VAR - Hyvä vai huono?

[agsu]

Läpinäkyvyyden lisäämiseksi ainoa vaihtoehto on kuuluttaa tuomareiden keskustelut yleisölle ja se vasta vastenmielistä olisi.

Eihän sitä tarvitse tehdä, voi toimia ihan samalla tavalla kuin esim Rugbyssä.

Toki jonkun kuulutuksen voisi myös stadioneille lisätä, kun VARilla päätöksiä muutetaan.

https://www.bbc.com/sport/football/20154047

Tuossa vähän infoa siitä miten toimii Rugbyssä.

[Fevernova]

Ihan turhaa kuulutukset ja haastot, vievät vaan turhaan aikaa kun kello käy muutenkin koko ajan. Ihan riittävää tuo tuomarin ”kommunikointi” yleisölle jo nyt. Sormi korvalle kun vastaanottaa tietoa ja tekee käsillään videotarkistus -merkin kun tarkistaa tilanteen ja ennen kuin antaa ratkaisun.

[13ergkamp]

Eihän sitä tarvitse tehdä, voi toimia ihan samalla tavalla kuin esim Rugbyssä.

Toki jonkun kuulutuksen voisi myös stadioneille lisätä, kun VARilla päätöksiä muutetaan.

https://www.bbc.com/sport/football/20154047

Tuossa vähän infoa siitä miten toimii Rugbyssä.

Kuuluttaa yleisölle = laittaa ääni tv-katsojille tai stadionille korvanappeihin - käytännössä sama, yhtä vastenmielinen ratkaisu.

[agsu]

Kuuluttaa yleisölle = laittaa ääni tv-katsojille tai stadionille korvanappeihin - käytännössä sama, yhtä vastenmielinen ratkaisu.

Tarkoitin kuulutuksia kuten esim jääkiekossa tai amerikkalaisessa jalkapallossa, korvanapit on mielestäni ihan turhia.

[pelimies1980]

No hyi helvetti. Suosittelen palaamaan sinne kainalopallon pariin, jos haluaa veivata joitain haastoja ja videoita jatkuvasti. Otetaanko samalla jäähyt ja "tekniset" tauot ja 3 puoliaikaa käyttöön?

Mutta eipä tämä kiima kaiken videoinnin suhteen yllätä. Kun kerran pää on saatu auki niin vyöry on kova ja mielenkiintoista nähdä missä ollaan vaikka 12 vuoden kuluttua.

Kumpi on parempi? Oikeudenmukaiset tuomiot jotka aiheuttaa peliin katkon vai loputon spekulointi jopa vuosia pelien jälkeen?

[The Real Wolf]

Kumpi on parempi? Oikeudenmukaiset tuomiot jotka aiheuttaa peliin katkon vai loputon spekulointi jopa vuosia pelien jälkeen?

- En osaa vastata. Lajihan oli maailman suosituin ja seuratuin jo aikaan ennen VARia. Eivätkä nuo ole edes vaihtoehtoja. Spekulointihan ei vähene saati lopu. VAR lisää spekulointimahdollisuuksia.

[13ergkamp]

Tarkoitin kuulutuksia kuten esim jääkiekossa tai amerikkalaisessa jalkapallossa, korvanapit on mielestäni ihan turhia.

Kuulutetaanko kendossa jotain? En oo huomannut. Käsimerkillä näytetään kummin päin meni? Ei kai siellä tuomareiden keskinäisiä spekulaatioita tuutata yleisön korviin?

[pelimies1980]

- En osaa vastata. Lajihan oli maailman suosituin ja seuratuin jo aikaan ennen VARia. Eivätkä nuo ole edes vaihtoehtoja. Spekulointihan ei vähene saati lopu. VAR lisää spekulointimahdollisuuksia.

Niin pulinat ei poistu oikeilla tuomioilla?

[The Real Wolf]

Niin pulinat ei poistu oikeilla tuomioilla?

- No miltä näyttää esimerkiksi näissä kisoissa tähän asti?

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005725254.html

[Hossam Ramsu]

- No ei maali sinänsä minkään arvoinen olisikaan. Joissakin olosuhteissa syntyisi kuitenkin aika arvaamattomiinkin mittasuhteisiin yltyvää turhautunutta kiihkoa katsomossa, jos maali mitätöidään aiemman VAR-tilanteen takia.

