Lohko G (Belgia, Englanti, Tunisia, Panama) - yleiskeskustelu

[boller]

Kyllä kuviot kannattaa säästää finaaliin.

[Lilywhite]

Kai sen niinkin voi ajatella. Marginaalit on kuitenkin pienet niin en oikein ymmärrä onko ottelun alussa järkeä esitellä kuvioita. Ei niitä nyt niin paljon ole maajoukkueessa.

Eli alussa yritetään kaikkea muuta, kuin kuvioita ja lopussa varmat maalit sitten harjoitelluilla kuvioilla. On se helppoa.
Marginaalien ollessa pienet, on jokainen maali ennemminkin merkittävä.

[VekkuliPekuli]

Voi kuvioita tehdä mutta noissa Stonesin maaleissa nyt oli enemmän kyse kuvioista jotka olisi kannattanut säästää johonkin tärkeämpään peliin. Tämä nyt oli peli jonka pallokorvat olisivat voittaneet vaikka kävellen. Turnauksen paskinta maata vastaan pelatessa nyt ei vaan kannata antaa ylimääräistä informaatiota vastustajille. Kyllä ne käsittääkseni näitä pelejä katselee.

[Ayu]

Tuon kuvion onnistuminen vaati viimeistelyn lisäksi ainakin totaalisen kaksinkamppailuvoiton ja yhden todella haastavan syötön, joten ei tässä nyt mitään idioottivarmaa maalikaavaa paljastettu. Lisäksi jos nyt jostain syystä Englannin vastustajat jatkossa ottavat aggressiivisesti juuri tämän kuvion pois, syntyy siitä mahdollisuuksia tai tilaa jonnekin muualle jota voidaan sitten käyttää hyväksi jossain toisessa vaparivariantissa. Henderson voi tehdä sen juoksunsa vaikka palloa ei hänelle pelattaisiinkaan, tai luuppauksen sijaan hän voi syöttää takaisin vaparin antajalle jne. Mutta en kyllä missään tapauksessa usko, että yksikään joukkue tuhlaisi paljoa voimavarojaan tai alkaisi muuttamaan tarkkaan harjoiteltua erikoistilannepuolustustaan yhden pienen prosentin vaparikuvion takia - mutta jos tuhlaa, sitä parempi Englannille.

[Boca Limpia]

Tästä lohkon viimeisestä kamppailusta tulee mielenkiintoinen. Pelataan kuitenkin lohkovoitosta ja vastassa kaksi käytännössä aina ns. suurta joukkuetta tai vähintäänkin mustaa hevosta, joilla molemmilla on kuitenkin viime vuosina muodostunut perinteeksi sulaa näissä suurten välisissä otteluissa.

Tämänaamuisen missasin, mutta mielestäni Englanti oli jo varsin hyvä tuossa Tunisia-ottelussa ja saivat syyttää aika pitkälti omaa viimeistelyään plus helpohkoa rankkaria siitä, että peli ei ollut taputeltu jo avausjaksolla. Englannille näyttää sopivan huomattavasti paremmin kisojen ennakkoasetelma, jossa edes kotimaassa ei aseteta epärealistisia odotuksia.

Belgia on myöskin hoitanut jopa yllättävän hyvin nämä avauskamppailut, vaikkakin Panama piti suosikkeja vielä tiukoilla avausjaksolla. Perinteisestikin Belgia on nämä pienemmät maat aika hyvin hoitanut rutiinilla, mutta nyt meno on ollut jopa yllättävän raikasta.

Harry Kane on saanut näissä alun helpoissa kamppailuissa yllättävänkin hyvin hanat auki ja sama pätee Belgian osalta tärkeisiin syömähampaisiin, eli Lukakuun ja Hazardiin. Tämä voi kantaa yllätyksiin myös pudotuspelivaiheessa.

Keskinäistä paremmuutta on turhaa hakea mistään aiempien voittojen maalieroista. Molemmat ovat vakuuttaneet, vaikka avausottelussa omat ongelmansa olikin. Mielestäni kuitenkin Belgia on yhä suosikki lohkovoittoon Englannin alakerran ongelmien ja Belgian erittäin vahvan hyökkäyspään ansiosta.

[ensijokolmas]

Maalierohan on tosiaan täsmälleen sama, eikä tosiaan lohkovoitolla ole varmaan tässä tapauksessa välttämättä merkitystä ja kakkoseksi jääminen saattaa avata jopa helpomman kaavion välieriin. Toisaalla kyllä näyttäisi toki siltä, nyt kun Kolumbia on ensikertaa päässyt näissä kisoissa 11 pelaajalla kunnolla pelaamaan, että Los Cafeteros on tuon lohkon joukkueista se, joka kannattaa välttää, mutta sen lohkovoitto ei ole mitenkään varma tai edes todennäköinen. Toki nuo ottelut pelataan jo päivällä ennen Englanti-Belgiaa, joten Kolumbian lohkovoitto toisi hieman lisäkiimaa tähän.

[Kloose]

Belgiaa voi kiinnostaa kaavion oikea puoli ja lohkon toinen sija. Näin se voi rauhassa pelailla Englantia vastaan tappion tähtien huilaillessa penkillä.

Belgialle toivon hyvää, mutta laidat voivat vuotaa taktisia, taitavia maita vastaan, kun Hazardilta ei tule tukea vasemmalla ja oikealla Meunier ei pääse sekunnissa takaisin alas. Eikä keskustakaan ummessa ole. Witsel tekee töitä, mutta yksi ei riitä. Hyökkäys on kyllä ihanan luova ja nopea. Minimivaatimus puolivälierät. Tavoite mitalipelit, mutta se vaatinee tiiviimpää puolustamista joukkueena.

Jos Englanti joutuu vasemmalle, brassit testannee tason puolivälierissä. No, ei se brasseillakaan ihan valmista ole, joten saa nähdä, voisivatko engelsmannit jopa innostua Ronaldinho-Seaman-nöyryytyksen revanssiin.

Tämä lohko on ihan hauska. Lohko pitää huolen siitä, että Italian-kisojen maalikeskiarvo lyödään ja Rolle saa kilpakumppaneita maalikunkkukisaan.

[eikka okapi]

Nyt jos koskaan olisi kummallakin ENG & BEL hyvät syyt lyödä vilttimiehet/nollakerholaiset kentälle. Heille minuutteja, avainpelaajille lepoa ja loukkaantumisten välttämiseksi sekä lohkon kakkospaikan maksimoimiseksi ilman että kukkahattusedillä olisi mitään aihetta moraalisaarnoihin.

[JP_futis]

Jos/kun päättyy tasan tuo keskinäinen, niin ratkeaako Fair play -pisteillä? Mikä on korttitilanne tällä hetkellä?

[Mogitus]

Jos/kun päättyy tasan tuo keskinäinen, niin ratkeaako Fair play -pisteillä? Mikä on korttitilanne tällä hetkellä?

Pelin loppuhetkillä käy kakkomiehille käsky antaa runtua huoletta vastustajille, jotta saadaan kortteja tilille?

[Jorma Teräs]

Kolmosmaalivahti ottelun lopuksi kentälle pelaamaan aikaa ja piirtelemään ilmaan neliöitä

[mata91]

Jos/kun päättyy tasan tuo keskinäinen, niin ratkeaako Fair play -pisteillä? Mikä on korttitilanne tällä hetkellä?

Englannilla kaksi: Loftus-Cheek & Walker
Belgialla kolme: Meunier, Vertonghen & De Bruyne

[Laru_]

Nyt jos koskaan olisi kummallakin ENG & BEL hyvät syyt lyödä vilttimiehet/nollakerholaiset kentälle. Heille minuutteja, avainpelaajille lepoa ja loukkaantumisten välttämiseksi sekä lohkon kakkospaikan maksimoimiseksi ilman että kukkahattusedillä olisi mitään aihetta moraalisaarnoihin.

Ehdottomasti kakkossija antaa paikan helpommalle puolelle lohkoa. Tähän mennessä Spain-Russia, Croatia-Denmark ja Sweden-Switzerland ja voittaja lohkosta H (Japan, Senegal tai Colombia)

[D. Harms]

Southgatekin vahvisti että rotaatiota tulee. Huominen matsi ei ole mikään mittari kummallekaan.

[Eiccu]

Southgatekin vahvisti että rotaatiota tulee. Huominen matsi ei ole mikään mittari kummallekaan.

On kyllä täysi arvoitus millä tasolla noiden peli on jatkopeleissä. Tunisia ja Panama eivät olleet sellaisia vastustajia, joita vastaan pelatuista peleistä voisi mitään päätellä ja tuosta keskinäisestä tulee varmaan leppoisampi kuin harjoitushöntsät.

[Logech]

Eiköhän huomenna pelata kiikarit ja ainoa asia missä kilpaillaan on se, että kumpi onnistuu saamaan enemmän keltaisia kortteja. Toki suorasta punaisesta saa jo 4 keltaisen kortin arvoisesti miinuspisteitä niin sellainenkin voidaan nähdä. On tää kyllä ihmeellisesti mennyt kun pelin häviämällä saa enemmän kuin voittamisella.

[Eiccu]

Eiköhän huomenna pelata kiikarit ja ainoa asia missä kilpaillaan on se, että kumpi onnistuu saamaan enemmän keltaisia kortteja. Toki suorasta punaisesta saa jo 4 keltaisen kortin arvoisesti miinuspisteitä niin sellainenkin voidaan nähdä. On tää kyllä ihmeellisesti mennyt kun pelin häviämällä saa enemmän kuin voittamisella.

