FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.11.2018 klo 05:35:51 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Mielipiteesi videotarkistuksista?
Hyvä uudistus - 649 (72.3%)
Huono uudistus - 72 (8%)
Ihan täyttä paskaa - 177 (19.7%)
Äänestäjiä yhteensä: 898

Sivuja: 1 [2] 3 ... 38
 
Kirjoittaja Aihe: VAR - Hyvä vai huono?  (Luettu 63029 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jii

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 18.06.2018 klo 16:35:24

Pitääkö näistä tähän astisista nyt vetää johtopäätös, että tuomareilta on aiemmin mennyt melkein joka pelissä yksi iso tuomio päin persettä?
haabla123

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Viisaampi kuin Tuomas Enbuske


Vastaus #26 : 18.06.2018 klo 16:39:30

Huh en tiedä olenko ainoa. Mutta odotan vesikielellä ensimmäistä Huuhkajat ja VAR tuomiota. FF2 tulee räjähtämään. :D

VARlle ikuinen Ylos

Tune: Islanti - Suomi 7.10.2016

Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gary ‘Cheesy’ Cheeseman


Vastaus #27 : 18.06.2018 klo 16:43:17

Huh en tiedä olenko ainoa. Mutta odotan vesikielellä ensimmäistä Huuhkajat ja VAR tuomiota. FF2 tulee räjähtämään. :D

VARlle ikuinen Ylos

Tune: Islanti - Suomi 7.10.2016

Olisikohan Moisander saanut punaisen? :D

VAR huutaa korvaan: "Hei äijä, siellähän on kaveri kiinni sun kurkussa, jumalauta!"
Norski: "OK, mä tuun kattomaan videolta"
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP ja Aleksi Pahkasalon erikoistilanteet


Vastaus #28 : 18.06.2018 klo 16:44:35

Helppohan se on toki huudella VAR-tuomioista, kun muut pelaa MM-kisoja, mutta en minä ainakaan olisi pannut pahakseni, mikäli Islanti - Suomi pelissä olisi ollut VAR käytössä. Samoin lauantai (https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000005724461.html) vituttaa vieläkin. Mutta hei! Mitäs kisapaikoista, sarjapisteistä tai sarjassa säilymisestä, kun saadaan sentään vastineeksi paskoja tuomiota ja tunnetta! Suorastaan vitun hauskaa!
haabla123

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Viisaampi kuin Tuomas Enbuske


Vastaus #29 : 18.06.2018 klo 16:44:45

Olisikohan Moisander saanut punaisen? :D

VAR huutaa korvaan: "Hei äijä, siellähän on kaveri kiinni sun kurkussa, jumalauta!"
Norski: "OK, mä tuun kattomaan videolta"

HAHAHAHAHA joo no en olisi yllättynyt. Niin kujalla se sekopää norjalainen oli.
erochichi2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, IFK Norrköping.


Vastaus #30 : 18.06.2018 klo 16:51:54

Mitenkähän vaikea se on muutamalle teknologiavastaiselle vajukille ymmärtää, että pitkässä juoksussa pelin siistiytyminen rangaistusalueilla tulee lisäämään pelitilannemaaleja?

Ehkä kaikki eivät pidä pelin siistiytymisestä?
Lauantai-illan Nostalgia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mummolan puusauna ja Aulis Virtanen


Vastaus #31 : 18.06.2018 klo 16:53:16

Olin tekemässä aiheesta avausta (toiveissa otteluketjujen siistiytyminen), mutta joninpeuran vankka avaus yllätti itseni. Joka tapauksessa, liitän oman tekstini tähän ketjuun.

