VAR - Hyvä vai huono?

[makkara]

Ja päätöksen pilkuista on tehnyt.....

a) VAR
b) päätuomari?

Ei se niin yksinkertaista ole. Kyllä VAR:n mielipide painaa henkisellä tasolla paljon ja siinä paineessa VAR:n mielipide on se helpompi valinta.

[Kolmeseiska]

Saavatko Knossos ja Kolmeseiska nukuttua koko yönä, kun pitää päivystää topicissa taistelemassa VAR:n puolesta? Voi olla raskas pieti, kun ensin on koko pitkän päivän painanut.

Periaatteessa ihan kelvollisesti nukun yöni vaikka vielä aavistuksen verran jetlag vaivaakin, kiitos kysymästä. Vituttaako seniiliä kun joku yrittää laittaa virheellisesti VAR:n piikkiin asioita, jotka oikeasti on vain ja ainoastaan päätuomarin piikkiin?

Ei se niin yksinkertaista ole. Kyllä VAR:n mielipide painaa henkisellä tasolla paljon ja siinä paineessa VAR:n mielipide on se helpompi valinta.

Mistä sä tiedät mikä VAR:n mielipide on ollut? Eiköhän nuo ole vaan kehoittanut päätuomaria tarkistamaan itse tilanteen.

[Bob Maali]

VAR ... bla bla... Nyt tuo tuntuu olevan ihan dumarista kiinni, kun kaksi ihan vastaavaa tilannetta voidaan tuomita eri tavoin.

Satraappi ja Vastapallo äkkiä kertomaan, kuinka tuomarin rooli jumalaisessa näytelmässä kapellimestarina ja tunteiden tulkkina on ehdottoman tärkeää ja ihanaa.

Jos VAR:rin parjaamiselta kerkeävät.

Eiku?

Nyt oli ensimmäinen matsi kyllä, missä tuomari selvästi ryssi VARin käytön.

Tämä on oikea mielipide.

[TWQ15]

VAR ottaa vähe roolia mjötäähh!?

Oli kyllä sellainen show tuo äskeinen, että sen perusteella laittaisin systeemin ikiajoiksi Pandoran lippaaseen.

[Mogitus]

Niin nythän ainoa ryssiminen tapahtui siinä, kun tuomari videoltatarkistamisen jälkeen tuomitsi pilkun Iranille. Tai ehkä se ensimmäinen ryssiminen tuli jo VAR:n puolelta, kun ehdotti edes, että tuuppa katsomaan. Eihän tuolla käsiosumalla ollut minkääntason merkitystä peliin, joten ei voida kyllä puhua mitenkään tapahtuneesta ilmaisulla "palloa pelattiin kädellä".

[Logech]

Ei se kyllä varsinaisesti VARin vika ole jos tuomari on luokaton.

[Laskikka]

Ilmeisesti VAR ei nähnyt asiakseen pyytää päätuomaria katsomaan tuota Piquen kahden jalan pulkkaa näytöltä?

Näistä olisi kyllä kivaa saada jotkut raportit tuomaristolta ottelun jälkeen.

[Kolmeseiska]

Ei se kyllä varsinaisesti VARin vika ole jos tuomari on luokaton.

Tätä paremmin tai selkeämmin asiaa ei voi enää sanoa.

[TheGunner]

Ilmeisesti VAR ei nähnyt asiakseen pyytää päätuomaria katsomaan tuota Piquen kahden jalan pulkkaa näytöltä?

Näistä olisi kyllä kivaa saada jotkut raportit tuomaristolta ottelun jälkeen.

Aivan käsittämätöntä, että tuo meni ohi. Selvä punainen.

[The Real Wolf]

Eihän tuolla käsiosumalla ollut minkääntason merkitystä peliin, joten ei voida kyllä puhua mitenkään tapahtuneesta ilmaisulla "palloa pelattiin kädellä".

- Tätä mieltä minäkin olin ensikatsomalta, mutta jostain kuvakulmasta hidastus kyllä paljasti, että käsi kuoletti vauhdin puskupallosta, joka muuten olisi mennyt keskellä olevalle iranilaiselle tasavertaisesti kamppailtavaksi. Mutta joo, kevyehkö pilkkutuomio, joka ei aikana ennen Varia olisi koskaan toteutunut.

