakin EM-kisoihin asti.

Noh noh

Vastassa oli kuitenkin "vain" Tunisia, jos yhtä hyvä pelaaminen jatkuu Belgiaa vastaan niin sitten voikin olla saumoja pitkälle.

Tosin eiköhän se lähtö tule neljännesvälierissä Kolumbiaa vastaan

[Tveni Trii]

Noh noh

Vastassa oli kuitenkin "vain" Tunisia, jos yhtä hyvä pelaaminen jatkuu Belgiaa vastaan niin sitten voikin olla saumoja pitkälle.

Tosin eiköhän se lähtö tule neljännesvälierissä Kolumbiaa vastaan

Peli oli hyvää Tunisian tasoitukseen asti, sen jälkeen iski joku, oliko väsymys tai muu jäätyminen. Belgian kohtaaminen antaa jo hiukan suuntaa että millä tasolla joukkueet vetää. Mielenkiintoista nähdä Spurs-miesten kohtaaminen, voisi kuvitella ettei Kane pääse ihan yhtä helpolla maalipaikkoihin kuin Tunisiaa vastaan.

[Parlour]

Loftus-Cheekin sisääntulo oli hyvä, irtoaisikohan sillä jommasta kummasta jäljellä olevasta ottelusta avauspaikka?

Dele Alli loukkaantui / pelasi loukkaantuneena Tunisiaa vastaan ja on kysymysmerkki Panama-otteluun. Luonnollisesti tämä antaa toivoa RLC:n avauspaikan puolesta. Alli pelasi myös yksinkertaisesti huonon ottelun eikä tuon tason surffausta voi katsella parempia joukkueita vastaan.

[SOINIO]

Aika paljon Englannin hyökkäyspelistä olisi pois, jos Dier pelaisi Hendersonin kanssa tuplapivotea.

[firs]

Dele Alli loukkaantui / pelasi loukkaantuneena Tunisiaa vastaan ja on kysymysmerkki Panama-otteluun. Luonnollisesti tämä antaa toivoa RLC:n avauspaikan puolesta. Alli pelasi myös yksinkertaisesti huonon ottelun eikä tuon tason surffausta voi katsella parempia joukkueita vastaan.

Huhut kertovat, että Alli ja Sterling tekisivät tilaa RLC:lle ja Rashfordille.

Allin kohdalla voi olla ainakin puhtaasti säästelysyy.