VAR - Hyvä vai huono?

[solid]

Onko tässä nyt käynyt niin, että VARin ansiosta rangaistuspotkuun potentiaalisesti johtavien kamppailutilanteiden hakeminen on noussut odotusarvoltaan ylivertaiseksi hyökkäystaktiikaksi?

[Maakuntasatraappi]

Vähän menee jankkaamiseksi, mutta vaikuttaa siltä että täällä usea VAR:n vastustaja on jättänyt tuon info-ketjun lukematta eivätkä ole aivan käsittäneet sitä kuinka VAR toimii. Nämä epäselvät tilanteet on todennäköisesti kuitenkin tuomarille infottu korvanapin välityksellä ja tuomari on vain ollut sitä mieltä, että näissä ei pilkun aihetta ole ollut eikä ole kokenut tarvetta tarkastaa tilannetta videolta. Huonoa tuomarointia VAR ei kuitenkaan poista, antaa vain tuomarille lisää työkaluja "oikeiden" tuomioiden tekoon.

Emmehän tosiaan voi tietää moniko dumari vetää "vittuako sieltä Moskovasta videopellet huutelette, mä mitään käy kentän laidalla teitä ja Fifaa miellyttääkseni tsekkaamassa saatana" -linjalla. Niinpä videofanit voivat itskeseen päättää, että kaikki epäselvät tilanteet on "todennäköisesti" infottu ja todennäköisyys jalostuu mielessä varmuudeksi, että VAR on ihan älyttömän siisti jutska.

Kun VAR:ia on markkinoitu tilastoilla siitä paljonko väärät tuomiot ovat missä ja milläkin ajanjaksolla vähentyneet, niin täytyy varmaankin olla olemassa dataa myös siitä, kuinka usein dumarit ignoroivat videoraadin vinkin. Jos tämä data olisi julkista ja jos siitä kävisi ilmi etteivät käytännössä koskaan niin yo. viestin argumentaatiolta putoaisi pohja kokonaan pois. Mutta tämäkään data tuskin julkista on missään vaiheessa ollut?

---

Niistä tilastoista muuten. Tilastoituuko niihin vääräksi maalin johtaneeksi tai maalin estäneeksi tuomioksi esimerkiksi se Brasilian päästämä maali, jossa maalintekijä sai ratkaisevan hyödyn rikkomalla brassipelaajaa (ja asia kävi ilmi heti ekasta tv-lähetyksessä ajetusta hidastuksesta)? Jos tällaiset eivät tilastoidu, niin mitä virkaa noilla laskelmilla ja vertailuilla edes on?

[kustaa vaasa]

Hemmetti kun menee hermo näihin jatkuviin VAR-pilkkuihin. Pelistä on kadonnut paljon viehätystä kun lähes joka pelissä tulee pilkku. On tämä VAR kyllä ihan naurettavaa paskaa, enkä ymmärrä miten kukaan näkee tässä mitään positiivista. Maaliviivateknologia oli vielä hyvä uudistus, mutta tämä videotarkastelu menee täysin yli. Ei vaan sovi tähän lajiin millään tavalla.

[KIPEE]

Joo ei millään sovi tämä videotarkastelu siihen, että saadaan vääriä tuomioita oikeaksi. Ihan perseestä.

Edellisessä pelissä yllätti, ettei tuota Corneliusta kohtaan tullutta repimistä katsottu mistään. Mielestäni hidastuksien perusteella kaikki ainekset pilkkuun

[kustaa vaasa]

Joo ei millään sovi tämä videotarkastelu siihen, että saadaan vääriä tuomioita oikeaksi. Ihan perseestä.

Edellisessä pelissä yllätti, ettei tuota Corneliusta kohtaan tullutta repimistä katsottu mistään. Mielestäni hidastuksien perusteella kaikki ainekset pilkkuun

Joo. On tosi hienoa että on saatu futiksesta pilkkujen ampumiskisa. Joko sääntöjä pitää muuttaa niin ettei jokainen rike rangaistusalueella ole rangaistuspotku tai sitten VAR vittuun. Kannatan jälkimmäistä vaihtoehtoa.

[Jorma Teräs]

Edellisessä pelissä yllätti, ettei tuota Corneliusta kohtaan tullutta repimistä katsottu mistään. Mielestäni hidastuksien perusteella kaikki ainekset pilkkuun

Onhan se tullut jo aika selväksi että VARia ajetaan näissä kisoissa kentille tosi varovasti, jos ajatellaan mitkä olisivat mahdollisuudet. Rankkarien kasvanutta määrää kommentoidaan fiksujenkin ihmisten toimesta jo nyt selkeästi sillä asenteella että ne ovat liian suuressa roolissa. Siitä se huuto ja pillitys vasta olisi revennytkin jos videoilta olisi alettu kaivamaan rankkareita tiukemmalla seulalla, ihan riippumatta siitä kuinka perusteltuja ne olisivat olleet.

Mun mielestä linjanveto on ihan hyvä, kansallisten liigojen kautta voidaan yrittää lähteä kitkemään liiallista käsien käyttöä ja muita "näkymättömiä" virheitä.

[OHTO]

Joo. On tosi hienoa että on saatu futiksesta pilkkujen ampumiskisa. Joko sääntöjä pitää muuttaa niin ettei jokainen rike rangaistusalueella ole rangaistuspotku tai sitten VAR vittuun. Kannatan jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Epäsuora vapari rankkualueella tuollaisista melko harmittomista tilanteista olisi toki parempi ratkaisu kuin rankkari, mutta veikkaan ettei ole ihan heti tulossa.

[mata91]

Ranska-Peru-pelissä nyt vissiin ensimmäinen "mistaken identity"-korjaus VAR:lta.

Tuomari näytti ensin keltaisen Floresille, jonka jälkeen hetkeä myöhemmin korjattiin Aquinolle.

[Paviaani]

Nopeasti kävi korjaus ja kortin antaminen oikealle miehelle, kun ensin meni väärälle.

[hakkishakkinen]

Voikohan VAR aiheuttaa sitä, että itseasiassa tuomarit eivät vihellä läheskään niin paljoa, koska luottavat VAR:n korjaavan virheet? Jolloin pieniä rikkeitä jää näkemättä, mutta isoista rangaistaan paljon useammin (eli käytännössä rankkarit lisääntyy)?

[Reisi-Denis]

Ei koska sitä ei ole tarkoitettu pienten rikkeiden löytämiseen.

[hakkishakkinen]

Ei koska sitä ei ole tarkoitettu pienten rikkeiden löytämiseen.

No voisiko tällöin tehdä niin, että VAR tuomitsee kaikki rangaistusalueella olevat tilanteet, niin tuomarin ei tarvitsisi arpoa? Ja tuomari on sitten päällikkö muualla + nuo pelaajien tunnistukset ja törkeydet. Rangaistusalueen voisi jättää täysin VAR:lle. Tällöin pelaajien ei pitäisi huitoa tuomaria kohti ym, vaan he tietäisivät että mahdollinen virhe tulee ilmi videolta

Tuomari siis keskittyisi rangaistualueen ulkopuolella tapahtuvaan toimintaan hyökkäyksissä, mutta hänen ei tarvisi tuon taivaallista tietää mitä sisällä tapahtuu

[Rätinä]

Voikohan VAR aiheuttaa sitä, että itseasiassa tuomarit eivät vihellä läheskään niin paljoa, koska luottavat VAR:n korjaavan virheet? Jolloin pieniä rikkeitä jää näkemättä, mutta isoista rangaistaan paljon useammin (eli käytännössä rankkarit lisääntyy)?

Ehkä tullutkin jo, mutta paitsioita on ohjeistettu liputtamaan ainoastaan, jos on 100% varma paitsiosta VARin takia. Parempi antaa pelin jatkua ,vaikka olettaisi ,että tilanne oli hiuksen hieno paitsio, kuin liputtaa paitsio väärin. Väärän liputuksen jälkeen tilannetta ei pysty varsinrsinaisesti korjaamaan, koska pelitilanne on keskeytetty, eikä samaa tilannetta enää saa kentälle luotua. Liputtamatta jättämisen pystyy tietenkin korjaamaan jälkikäteen.

[Maakuntasatraappi]

Niin. Ja kun paitsio jätetään liputtamatta (koska VAR ja yllämainittu varman päälle pelaaminen avustavan toimesta) ja seurauksena on esim. kulma josta tulee maali, niin VAR:n vuoksi liputtamatta jätetty tilanne aikaansai välillisesti maalin. On tehty maaliin johtanut virheellinen ratkaisu, joka olisi ennen jäänyt tekemättä. Tämä ei ole mitenkään teoreettinen kerran vuodessa sattuva tilanne, vaan läheltä piti -paitsiotilanteet johtavat loppuun pelatuksi tullessaan usein kulmapotkuihin, joista taas tulee maali lähes 10 prossan todennäköisyydellä. Tämä matematiikka tarkoittaa, että VAR esimerkiksi tätä kautta isossa kuvassa johtaa tiettyyn määrään VAR:sta johtuvasta ongelmasta juontuviin "vääriin" maaleihin.

VAR osoittautui kakuksi joka oli päältä kaunis ja Fifan julkistamien tilastojen kritiikittömän tarkastelun perusteella (johon itsekin syyllistyin, omasta puolestanihan ilmoittauduin talvella siirtyneeni pitkin hampain VAR:n kannattajaksi) hyväksyttävissä oleva juttu. Todellisuudessa kuitenkin yhden "ongelman" (eli tässä tapauksessa vaikka tilanteet, jotka on aiemmin liputettu paitsiona vaikkeivät olisikaan) ratkaistessaan VAR luo uuden, lajille aiemmin vieraan ja epälajinomaisen ongelman.

-> Tämä on systeemi, jota oli verraten helppo kannattaa, ennen kuin sitä oli ajatellut syvällisemmin ja pohtinut, miten se vaikuttaa peliin, tuomaritoimintaan ja pitkässä juoksussa tuomareiden tasoon. Nyt kun kisojen myötä olen funtsaillut näitä juttuja olen palannut vastustajien leiriin, vaikka sama se tietysti on. Kyllä futis VAR:nkin kestää enkä ainakaan omasta puolestani ala tästä ikuista vääntöä teknokraattien kanssa käymään, eipä siinäkään mitään. Parempi olisi kuitenkin ollut, jos olisi tyydytty maaliviivateknologiaan ja muihin sitä ennen tulleisiin teknisiin uudistuksiin (tuomariston välisen kommunikaation saralla nämä).

[Stipe]

No voisiko tällöin tehdä niin, että VAR tuomitsee kaikki rangaistusalueella olevat tilanteet, niin tuomarin ei tarvitsisi arpoa?

VAR tarkistaa kaikki rangaistusalueella tapahtuvat tilanteet. Ottavat tuomariin yhteyttä vain tarvittaessa.

[13ergkamp]

Niin. Ja kun paitsio jätetään liputtamatta (koska VAR ja yllämainittu varman päälle pelaaminen avustavan toimesta) ja seurauksena on esim. kulma josta tulee maali, niin VAR:n vuoksi liputtamatta jätetty tilanne aikaansai välillisesti maalin. On tehty maaliin johtanut virheellinen ratkaisu, joka olisi ennen jäänyt tekemättä. Tämä ei ole mitenkään teoreettinen kerran vuodessa sattuva tilanne, vaan läheltä piti -paitsiotilanteet johtavat loppuun pelatuksi tullessaan usein kulmapotkuihin, joista taas tulee maali lähes 10 prossan todennäköisyydellä. Tämä matematiikka tarkoittaa, että VAR esimerkiksi tätä kautta isossa kuvassa johtaa tiettyyn määrään VAR:sta johtuvasta ongelmasta juontuviin "vääriin" maaleihin.

Hetkonen nyt. Jos paitsio jätetään liputtamatta ”livenä” ja todetaan VARin avulla myöhemmin paitsioksi, niin ei kai kulmaa pelata vaan jatketaan paitsiovihellyksellä.

Onneksi nimenomaan paitsioita on jätetty VARille varsin vähän. Avausottelussa nähtiin isosti negatiiviset puolet. Aiemmissa kisoissa avustavat ovat saaneet paitsiot kiinni yli-inhimillisellä tarkkuudella ilman tekniikkaakin.

[John Matrix]

Hetkonen nyt. Jos paitsio jätetään liputtamatta ”livenä” ja todetaan VARin avulla myöhemmin paitsioksi, niin ei kai kulmaa pelata vaan jatketaan paitsiovihellyksellä.

Ei sitä taideta VARilla tarkastaa, jos lopputuloksena on "vain" kulmapotku.

[13ergkamp]

Ei sitä taideta VARilla tarkastaa, jos lopputuloksena on "vain" kulmapotku.

Jos näin on niin paskaa tosiaankin.

[Edmundo]

Ei sitä taideta VARilla tarkastaa, jos lopputuloksena on "vain" kulmapotku.

Juuri näin.

[Mombasa]

Niin. Ja kun paitsio jätetään liputtamatta (koska VAR ja yllämainittu varman päälle pelaaminen avustavan toimesta) ja seurauksena on esim. kulma josta tulee maali, niin VAR:n vuoksi liputtamatta jätetty tilanne aikaansai välillisesti maalin. On tehty maaliin johtanut virheellinen ratkaisu, joka olisi ennen jäänyt tekemättä. Tämä ei ole mitenkään teoreettinen kerran vuodessa sattuva tilanne, vaan läheltä piti -paitsiotilanteet johtavat loppuun pelatuksi tullessaan usein kulmapotkuihin, joista taas tulee maali lähes 10 prossan todennäköisyydellä. Tämä matematiikka tarkoittaa, että VAR esimerkiksi tätä kautta isossa kuvassa johtaa tiettyyn määrään VAR:sta johtuvasta ongelmasta juontuviin "vääriin" maaleihin.