[Alex]

Hyvinhän se tänäänkin meni, kaksi pilkkua olisi mennyt muuten ohi. Selvä rike Ronaldoon ja käsivirhe, jonka näki varmasti videoilta.

[Mogitus]

- Tätä mieltä minäkin olin ensikatsomalta, mutta jostain kuvakulmasta hidastus kyllä paljasti, että käsi kuoletti vauhdin puskupallosta, joka muuten olisi mennyt keskellä olevalle iranilaiselle tasavertaisesti kamppailtavaksi. Mutta joo, kevyehkö pilkkutuomio, joka ei aikana ennen Varia olisi koskaan toteutunut.

Okei, tämän missasin itse, eli ei mikään oikeusmurha sittenkään ilmeisesti.

[Jii]

Näistä olisi kyllä kivaa saada jotkut raportit tuomaristolta ottelun jälkeen.

Tai siis olisi pakko saada, menee muuten ihan pelleilyksi.

[makkara]

Mistä sä tiedät mikä VAR:n mielipide on ollut? Eiköhän nuo ole vaan kehoittanut päätuomaria tarkistamaan itse tilanteen.

No kertoohan sen järkikin että VAR kehottaa tulemaan katsomaan ainoastaan jos se on selkeästi eri mieltä tuomion kanssa. Jos mielipide olisi jotain voihan sen tuomita kummin päin vaan, niin ei siinä peliä pysäytetä turhan takia.

[Wanha futaaja]

Jos sataa vettä/lunta/jotain muuta pelin aikana, niin yleensä todetaan, että se on sama molemmille joukkueille. Ja aika pitkälle onkin, vaikka ehkä se rajoittaa enemmän taitopeliin pystyvän jengin kuvioita. Tuomarin ratkaisujen pitäisi olla sama molemmille, mutta helkkarin harvoinhan näin kuitenkaan on. Nyt sitten esiteltiin VAR, jonka piti poistaa epäoikeudenmukaisuudet ns. once and for all, mutta näin ei käynyt. Videoitakin katselevat ihmiset ja saman tilanteen näkevät koulutetut ja kokeneet tuomaritkin usein eri tavalla. Inhimillinen virhe siis säilyi pelissä edelleen.

Onko VAR kuitenkaan pelkästään huono asia? Vai tuoko se joka tapauksessa, puutteineenkin, lisää oikeudenmukaisuutta kentälle? Minusta on vielä hiukan aikaista antaa tästä asiasta lopullista tuomiota. Näissä kisoissa mennään tällä systeemillä, eikä sitä kesken kisojen muuta mikään mahti. Heinäkuun puolivälissä joku voittaa mestaruuden ja sen jälkeen on aika tarkastella VAR:ia uudelleen. Selvää tietysti on, että kisatuloksiin vaikuttavat suuresti videotuomiot. Keskimäärin kuitenkin isot lopulta (todennäköisesti) hyötyvät niistä eniten, koska luovat eniten tilanteita (maalitilanteita varsinkin), joista videoratkaisuja tehdään. Yllätysmahdollisuus ts. pienenee, kun mahtimaille vihelletään kokonaissaldona enemmän pilkkuja kuin ennen.

Onko se jalkapallon voitto? En tiedä. En ainakaan ihan vielä. Toisaalta aikaisemmin näitä oikeusmurhia on nähty minusta liikaa ja ajan oloon, kun VAR-systeemi saadan rukattua toimivammaksi ja juoheammaksi, ehkä väärät tuomiot vähenevät ratkaisevasti. Koskaan eivät kuitenkaan kokonaan. Tämäkin on hyvä muistaa. Tuomarin ratkaisut kuuluvat jalkapalloon, silloinkin, kun ne ovat vääriä. Joskus niistä kärsii oma suosikki, joskus vastustaja.   

VAR ei ole mikään lopullinen viisastenkivi tai järkkymätön oikeudenmukaisuuden vaaka. Mutta ehkä kuitenkin askel oikeaan suuntaan. Ikävin puoli siinä minusta on se, että peli joudutaan keskeyttämään ja tempo katkeaa pallolliselta joukkueelta. Nykyinen VAR on kuitenkin vielä raakile. Ehkä pitäisi vielä odottaa ja katsoa mihin siitä lopulta on. 