Video assistant referee eli VAR on puhuttanut jo aika lailla MM-jalkapallossa. VARin käytöllä pyritään siis poistamaan selkeät virheelliset vihellykset tai selkeät viheltämättä jääneet tilanteet.  Otteluketjuissa on väännetty sivukaupalla siitä, miksi VARia ei käytetä joissakin tilanteissa ja joissakin tilanteissa käytetään. VAR on siis tiimi, joka katsoo ottelua 33 kameran avulla Moskovasta. Mitä VARilla siis voidaan tarkistaa?
Eli seuraavat tilanteet ovat sellaisia, jolloin VARin avulla alkuperäinen tuomio voidaan muuttaa/ratkaisu tehdä. Pointtina on se, että tilanteet ovat sellaisia, joilla voi olla merkittävä vaikutus ottelun kulkuun (maali, rangaistuspotku/ei rangaistuspotkua, ulosajo). VAR ei siis vaikuta tilanteissa, joissa esimerkiksi tuomari on viheltänyt kulmapotkun, rajaheiton tai paitsion väärin ja sillä ei loppujen lopuksi ole ollut mitään merkitystä mihinkään.

Miten VAR toimii? Lähtökohtaisesti vaaditaan siis jokin edellämainituista tilanteista, johon erotuomari on tehnyt oman ratkaisunsa. Otetaan esimerkiksi rangaistuspotku. Pelaajaa rikotaan rangaistusalueen sisällä, mutta päätuomari ei vihellä rangaistuspotkua. Tilanne voi edetä esimerkiksi seuraavalla tavalla: VAR-tiimi ilmoittaa mahdollisesta väärästä tuomiosta erotuomarilla olevaan korvanappiin, jolloin tuomari tilanteen mentyä ohi keskeyttää pelin joko keskustellakseen tilanteesta VAR-tiimin kanssa, tai päätuomari menee ja tarkistaa itse tilanteen kentän ulkopuolella olevasta monitorista. Vaihtoehtoisesti tilanne voi myös edetä siten, että päätuomari antaa tilanteen mennä ohi, jonka jälkeen hän hyödyntää VARia (ei huutelua korvanappiin). Erityisen tärkeää on ymmärtää se, että ottelua viheltävä päätuomari on se, joka päätöksen tarkistuksesta tekee: VAR-tiimi voi suositella tilanteen tarkistusta, mutta päätuomari voi halutessaan vaikka haistattaa vitut VAR-tiimille, jos hän kokee tehneensä oikean päätöksen. Toinen tärkeä seikka on se, että alkuperäistä tuomiota ei muuteta, ellei tarkastus osoita sen selkeästi olleen väärä.

Mistä tietää, hyödynsikö tuomari VARia tietyssä tilanteessa? Päätuomarin eleistä jotakin voi päätellä. Käsi korvanapille tarkoittaa sitä, että päätuomari on yhteydessä VARiin. Toki aina näin ei varmastikaan käy, vaan VAR voi olla yhteydessä tuomariin myös ilman, että tuomarilla käsi on korvanapilla. Siinä vaiheessa, kun päätuomari on katsomassa monitoria kentän ulkopuolella, kenellekään ei pitäisi olla epäselvää, hyödynnetäänkö VARia vai ei. Tähän liittyen on tärkeää ymmärtää se, että päätuomarin ei ole pakko tarkastaa tilannetta itse monitorilta, vaan päätös voi myös syntyä pelkästään VAR-tiimin suosituksesta. Tämänkaltainen tilanne on todennäköisesti sellainen, että päätuomarilla on vahva käsitys siitä, mikä oikea ratkaisu on, mutta hän haluaa vielä vahvistuksen myös VAR-tiimiltä. Otteluketjuissa suurin osa väännöistä koskee sitä, miksi tuomari ei tarkastanut tilannetta videolta. Tilanteisiin voi olla monta eri vastausta, mutta yksi mahdollinen (ehkä jopa todennäköinen) on se, että VAR-tiimi on nähnyt tilanteen eikä ole suositellut tilannetta tarkastettavaksi. Toki voi olla, että omaan päänsä luottava erotuomari on voinut sivuuttaa VAR-tiimin suositukset, mutta luulisin kisoissa viheltävien tuomarien olevan sen verran ammattimaisia, että heille tärkeintä on oikean tuomion viheltäminen, vaikka itse on saattanut ensin mokata.

