D-lohko: To 21.6. klo 21:00 Argentiina - Kroatia

[OHTO]

Miksi muuten Messiä (ja Barcaa) on aina vihattu forumilla? Muistan elävästi, kuinka vuonna 2008 täällä huudeltiin tosissaan ilman yhtään ironiaa vesisateista ja sumuista Stokea.

Ja miksi se, että Ronaldo on ollut tähän asti todella maaginen tarkoittaa samalla sitä, että Messi on syypää joukkueen tappioon?

Minä mietin miksi Modric ei ole yhtä vihattu kuin Messi. Voittanut varmaan yhtä paljon. Molemmat pieniä ja hiljaisia miehiä. Ehkä siltä puuttuu se "maailman kaikkien aikojen paras" synti, joka Messillä on kannettavanaan.

Messillä on tietysti Ballondoreja sun muita, jotka luovat enemmän odotuksia.

[Icarus666]

Ja miksi se, että Ronaldo on ollut tähän asti todella maaginen tarkoittaa samalla sitä, että Messi on syypää joukkueen tappioon?

Kun joukkue on rakennettu yhden tähden varaan niin jos tulos on pelkkää pimputtelua niin kyllähän se sormi osoittaa sitä yhtä pelaajaa. Toisella on jo tilillä hattu ja muutenkin suvereenia tekemistä ja toisella lähinnä mokattu pilkku ja löntystelyä.

[Bosseking]

Ei nyt ihan Suomi ei ole ollut koskaan kisoissa, Argentiina on voittanut mestaruuksia ennenkin.

1994: 16 parhaan joukkoon.
1998: 8 parhaan joukkoon.
2002: alkulohkoon
2006: 16 parhaan  joukkoon
2010: 16 parhaan joukkoon
2014: finaaliin
2018: alkulohkoon

En nyt näe, että Messi on hirveästi vaikuttanut historian valossa Argentiinan tuloksiin. Ihan rehellisyyden nimissä vuonna 2014 kuitenkin ratkaisi pelejä (mm. Irania vastaan ja syötti Belgiaa vastaan maalin). Ja tuokaan joukkue ei pelannut millään mittarilla hyvin. Toki forumilla hänet leimattiin huonoksi vätykseksi, joka oli riippakivenä Macheranon kantamassa joukkueessa, ja parhaan pelaajan palkinto johti sellaiseen suolasuuden määrään, mitä en ole sen koommin nähnyt.

Tietty jos odotusarvot on romantisoitu Maradona 1986, nii ei kukaan pysty lunastamaan niitä.

[Eiccu]

Voitanee myös Messin piikkiin laittaa valmentajan taktinen kyvykkyys.

http://www.espn.com/soccer/barcelona/story/3221033/barcelonas-lionel-messi-gets-miffed-when-he-doesnt-have-the-ball-xavi

[laivakoira]

Mitä nyt taas. Monellako joukkueella on parempi hyökkäysmateriaali?

Kaikilla, jotka osaa tehdä maaleja.

[HeikkiKorpi]

Suomi pelas 1-1 Kroatian kanssa. Suomi vouttais Argentiinan 3 maalilla.

[Gawara]

Islanti pelin jälkeen Argot piti grillijuhlat ja arvakkaapas kuka oli ainoa joka jäi nyhjöttämään omaan huoneeseensa. Jotenkin homma ei kerta kaikkiaan natsaa tuossa joukkueessa. Vikaa varmaan löytyy sieltä ja täältä.  Eiköhän kisojen jälkeen joku avaudu.

[Eiccu]

1994: 16 parhaan joukkoon.
1998: 8 parhaan joukkoon.
2002: alkulohkoon
2006: 16 parhaan  joukkoon
2010: 16 parhaan joukkoon
2014: finaaliin
2018: alkulohkoon

En nyt näe, että Messi on hirveästi vaikuttanut historian valossa Argentiinan tuloksiin. Ihan rehellisyyden nimissä vuonna 2014 kuitenkin ratkaisi pelejä (mm. Irania vastaan ja syötti Belgiaa vastaan maalin). Ja tuokaan joukkue ei pelannut millään mittarilla hyvin. Toki forumilla hänet leimattiin huonoksi vätykseksi, joka oli riippakivenä Macheranon kantamassa joukkueessa, ja parhaan pelaajan palkinto johti sellaiseen suolasuuden määrään, mitä en ole sen koommin nähnyt.

Tietty jos odotusarvot on romantisoitu Maradona 1986, nii ei kukaan pysty lunastamaan niitä.

Miksi rajaus on 1994, eikä 1990? Ei Messi ole varmasti kokonaisuudessa ole negatiivisesti Argentiinan joukkueeseen vaikuttanut ja mitä tulee edellisten kisojen joukkueeseen, niin se puolusti hyvin ja meni pitkälti sen ansiosta finaaliin. Messi teki maaleja alkulohkossa ja syötti yhden jatkopeleissä, joten onko se ihme, että hyökkäyspään pelaajan ollessa kyseessä valinta parhaaksi pelaajaksi aiheutti vastarintaa?

Minähän en ole Messi lynkkaamassa, loistava pelaaja, mutta en ole ihan varma, että Argentiina nyt Messin kanssa on parempi kuin jos se olisi pelannut vaikka pari viimeistä vuotta ilman Messiä. Joukkue vaan on rakennettava Messin ympärille, eikä sillä tavalla välttämättä saada aikaan menestyvää joukkuetta Argentiinan pelaajamassasta.

[Nerazzurri]

Icardia ei valittu joukkueeseen, no haitanneeko tuo kun Tuhnueero ja Pullukka painelee maaleja. Eikun mites se meni?

[Bosseking]

Miksi rajaus on 1994, eikä 1990? Ei Messi ole varmasti kokonaisuudessa ole negatiivisesti Argentiinan joukkueeseen vaikuttanut ja mitä tulee edellisten kisojen joukkueeseen, niin se puolusti hyvin ja meni pitkälti sen ansiosta finaaliin. Messi teki maaleja alkulohkossa ja syötti yhden jatkopeleissä, joten onko se ihme, että hyökkäyspään pelaajan ollessa kyseessä valinta parhaaksi pelaajaksi aiheutti vastarintaa?

Minähän en ole Messi lynkkaamassa, loistava pelaaja, mutta en ole ihan varma, että Argentiina nyt Messin kanssa on parempi kuin jos se olisi pelannut vaikka pari viimeistä vuotta ilman Messiä. Joukkue vaan on rakennettava Messin ympärille, eikä sillä tavalla välttämättä saada aikaan menestyvää joukkuetta Argentiinan pelaajamassasta.

En viittinyt ottaa mitään 1986 ja 1990 jengejä mukaan. Vähän sama kuin jos Argentiina vihdoin voittaa mestaruuden 2046, niin tuut vanhana miehenä huutelemaan, että kato nyt ilman Messiä parempi. Lähinnä siis pointti oli, että Argentiinan joukkueet ovat materiaalista huolimatta olleet pettymyksiä jo pitkään.

Ite en taas usko, että nykyinen joukkue olisi hirveästi parempi (tai huonompi) ilman Messiä. Väitän, että ongelmat on ihan muualla.

[Jääskraba]

Joukkue vaan on rakennettava Messin ympärille, eikä sillä tavalla välttämättä saada aikaan menestyvää joukkuetta Argentiinan pelaajamassasta.

Maailman parhaan pelaajan ympärille rakennettu joukkue voisi pärjätä paremmin jättämällä se kaveri pois? Kaikenlaista sitä.

Kokonaan toinen asia on, miten joukkue oikeasti rakennetaan ja miten se pelaa. Parhaat pelaavat kentällä (OK, Argentiinalla näin ei ole ollut Dybalankin puuttuessa), ja niiden mukaan se taktiikka sovitetaan.

[kune]

Maailman parhaan pelaajan ympärille rakennettu joukkue voisi pärjätä paremmin jättämällä se kaveri pois? Kaikenlaista sitä.

Kokonaan toinen asia on, miten joukkue oikeasti rakennetaan ja miten se pelaa. Parhaat pelaavat kentällä (OK, Argentiinalla näin ei ole ollut Dybalankin puuttuessa), ja niiden mukaan se taktiikka sovitetaan.

Dybala ja Messi ovat kumpikin ilmoittaneet etteivät mahdu samaan aikaan kentälle. En tiedä miksi, mutta eiköhän Messi ole sen valmentajankin korvaan kuiskutellut.

[haabla123]

https://yle.fi/urheilu/3-10261878

Tiesin uutisen jälkeen, että Kroatian valmennus  ja joukkue on vahvempi kuin koskaan.

Tuli vain sellainen fiilis.

[kone1]

Viime mm-kisoissa finaaliin asti kantanut pelaaja on nyt forkan asiantuntijoiden mukaan ainoa syy Argentiinan puppelointiin, kun ei nyt onnistukkaan yksin kantamaan koko joukkuetta harteillaan.

[ginikettu]

Voiko otamendi saada jälkeenpäin pelikieltoa tuosta potkustaan? Mielestäni se oli täysin selvä punaisen paikka.

[hakkishakkinen]

Sääliksi käy kyllä Messiä kun kollektiivisesti aivan sysipaskat esitykset kaadetaan yhden miehen syyksi. Tuolla materiaalilla täysin ennakoitavaa ja naurettavan heikkoa hyökkäyspeliä.

Messi on se stara, jonka pitäis ottaa joukkue reppuselkään tuossa tilanteessa. Mutta oli ihan näkymätön.

[Ccrb]

Viime mm-kisoissa finaaliin asti kantanut pelaaja on nyt forkan asiantuntijoiden mukaan ainoa syy Argentiinan puppelointiin, kun ei nyt onnistukkaan yksin kantamaan koko joukkuetta harteillaan.

ei tehnyt koko pudotuspeleissä mitään -14 yks hyvä syöttö taisi olla neljännesvälierässä.

[Bosseking]

ei tehnyt koko pudotuspeleissä mitään -14 yks hyvä syöttö taisi olla neljännesvälierässä.

Kyl se neljä maaliakin teki. Mut niitä ei taideta laskea, koska syyt.

Niin aivan, pudotuspeleissä, koska alkulohkoja ei lasketa. Mielenkiinnolla odotan, kun samaa logiikka sovelletaan Ronaldon kohdalla Portugalin pudotessa.

[Osmoosi]

Absoluuttisella tasolla Messi on kaikkien aikojen paras pelaaja, joka kuunaan on palloa potkinut. Siitäkin huolimatta se, että hän ei ikinä onnistunut johtamaan maataan maailmanmestaruuteen, tulee aina varjostamaan häntä vielä pitkälle uran jälkeenkin.

Niin loistava pelaaja kuin Messi onkin, niin pakko vähän epäillä kyseisen maestron älynlahjoja. Ensinnäkin nuo tatuoinnit on jo hyvin vahva signaali, mutta miksi ihmeessä Messi haluaa hyökätä jonkun kukavittu-Mezan kanssa ennemmin kuin Dybalan? 3-4-3:ssa Messi ja Dybala olisivat voineet vetää jonkunlaista tuplakympin roolia Agueron häärätessä ylempänä. Tokihan tuo 3-4-3 oli jo siinä mielessä vähän tuhoon tuomittu taktiikka, koska argentiinalta puuttuu laadukkaat wingbackit.

[Ccrb]

Kyl se neljä maaliakin teki. Mut niitä ei taideta laskea, koska syyt.

Niin aivan, pudotuspeleissä, koska alkulohkoja ei lasketa. Mielenkiinnolla odotan, kun samaa logiikka sovelletaan Ronaldon kohdalla Portugalin pudotessa.

Ronaldo teki sportingin pelaajien täyttämässä Portugalin joukkueessa 3 maalia Espanjan maajoukkueen verkkoon. Mitä messi teki -14 lähellekään samaan kategoriaan uppoavaa?

[ginikettu]

Ronaldo teki sportingin pelaajien täyttämässä Portugalin joukkueessa 3 maalia Espanjan maajoukkueen verkkoon. Mitä messi teki -14 lähellekään samaan kategoriaan uppoavaa?

Messin rooli on aika erilainen. Mutta tosiaan liian messikeskeinen pelitapa ja vastustaja voi pelata sen aika turvallisesti pois. Suomen roman eremenko on joutunut majussa samaan tehtävään olla se pelaaja, jonka pitämällä koko majun peli on pidetty.

[Pink Indian]

Aikamoista tulospohjaista arviointia. Kroatia oli ihan paska ekalla puoliajalla ja Argentiina olisi voinut ihan hyvin mennä johtoon, mutta Lovren eka pelasti ja sitten Perez perään.

Ei ollut ja odotettu taktiikkam virheisiin iskeminen. Mutta eipä tästä pelistä sen enempää: UVIJEK HRVATSKA!

[El Ningo]

Ronaldo teki sportingin pelaajien täyttämässä Portugalin joukkueessa 3 maalia Espanjan maajoukkueen verkkoon. Mitä messi teki -14 lähellekään samaan kategoriaan uppoavaa?

On muuten semmoinen suoritus että voidaan lopettaa keskustelu siitä kumpi on parempi. Jos jätetään se Ronaldo rauhaan ja keskitytään Argentiina - Kroatia ottelun jälkipuintiin.

[Herstein]

https://twitter.com/BVB_Network/status/1009887825678905344

Mascheranolta, mutta erityisesti Messiltä intohimoista puolustamista Kroatian viimeisessä maalissa.

[Bosseking]

Ronaldo teki sportingin pelaajien täyttämässä Portugalin joukkueessa 3 maalia Espanjan maajoukkueen verkkoon. Mitä messi teki -14 lähellekään samaan kategoriaan uppoavaa?

Ronaldo on pelannut hienosti, vaikkakin de Gean lahjan ansiosta Portugali ylipäätään onnistui tasoihin. Aikamoista Messin vähättelyä ja tietämättömyyttä, jos esittää, ettei tehnyt mitään koko turnauksessa viimeksi.

https://www.youtube.com/watch?v=FVFn5QQXjOQ

Siitä vaikka kattomaan oliko se niin huono, mitä kaikki täällä huutelee.