Ei tuo kaavion "pahempi" puolisko välttämättä niin paljon pahempi ole. Ensimmäisen jatkokierroksen vastustajat on samaa luokkaa ja sen jälkeen "pahemmalla" puoliskolla tulisi vastaan Meksiko tai Brasilia ja toisella puolella Ruotsi tai Sveitsi. Brasilia toki on paperilla selvästi kovempi, mutta Ruotsi ja Sveitsi ovat pelanneet joukkueena paremmin. Välierissä vastaan tulee sitten joka tapauksessa kova joukkue ja tuolla "helpommalla" puoliskolla on mielestäni turnauksen toistaiseksi paras joukkue Kroatia.

Se on toki totta, että tuolla "pahemmalla" puoliskolla ei vielä ole kuin ehkä Meksiko sellainen joukkue jonka välieräpaikka olisi suuri yllätys.

[Hunaja]

Eiköhän huomenna pelata kiikarit ja ainoa asia missä kilpaillaan on se, että kumpi onnistuu saamaan enemmän keltaisia kortteja. Toki suorasta punaisesta saa jo 4 keltaisen kortin arvoisesti miinuspisteitä niin sellainenkin voidaan nähdä. On tää kyllä ihmeellisesti mennyt kun pelin häviämällä saa enemmän kuin voittamisella.

On kyllä käynyt mielessä, että olisiko parempi jos Neljännesvälieräpelit arvottaisiin siten, että lohkovoittajat saavat vastuksen lohkokakkosista ja tuosta sitten samalla muodostetaan lopullinen kaavio. Toki yksi osa arvokisojen viehätystä on tuo kaaviolla spekuloiminen jo kuukausia etukäteen.

[Brendan R.]

On kyllä käynyt mielessä, että olisiko parempi jos Neljännesvälieräpelit arvottaisiin siten, että lohkovoittajat saavat vastuksen lohkokakkosista ja tuosta sitten samalla muodostetaan lopullinen kaavio. Toki yksi osa arvokisojen viehätystä on tuo kaaviolla spekuloiminen jo kuukausia etukäteen.

Ongelmaksi koituisi välipäivien epätasaisuus, muuten tuo olisi paljon parempi tapa.

[Ianway]

Vaihtoehtoina voisi myös olla paras lohkovoittaja - huonoin lohkokakkonen etc. kaavio, tai sitten systeemi jossa paras lohkovoittaja saa ekana valita vastustajansa lohkokakkoisista jne. Näissäkin vain tarvittaisiin enemmän lepopäiviä.

[thiou]

Ei tuo kaavion "pahempi" puolisko välttämättä niin paljon pahempi ole. Ensimmäisen jatkokierroksen vastustajat on samaa luokkaa ja sen jälkeen "pahemmalla" puoliskolla tulisi vastaan Meksiko tai Brasilia ja toisella puolella Ruotsi tai Sveitsi. Brasilia toki on paperilla selvästi kovempi, mutta Ruotsi ja Sveitsi ovat pelanneet joukkueena paremmin. Välierissä vastaan tulee sitten joka tapauksessa kova joukkue ja tuolla "helpommalla" puoliskolla on mielestäni turnauksen toistaiseksi paras joukkue Kroatia.

Se on toki totta, että tuolla "pahemmalla" puoliskolla ei vielä ole kuin ehkä Meksiko sellainen joukkue jonka välieräpaikka olisi suuri yllätys.

Nimenomaan tummennetun takia toinen puolisko on pahempi kuin toinen. Ja varsinkin siinä tapauksessa, jos Japani sattuisi voittamaan lohkonsa, niin Englanti ja Belgia tulevat tappelemaan tosissaan lohkon toisesta sijasta. Jos Kolumbia on H-lohkon ykkönen, niin siinä tapauksessa pahempi puolisko on vain pahempi puolisko eikä paljon pahempi. Joka tapauksessa Belgian ja Englannin lohkon kakkonen tulee olemaan (ainakin pienoinen) suosikki välieriin omaa polkuaan pitkin, kun taas lohkon ykkönen ei sitä ole Brasilian takia.

[Beth]

On kyllä pahemman kerran lässähtämässä tämä ottelu, jota lohkopeleistä kaikista eniten odottelin. No finaalissa sitten ykkösmiehistöillä.

[eikka okapi]

Southgatekin vahvisti että rotaatiota tulee. Huominen matsi ei ole mikään mittari kummallekaan.

Joo ihan hyvin piti pokka kun väitti etteivät ajattele kuka tulee seuraavalla kierroksella vastaan ja että on tärkeää, että jämämiehetkin saa minuutteja alle jne.

[asdas]

Irvokkainta tässä nyt on, että tasatilanteessa kannattaa tahallaan alkaa ottamaan kortteja. Southgate voi melkein vaihtaa Popen kentälle lopussa ottamaan punainen.

[Nando]

Kai se on pakko laittaa rahat maalittomalle tasurille, niin se ei ainakaan toteudu.

Kaikki pitää kuitenkin voittaa tiellä mestaruuteen, joten täysin en usko tahallisiin tappioihin. Varmasti katsotaan myös matkustamista ja lepopäiviä.