Tämän tekstin tarkoituksena ei ole puolustella tai haukkua VARia, vaan selventää sen käyttöä ja vähentää otteluketjuissa esiintyvää jankkausta, jotta keskustelu (lue: Messi vs. Ronaldo) itse pelistä ei hukkuisi vääntöjen alle. VARista siis saa olla montaa eri mieltä. Modet voivat poistaa tai muokata tätä tekstiä mikäli näkevät tarpeelliseksi. Tässä tekstissä on hyödynnetty FIFA:n kirjoittamaa ohjetta videotarkistusten käyttöön.

FIFA:n linkki: https://www.knvb.nl/downloads/bestand/9844/var-handbook-summary
YLE:n hyödyllinen kuvaus suomeksi: https://yle.fi/urheilu/3-10259203

E. Lisättäköön vielä se, että en missään nimessä ole aiheen asiantuntija, eli tekstissä esiintyvät asiavirheet tulee korjata.

Tämä teksti voisi hyvin olla ketjun ensimmäisenä viestinä, että ei huku juupas-eipäs-väittelyn sekaan.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #32 : 18.06.2018 klo 16:53:37

Ehkä kaikki eivät pidä pelin siistiytymisestä?

Voi olla, mutta tuolla viittasin siihen, että mm. edellisellä sivulla joku VAR:in vastustaja kaipasi pelitilannemaaleja ratkaisemaan pelejä.
erochichi2

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, IFK Norrköping.


Vastaus #33 : 18.06.2018 klo 17:01:19

Voi olla, mutta tuolla viittasin siihen, että mm. edellisellä sivulla joku VAR:in vastustaja kaipasi pelitilannemaaleja ratkaisemaan pelejä.

Eiköhän pelitilannemaaleja tule enemmän jatkossa VARin kanssa, kuin ilman.
Edmundo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gary ‘Cheesy’ Cheeseman


Vastaus #34 : 18.06.2018 klo 17:02:11

Itselleni VARin pahimmat kauhuskenaariot eivät ole (vielä?) toteutuneet näissä kisoissa, koska tuomaritoimintaan puuttumiselle kopista käsin on nostettu riittävän korkealle (vrt. surullisenkuuluisa Tottenham-Rochdale tai MLS:n viimeaikaiset sekoilut).

Suurin ongelma meikäläiselle tähän mennessä ovat olleet liputtamatta jätetyt paitsiot, ohjeistuksen mukaisesti. Virheiden pelossa tehdään tahallaan virheitä, joita ei kuitenkaan korjata.

Jätän futisromanttiset mielipiteet pelin kulun häiriytymisestä tällä erää kommentoimatta kokonaan, sillä ne ovat pelkkiä subjektiivisia näkemyksiä.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #35 : 18.06.2018 klo 17:03:37

Eiköhän pelitilannemaaleja tule enemmän jatkossa VARin kanssa, kuin ilman.

Juuri näinhän minä kirjoitin. Ja juuri sitä ihmettelin, miksi näinkin yksinkertainen asia voi olla joillekin vaikea ymmärtää.
kustaa vaasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En ole Vaasasta


Vastaus #36 : 18.06.2018 klo 17:10:10

Mitenkähän vaikea se on muutamalle teknologiavastaiselle vajukille ymmärtää, että pitkässä juoksussa pelin siistiytyminen rangaistusalueilla tulee lisäämään pelitilannemaaleja?

En tiedä johtuuko VAR:sta vai mistä, mutta näissä kisoissa on tähän asti nähty melko vähän pelitilannemaaleja.
bimbaliukas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lädilisä


Vastaus #37 : 18.06.2018 klo 17:11:05

VAR voisi myös käyttää näiden limanuljaskojen rankaisemiseen filmauksista.
Laskikka-Liiteri

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 18.06.2018 klo 17:11:29

Kuinka kauan menee, ennen kuin saadaan 1. mainoskatkot pyörimään VARioinnin ajaksi?
En tiedä johtuuko VAR:sta vai mistä, mutta näissä kisoissa on tähän asti nähty melko vähän pelitilannemaaleja.
Eiköhän tämä johdu ihan vaan varovaisista taktiikoista.
petepeters