VAR osoittautui kakuksi joka oli päältä kaunis ja Fifan julkistamien tilastojen kritiikittömän tarkastelun perusteella (johon itsekin syyllistyin, omasta puolestanihan ilmoittauduin talvella siirtyneeni pitkin hampain VAR:n kannattajaksi) hyväksyttävissä oleva juttu. Todellisuudessa kuitenkin yhden "ongelman" (eli tässä tapauksessa vaikka tilanteet, jotka on aiemmin liputettu paitsiona vaikkeivät olisikaan) ratkaistessaan VAR luo uuden, lajille aiemmin vieraan ja epälajinomaisen ongelman.

-> Tämä on systeemi, jota oli verraten helppo kannattaa, ennen kuin sitä oli ajatellut syvällisemmin ja pohtinut, miten se vaikuttaa peliin, tuomaritoimintaan ja pitkässä juoksussa tuomareiden tasoon. Nyt kun kisojen myötä olen funtsaillut näitä juttuja olen palannut vastustajien leiriin, vaikka sama se tietysti on. Kyllä futis VAR:nkin kestää enkä ainakaan omasta puolestani ala tästä ikuista vääntöä teknokraattien kanssa käymään, eipä siinäkään mitään. Parempi olisi kuitenkin ollut, jos olisi tyydytty maaliviivateknologiaan ja muihin sitä ennen tulleisiin teknisiin uudistuksiin (tuomariston välisen kommunikaation saralla nämä).

Tutkimuksista joita olen itse lukenut ovat asettaneet kulmapotkumaalin noin puoleen sinun mainitsemastasi todennäköisyydesta, mutta toki tämä on lillukan varsi. Tämä avustavien ohjeistus jättää tiukat paitsiot liputtamatta on itsellänikin se joka eniten ehkä tässä häiritsee. Joissain peleissä on kuitenkin nähnyt sitä, että kun avustavaa uskoo nähneensä paitsion eikä ole varma, hän odottaa tilanteen loppuun ja sitten jälkikäteen hän nostaa lipun pystyyn paitsion merkiksi. Tälläinen menettely voisi poistaa "vääriä" kulmapotkuja.

Ja mitä tuomareiden tasoon tulee, VAR ehkä heikentää kentällä olevien tuomarien tasoa, mutta koko tuomaritiimin kokonaissuoritus paranee.

Itse olin aiemmin haastosysteemin kannalla, mutta täytyy kyllä sanoa, että olen tainnut siirtyä tämän nykysysteemin kannattajaksi. Toki siinäkin löytyy vielä viilattavia kohtia ja tuomarit tarvitsevat yhä enemmän kokemusta sen kanssa toimimisesta.

[Wanha futaaja]

Ei VAR kaikkia ongelmia poista sääntötulkinnoista eikä ns. oikeusmurhiakaan, mutta vähentänee niitä huomattavasti. Aina videonkin katsominen on kuitenkin tulkintaa ja perustuu katsojan kykyyn ja kokemukseen vastaavista pelitilanteista. Ei siis ole täydellinen ja kaikki vääryydet poistava järjestelmä, mutta aivan varmasti poistaa enemmän vääryyksiä kuin aikaansaa. Minusta tervetullut lisä futikseen, kunhan ei ihan kaikkia tilanteita aleta kelaamaan. Negatiivisella puolella sitten se, että pelin rytmi katkeaa joskus häiritsevästi, kun tulee videotarkastelutauko. Mutta mikään systeemi ei ole täydellinen.  

[Silvennoinen]

Useinhan on nähty kuinka hyvän maalitilanteen ”toivossa” avustava jättää niukalta näyttävän paitsiotilanteen viheltämättä. Mikäli tilanne päättyy suht nopeasti mainittuun kulmapotkuun tai vaikkapa puolustajan katkoon, nousee myös avustavan lippu mikäli hän on alunperin ollut paitsion kannalla. VAR on ollut tähän mennessä kisojen parasta antia, en ymmärrä itkua kun pilkun arvoisesta rikkeestä pilkku myös vislataan.

[The Missionary]

Tuo linjaus jättää niukat paitsiot liputtamatta ensi alkuun on tosiaan tehty näihin kisoihin, eikä se ole mikään aina käytössä oleva toimintamalli VAR:n kanssa. Luulisin, että idea oli myös tehdä juuri näin, että jos maalia ei tule, otetaan se paitsio jälkijunassa. Onhan tuo tuomareille vähän sekava toimintamalli ja kaikin puolin ymmärrettävää, että alussa tuli pieniä sekoiluja (esim. avausmatsissa), mutta eteenpäin on jo menty. Eiköhän noitakin tilanteita käydä tuomareiden kanssa läpi kisojenkin aikana ja anneta tarkennuksia toimintaohjeisiin.

[ICKE]

Hieno uudistus

[Rehellinen mustalainen]

Laukean housuihini kun Munukka kumoaa oman tuomionsa joku päivä.