- Entä mitä tapahtuu, jos esimerkiksi VAR-tarkistettavan käsivirheen jälkeen hyökkäävä joukkue silti tekee vaikka kymmenen sekunnin jälkeen maalin? Luovutaanko tarkistuksesta ja hyväksytään maali, vai ansaitseeko puolustava jengi vielä mahdollisuuden välttää maali, kun tuomittaisiin VAR-tilanteesta rankkari? Kysyy nimimerkki Luiz Suarez Etelä-Afrikasta?

 https://www.youtube.com/watch?v=wn_oYeugGiw

Toki VAR:lla tuo tilanne olisi korjattu paitsioksi, kun Appiah oli Musleran seikkailujen avustamana paitsiossa toisiksi viimeisessä maalintekoyrityksessä.

[pelimies1980]

- No miltä näyttää esimerkiksi näissä kisoissa tähän asti?

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005725254.html

Ehdotin tuossa aiemmin parannusta järjestelmään valmentajien videohaastojen myötä näitä asioita silmällä pitäen.

[Laskikka]

Kumpi on parempi? Oikeudenmukaiset tuomiot jotka aiheuttaa peliin katkon vai loputon spekulointi jopa vuosia pelien jälkeen?

Kuinka paljon tätä loputonta, vuosien ajan jatkuvaa spekulointia harrastetaan, kun en siihen oikein itse törmää? Joo, Maradona pelasi kädellä 30 vuotta sitten. Tottakai vääriä ja epäoikeudenmukaisia tuomioita ja tilanteita on ollut, mutta sellaista se on. Sellaista se on elämässäkin.

GLT on tosi hyvä, näkymätön lisäys huipputasolle. VARissa on hyviä elementtejä, mutta toivottavasti sen käyttö pysyy pienenä, jota tosin epäilen, koska kerran se on käyttöön saatu niin nämä haastot ja pikkuhiljaa jokaisen hiemankin kiistanalaisen tilanteen kelailu lienevät arkea.

[makkara]

Mielestäni VAR on toiminut täysin loogisesti, eli se ei reagoi tulkintatilanteissa, joita olivat Egyptin heppoinen pilkku jota en olisi viheltänyt, mutta kyllä kai sen pystyi viheltämään. Samaten Kanen tilanteet. Kyllä niistä olisi voinut viheltää, mutta eipä noita yleensä pahemmin vihelletä. Nyt ne pistivät silmään sen Egyptin rankkarin takia. Tuskin muuten niillä oltaisiin spekuloitu.

VAR:n tehtävä on siis poistaa selkeästi väärät tuomiot. VAR:n tehtävä ei ole ottaa kantaa tulkinnanvaraisiin kenttätapahtumiin, mitä iltapelissä oli. Näin ajateltuna homma toimii niin kuin sen on ajateltu toimivan, mikä ei kuitenkaan poista epäselviä tuomioita, koska se ei poista epäselviä tilanteita.

[The Real Wolf]

Toki VAR:lla tuo tilanne olisi korjattu paitsioksi, kun Appiah oli Musleran seikkailujen avustamana paitsiossa toisiksi viimeisessä maalintekoyrityksessä.

- En väitä tai edes kuvittele ymmärtäväni näitä sataprosenttisesti, mutta VARillahan tarkistetaan vain:

"Maali tai maaliin johtanut tilanne
Rangaistuspotku
Suora punainen kortti
Pelaajan tunnistus"

Paitsioita VARilla ei tarkisteta, ellei kyse ole maalista tai maaliin johtaneesta tilanteesta. Esimerkkitapauksessa maalia ei tehty, joten ei ollut siihen johtanutta tilannettakaan.

[Vastapallo]

Viimeisen minuutin virheellisesti annettu rangaistuspotku?

Miksi joku aiemmin hukattu maalipaikka ei ole yhtä ratkaiseva? Miksi se olisi juuri tuo sinun kuvailemasi tilanne?

[pelimies1980]

Kuinka paljon tätä loputonta, vuosien ajan jatkuvaa spekulointia harrastetaan, kun en siihen oikein itse törmää? Joo, Maradona pelasi kädellä 30 vuotta sitten. Tottakai vääriä ja epäoikeudenmukaisia tuomioita ja tilanteita on ollut, mutta sellaista se on. Sellaista se on elämässäkin.

GLT on tosi hyvä, näkymätön lisäys huipputasolle. VARissa on hyviä elementtejä, mutta toivottavasti sen käyttö pysyy pienenä, jota tosin epäilen, koska kerran se on käyttöön saatu niin nämä haastot ja pikkuhiljaa jokaisen hiemankin kiistanalaisen tilanteen kelailu lienevät arkea.

Pitää ymmärtää, että väärät tuomiot ei kuulu peliin vaikka niiden on syystä tai toisesta annettu siihen kuulua vuosikymmenten ajan. Jos niitä pystytään vähentämään/poistamaan kokonaan uudella teknologialla niin se on vain ja ainoastaan positiivinen asia. Vai haluaako joku edelleen, että pelit ratkeaa vääriin tuomioihin? Ei tarvi muistella kuin UCL-finaalia tältä vuodelta.

[Laskikka]

Pitää ymmärtää, että väärät tuomiot ei kuulu peliin vaikka niiden on syystä tai toisesta annettu siihen kuulua vuosikymmenten ajan. Jos niitä pystytään vähentämään/poistamaan kokonaan uudella teknologialla niin se on vain ja ainoastaan positiivinen asia. Vai haluaako joku edelleen, että pelit ratkeaa vääriin tuomioihin? Ei tarvi muistella kuin UCL-finaalia tältä vuodelta.

Eli tarkastetaanko kaikki tilanteet VARilla tässä dystopiassasi?

Miyä UCL-finaalissa meni pieleen, en enää muista, muuta kuin paremman joukkueen voittaneen.

[Fevernova]

- No miltä näyttää esimerkiksi näissä kisoissa tähän asti?

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005725254.html

Jutussa kerrotaan valheellisesti: ”Vastaava painiote nähtiin Kroatian ja Nigerian ottelussa. VAR kelasi tilannetta ja lopputulos: rangaistuspotku Kroatialle.”

Tuossa tilanteessa ei käytetty edes VARia. Kun rike tapahtui, tuomari vihelsi heti ja näytti pilkkua. Eilisessä pelissä tuomari puhutteli samantyyppisestä  rikkeestä, ja todennäköisesti kertoi että seuraavasta tulee pilkku. En usko että muuten Kane olisi ollut niin vapaana. Nurekin tätä kommentoi eilen.

VAR ei ole päätuomari vaan päätuomarin apuväline. Tuomari tekee päätökset, valitsee linjansa ja kantaa suurimman vastuun. VAR antaa tukensa tälle.

[pelimies1980]

Eli tarkastetaanko kaikki tilanteet VARilla tässä dystopiassasi?

Miyä UCL-finaalissa meni pieleen, en enää muista, muuta kuin paremman joukkueen voittaneen.

Virkistääkseni muistiasi niin Sergio Ramos pelasi normaaliin tyyliinsä vahingoittaakseen vastustajan pelaajia. Valitettavasti tuomareilta tämä meni täysin ohi.

Boksissa tapahtuvat epäselvät tilanteet on syytä vähintään tarkistaa, koska silloin erotuomari on usein maskissa eikä ole suoraa näköyhteyttä kohteeseen missä mahdollinen rike on tapahtunut. Samoin myös pelitilanteiden ulkopuolella tapahtuvat epäurheilijamaisuudet on syytä tarkistaa. Futikseen pesiintynyt filmauskulttuuri olisi aikoja sitten saatu kuriin videotarkistuksilla jos näin olisi haluttu ja sen seurauksena esim. Robben-tyyliset tuulenvireestä kaatuilut olisivat loppuneet kokonaan.

[The Real Wolf]

Futikseen pesiintynyt filmauskulttuuri olisi aikoja sitten saatu kuriin videotarkistuksilla jos näin olisi haluttu ja sen seurauksena esim. Robben-tyyliset tuulenvireestä kaatuilut olisivat loppuneet kokonaan.

- Näit kuitenkin belgialaisen kaatuilun eilen?

[pelimies1980]

- Näit kuitenkin belgialaisen kaatuilun eilen?

Kuten sanoin jos tahtoa olisi karsia nämä pois niin se onnistuisi. Vielä sitä ei ole tarpeeksi. Ehkä jonain päivänä.

[Laskikka]

Virkistääkseni muistiasi niin Sergio Ramos pelasi normaaliin tyyliinsä vahingoittaakseen vastustajan pelaajia. Valitettavasti tuomareilta tämä meni täysin ohi.

Kariuksenkaan telomisesta ei ole edes kunnon kuvaa saatavilla, tai en ole ainakaan nähnyt ja minulla on sentään aika monta vänkäysviestiä aiheesta vyöllä otteluketjusta.

Sinänsä hyvä esimerkki tarkistettavista tilanteista sinulta, kun ei noista voi 100% varmuudella sanoa mitään videoiden kelailujen jälkeenkään ja kummastakaan ei kentällä tullut mitään tuomioita. Judoheittokin ja sen seuraukset on lähinnä kuitattu olankohautuksella kaikkialla paitsi Egyptissä.

[pelimies1980]

Kariuksenkaan telomisesta ei ole edes kunnon kuvaa saatavilla, tai en ole ainakaan nähnyt ja minulla on sentään aika monta vänkäysviestiä aiheesta vyöllä otteluketjusta.

Sinänsä hyvä esimerkki tarkistettavista tilanteista sinulta, kun ei noista voi 100% varmuudella sanoa mitään videoiden kelailujen jälkeenkään ja kummastakaan ei kentällä tullut mitään tuomioita. Judoheittokin ja sen seuraukset on lähinnä kuitattu olankohautuksella kaikkialla paitsi Egyptissä.

Sinulla on oma mielipiteesi kuten myös minulla.
Ramos pelimiehenä käyttää positionsa sekä vauhtinsa
edukseen kontaktissa Kariukseen. Edelleen saa sen näyttämään puoliksi vahingolta kuten hyvä kova pelaaja toimii tälläisissä tilanteissa.  Mutta olkapääkontaktia Kariuksen päähän ei voi silti sivuuttaa olankohautuksella.

Samoin Salahia vastaan tarkoituksena on saada tilanne näyttämään puoliksi vahingolta, joka tekee erotuomarin päätöksestä vaikeamman nopeassa tilanteessa. Mutta mielipiteeni on kuitenkin se, että yritti tarkoituksella vahingoittaa ja onnistui siinä täydellisesti. Itse jäi kehiin ja vastustajalta tappavin hyökkäyspään ase kehistä pois.

[sammy]

Sinulla on oma mielipiteesi kuten myös minulla.
Ramos pelimiehenä käyttää positionsa sekä vauhtinsa
edukseen kontaktissa Kariukseen. Edelleen saa sen näyttämään puoliksi vahingolta kuten hyvä kova pelaaja toimii tälläisissä tilanteissa.  Mutta olkapääkontaktia Kariuksen päähän ei voi silti sivuuttaa olankohautuksella.

Samoin Salahia vastaan tarkoituksena on saada tilanne näyttämään puoliksi vahingolta, joka tekee erotuomarin päätöksestä vaikeamman nopeassa tilanteessa. Mutta mielipiteeni on kuitenkin se, että yritti tarkoituksella vahingoittaa ja onnistui siinä täydellisesti. Itse jäi kehiin ja vastustajalta tappavin hyökkäyspään ase kehistä pois.

Menkää nyt vittuun näiden salaliittoteorioiden kanssa. Otteluseurantaketju tosta pelistä näyttää olevan auki, sinne kuola valuen syyttelemään Ramosta niin varmaan saat vääntökaverin.

[Tsei Tsei]

Toki eilisessä Ruotsin pelissä se pilkku olisi pitänyt viheltää heti ja muutenkin jotkut tuomarit tuntuvat arastelevan päätöksien tekemistä, mikä johtuu ehkä siitä, että eivät ole vielä järjestelmään tottuneet.

Tuomarin sijainnista näytti varmasti siltä, että puolustaja taklasi pallon pois tuossa tilanteessa. Tuossa päätytuomarikin olisi varmaan auttanut.