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Haka Valkeakoski, Veikkausliigassa RoPS


Vastaus #39 : 18.06.2018 klo 17:13:12

Helppohan se on toki huudella VAR-tuomioista, kun muut pelaa MM-kisoja, mutta en minä ainakaan olisi pannut pahakseni, mikäli Islanti - Suomi pelissä olisi ollut VAR käytössä. Samoin lauantai (https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000005724461.html) vituttaa vieläkin. Mutta hei! Mitäs kisapaikoista, sarjapisteistä tai sarjassa säilymisestä, kun saadaan sentään vastineeksi paskoja tuomiota ja tunnetta! Suorastaan vitun hauskaa!

Kyllähän se MM-finaali voisi vastaavaan ratketa. Mitä nyt säännöistä.
Vinnie Stigma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, Q.P.R., FC Den Bosch


Vastaus #40 : 18.06.2018 klo 17:14:01

Selvästi passivoinut tuomareita ja se ei ole hyvä asia.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #41 : 18.06.2018 klo 17:16:00

En tiedä johtuuko VAR:sta vai mistä, mutta näissä kisoissa on tähän asti nähty melko vähän pelitilannemaaleja.

Luepa vielä uudestaan viestini (ja erityisen tarkasti tummennettu kohta). Kun pelaajat oppivat, että rikkeistä rangaistusalueella seuraa entistä suuremmalla todennäköisyydellä rangaistuspotku, rikkeet väistämättä vähenevät. Tämän seurauksena taas hyökkääjien työ helpottuu ainakin jossain määrin. Kun hyökkääjillä on enemmän aikaa ja tilaa rangaistusalueella, syntynee pelitilannemaaleja enemmän. Ei näin yksinkertaista ajatuskuviota pitäisi joutua selittelemään kenellekään.

Mitenkähän vaikea se on muutamalle teknologiavastaiselle vajukille ymmärtää, että pitkässä juoksussa pelin siistiytyminen rangaistusalueilla tulee lisäämään pelitilannemaaleja?
« Viimeksi muokattu: 18.06.2018 klo 17:24:30 kirjoittanut Knossos »
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 18.06.2018 klo 17:18:07

Mutta hei! Mitäs kisapaikoista, sarjapisteistä tai sarjassa säilymisestä, kun saadaan sentään vastineeksi paskoja tuomiota ja tunnetta! Suorastaan vitun hauskaa!

- Aika suosittu ja kiinnostava laji ollut jo aikaan ennen VARia.

Ei sillä, että minulla vahva kyllä tai ei-kanta VARiin olisi.
Afrikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ruohikkopalot, lentokone, pikkulinnut


Vastaus #43 : 18.06.2018 klo 17:24:02

Var pucken inne? .. Saa käyttää.

Mutta. Jaa. Ristiriitaiset tunteet
Rätinä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KÄSIVIRHE!


Vastaus #44 : 18.06.2018 klo 17:24:26

Erinomainen VAR.Tuomiot menevät vielä useammin oikein kuin ennen.  Ei tämä mitään peliä tapa. Joku voisi ottaa sekuntikellolla aikaa jostain perus Barcan pelaajan maassa kuolemisen tutkimiseen käytettyn ajan vertailuun VAR tuomion  aikaan. Veikkaisin, että VAR tuomioon menee vähemmän aikaa.  Ei millään tavalla tapa peliä. Ainoastaan yhdessä pelissä tähän mennessä (nyt en muista missä oli) , jossa VAR tuomareiden takia käytiin televisioruudun luona kaksi kertaa lisäajalla, kun toisella joukkueella oli tasoitusyritykset ja henki päällä, oli VAR negatiivinen.
Paris Hilton

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mummo Ankka


Vastaus #45 : 18.06.2018 klo 17:29:20

Kuinka kauan menee, ennen kuin saadaan 1. mainoskatkot pyörimään VARioinnin ajaksi?Eiköhän tämä johdu ihan vaan varovaisista taktiikoista.
Copa Americassa mainokset hyökkäävät ruudulle kesken pelin jolloin itse peli näkyy pienessä ruudussa äänettömänä. En kyllä muista minkä maan lähetys oli kyseessä.