Edit. Minusta Portugali vs. Iran pelissä molemmat pilkut menivät oikein. Kumpaakaan ei ilmeisesti olisi tullut ilman VAR:ia, joten kyllä se tässä pelissä lisäsi oikeudenmukaisuutta.         

[EduardoS]

Mielenkiintoinen Rollen keltainen kun olin luullut että vaihtoehdot on punanen tai ei mitään. Ja ettei Piquen pulkkaa katottu ollenkaan. Tuomareilla menee homma hieman lapasesta kun tulee vielä lisää kerjäämistä ja torikokouksia ja samalla pitäisi kuulla mitä tietoja kyrvännuppiin tulee. Tänäänkin ainakin 2-3 keltaista tuli siitä syystä Portugalin ja Iranin pelaajille.

[Kolmeseiska]

No kertoohan sen järkikin että VAR kehottaa tulemaan katsomaan ainoastaan jos se on selkeästi eri mieltä tuomion kanssa. Jos mielipide olisi jotain voihan sen tuomita kummin päin vaan, niin ei siinä peliä pysäytetä turhan takia.

Ei se nyt ihan suoraan tarkota, että olisi selkeästi eri mieltä. Ja vaikka tarkoittaisikin niin jos tuomarilla on tällä tasolla niin kovat paineet, ettei hidastetulta videolta pysty saamaan tuomiota oikein niin on syytä juosta lentokentälle ja poistuttava kisakaupungista välittömästi.

[JiiPee]

Kuten monet ovat jo sanoneet, VARin suurin ongelma on sen linjattomuus. Jos jotain, niin videotarkistusten luulisi luovan selkeän linjan siihen, minkä nähdään olevan rankkarin arvoista ja minkä ei nykyfutiksessa, mutta nyt kampitukset katsotaan kaikki (pl. Pavon) samalla kun painia saa aivan rajattomasti. Käsivirheet ovat näköjään samanlaista arpapeliä kuin ennenkin, vaikka sen jos minkä luulisi VARista helpottuvan. Systeemi varauksin ok, paljon hyviä hetkiäkin on ollut, mutta toteutus kärsii lastentaudeista niin paljon, että olisikohan pitänyt ajaa tätä sisään vielä pidempään. Joillekin tuomareille tämä taisi tulla vähän turhan nopeasti vähän liian isoon paikkaan.

[Jeemani]

Voisi olla hyvä sääntö, että tuomarin kuunnellessa VARia ja selvästi sen signalloidessa (sormi korvalla) ei kukaan pelaaja saisi tulla sanomaan sanaakaan tuomarille.

[Jebus]

Futis on mielestäni perkeleen hieno laji, mutta onhan tuo puolimahdoton peli yhdellä päätuomarilla pitää hallussa ja havainnoida tapahtumat tarpeeksi hyvin. Johtuuko sitten siitä, mutta kyllä tuo filmaaminen ja vähän epäselvät tuomiot/tuomarifarssit on mielestäni tässä lajissa sitä paskinta osuutta. Sikäli kun VAR auttaa näitä saamaan paremmin jiiriin, niin ehdoton peukku.

Toisaalta VAR tuntuu lisäävän tuota tuomarin piiritystä ja joka jampalla on nyt enemmän asiaa. Sitten voikin valita että uudistetaanko rohkeasti ihan reilusti enemmän, vai pelästytäänkö sitä mitä uudet työkalut pelistä paljastaa ja sullotaan ne takaisin jonnekin pandoran boksiin.

Itsehän olisin valmis heittämään kentälle vaikka toisen päätuomarin, edelleen kehittämään videohommia (vaikka nopeammaksi ensialkuun), ottamaan peliajan osittain tehokkaaksi ajanpeluun minimoimiseksi ja heittämään "loukkaantuneet" entistä helpommin kentältä ulos toipumaan. Ja tosiaan noista torikokouksista pitäisi uskaltaa alkaa heiluttamaan sitä keltaista ihan urakalla, on noi sen verran hirveän näköistä touhua. Tai sitten ottaa joku kendomainen 5min "käytösrangaistus" tai joku vastaava käyttöön, ja ainoastaan kapteenilla olisi se oikeus neuvotella dumarin kanssa. Tjsp.

Muuttaisin toki myös rankkipotkuttelua hieman, vaikka siirtämällä pilkkua kauemmaksi, vaikkapa aina kuudentoista rajalle asti. Ei olisi ihan niin superkova tuomio mitä nykyään on, mutta kova silti edelleen.

Tietty mä olenkin tälläinen kerettiläinen, joka ei kauheasti välitä "perinteistä" perusteluna. Muutenkin tykkään jenkkityylisestä tv-urheiluviihteestä ja siitä, miten tuomarointi esim NFLssä pelaa laji huomioiden aika hienosti, ja nykytekniikkaa ja tuomarien tiimityötä hyödynnetään surutta. Se että futis on nykyään maailman suosituin laji, ei tarkoita etteikö se voisi olla vieläkin parempi ja sujuvampi peli.

[KorkkiKiinni]

Ja päätöksen pilkuista on tehnyt.....

a) VAR
b) päätuomari?

Sulle ei näköjään ole vieläkään selvinny topickin aihe.

[Wanha futaaja]

Kuten monet ovat jo sanoneet, VARin suurin ongelma on sen linjattomuus. Jos jotain, niin videotarkistusten luulisi luovan selkeän linjan siihen, minkä nähdään olevan rankkarin arvoista ja minkä ei nykyfutiksessa, mutta nyt kampitukset katsotaan kaikki (pl. Pavon) samalla kun painia saa aivan rajattomasti. Käsivirheet ovat näköjään samanlaista arpapeliä kuin ennenkin, vaikka sen jos minkä luulisi VARista helpottuvan. Systeemi varauksin ok, paljon hyviä hetkiäkin on ollut, mutta toteutus kärsii lastentaudeista niin paljon, että olisikohan pitänyt ajaa tätä sisään vielä pidempään. Joillekin tuomareille tämä taisi tulla vähän turhan nopeasti vähän liian isoon paikkaan.

Se varmaan voidaan todeta, että VAR:ia olisi pitänyt ajaa pidempään jo sisään ja tuomareille antaa tiukempaa (ja enemmän) koulutusta, jotta linja olisi selkeämpi ja kaikki kestäisi vähemmän aikaa. Mutta, uskon kuitenkin, että lastentauteja saadaan ajan oloon karsittua ja sen jälkeen toimivampi järjestelmä. Täydellistä siitä tuskin koskaan tulee, kuten ei mistään muustakaan ihmisen tekeleestä.  

[EduardoS]

Voisi olla hyvä sääntö, että tuomarin kuunnellessa VARia ja selvästi sen signalloidessa (sormi korvalla) ei kukaan pelaaja saisi tulla sanomaan sanaakaan tuomarille.

Samalla kun jaettaisin kortit jokaiselle kortinpyytäjälle, jokaiselle tuomarin fyysisen koskemattomuuden loukkaajalle jne. Ei voi onnistua kun intensiteetti on kova ja pelataan tunteella viellä kun on tilanne joka nostattaa sitä tunnetta. Espanja-Iran matsissakin näkee että se pulkka ja sen tuomitsemattomuus kuumentaa pelaajia vielä pitkään.

[Kolmeseiska]

Sulle ei näköjään ole vieläkään selvinny topickin aihe.

Mulle se on täysin selvää, täällä keskustellaan VAR:sta ja erotuomaritoiminnalle on oma ketjunsa.

[Knossos]

Saavatko Knossos ja Kolmeseiska nukuttua koko yönä, kun pitää päivystää topicissa taistelemassa VAR:n puolesta? Voi olla raskas pieti, kun ensin on koko pitkän päivän painanut.

En minä taistele VAR:n puolesta. En edes halunnut VAR:ia tuotavan hätäillen vielä näihin kisoihin, kun paketti selvästi on vielä keskeneräinen.

Häiritsee vain suunnattomasti se, että kirjoittajilla tuntuu olevan todella suuria vaikeuksia ymmärtää, mikä johtuu VAR:ista ja mikä tuomarista. Aivan mahdotonta edes yrittää käydä rakentavaa keskustelua ennen kuin edes suurin osa antivarien verenhimoisesta joukosta sisäistää sen, milloin kritiikki pitäisi kohdistaa tuomariin.