Ja äänestin hyvä uudistus Ylos
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sunnuntai-illat ja Pepe, Tenho, Timo & Kessie


Vastaus #46 : 18.06.2018 klo 17:31:43

Olen ollut tänä vuonna monta kertaa Italiassa katsomassa kuinka sutjakkaasti VAR toimii serie A:ssa kääntäen väärät tuomiot oikeiksi ja näin. Olen nähnyt livenä myös monen tasoisia tuomariperseilyjä, joiden huipuksi pari vuotta sitten kävin paikanpäällä Reykjavikissa kokeilemassa voiko tuomarin aiheuttamaan vitutukseen kuolla.

Silti jos annettaisiin valta bännäisin minä videotuomarit kerran kerrasta, koska teknologiasysteemit vie huippufutista entistä enemmän erilleen muusta futiksesta, videoiden syynääminen häiritsee pelin virtausta käytettiin niitä miten sujuvasti tahansa (puhumattakaan siitä miten paljon huonosti käytettynä systeemit passivoivat tuomareita), ja mikä pahinta, tuomarin videotarkistusviittomisen tuulettaminen on kovalla marginaalilla epäluonnollisinta paskaa mitä tiedän. Onneksi on vielä jalkapallon muotoja missä tuosta syövästä ei tarvitse kärsiä ja topikin VAR-mielipidetalibanit voi minun puolestani vaikkapa imeä sykkivää.
« Viimeksi muokattu: 18.06.2018 klo 17:34:58 kirjoittanut Zazar »
Laskikka-Liiteri

Poissa Poissa


Vastaus #47 : 18.06.2018 klo 17:33:05

Copa Americassa mainokset hyökkäävät ruudulle kesken pelin jolloin itse peli näkyy pienessä ruudussa äänettömänä. En kyllä muista minkä maan lähetys oli kyseessä.


Ja äänestin hyvä uudistus Ylos
Aijai Ylos

Nyt, kun tälle veivaukselle on annettu pikkusormi niin kyyti tulee olemaan kylmää.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 18.06.2018 klo 17:46:48

Silti jos annettaisiin valta bännäisin minä videotuomarit kerran kerrasta, koska teknologiasysteemit vie huippufutista entistä enemmän erilleen muusta futiksesta, videoiden syynääminen häiritsee pelin virtausta käytettiin niitä miten sujuvasti tahansa...

- Tämä on tärkeä, mutta vähän esillä ollut huomio. Yksi lajin hienouksista on ollut se, miten samaa peliä pelataan samoilla säännöillä huipulla, sekä pikkumaiden alasarjoissa. Toki tähän on vähän kerrassaan vuosien varrella tullut muutoksia. Neljännet tuomarit, maaliviivateknologia, erilaiset stadionkriteerit ym... Toivottavasti tulevaisuudessa ei ole kahta lajia: VAR-e-urheilu, ja perinteinen alasarjoissa ja kehityismaissa pelattava jalkapallo ilman teknologiaa.
Panopticon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Chelsea


Vastaus #49 : 18.06.2018 klo 17:54:32

- Tämä on tärkeä, mutta vähän esillä ollut huomio. Yksi lajin hienouksista on ollut se, miten samaa peliä pelataan samoilla säännöillä huipulla, sekä pikkumaiden alasarjoissa. Toki tähän on vähän kerrassaan vuosien varrella tullut muutoksia. Neljännet tuomarit, maaliviivateknologia, erilaiset stadionkriteerit ym... Toivottavasti tulevaisuudessa ei ole kahta lajia: VAR-e-urheilu, ja perinteinen alasarjoissa ja kehityismaissa pelattava jalkapallo ilman teknologiaa.

Tämä nyt on tälläistä diibadaaba-romantisointia. Täysin merkityksetön pointti mielestäni. Onko sitten jollekkin oikeasti jotain merkitystä, vai pitääkö keksimällä keksiä ja kaivamalla kaivaa jotain surkuteltavaa?

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 38
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines