FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.07.2018 klo 10:16:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3
 
Kirjoittaja Aihe: Tässä otsikossa vertaillaan eri maanosaliittojen menestystä  (Luettu 5851 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #25 : 07.07.2018 klo 00:36:17

Se on toki totta, että 48 joukkuetta, joista 16 Eurooppasta, kuulostaa väärältä. Eikä etelä-amerikankaan kiintiö tainnut paljoa nousta?
Pari paikkaa lisää, nykyinen 4½ vaihtui kuuteen sekä yhteen jatkokarsintapaikkaan (jonka kohdalla mahdollisuudet lienevät aika lailla yhtä hyvät kuin nytkin). Ei sinne toki paljon enempää olisi voinutkaan antaa, kun maita on kymmenen joista Bolivia ja Venezuela tuskin mitään kummoisia tasonnostajia kisoihin. Euroopalle olisi sen pari paikkaa lisää voinut antaa, vaikka sinällään jonkin Algerian tai Ghanan otteiden seuraaminen kovettaa kyllä verrattomasti Pohjois-Irlantia enemmän.

Oma jakoehdotus olisi varmaan ollut jotain tällaista: UEFA 18, CAF 7, AFC 6, CONMEBOL 6, CONCACAF 5, OFC 1, yksi paikka isäntämaalle (jos niitä on useampi, niin sitten muiden paikat pois maanosan kiintiöstä), hallitsevalle mestarille suora pääsy kisoihin takaisin, ja sitten kolme playoff-paikkaa joissa kolme kovimmin rankattua eivät voi kohdata toisiaan.

meh

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 07.07.2018 klo 00:46:41

Viime kisoissa yksikään eteläamerikkalainen ei hävinnyt kuin toisilleen tai mestari-Saksalle.

Tämä kuulosti niin uskomattomalta väitteeltä, että oli pakko tarkistaa. Brasilia hävisi Saksan lisäksi myös Hollannille. Chile hävisi myös Hollantia vastaan. Uruguay hävisi Costa Ricalle. Ecuador hävisi Sveitsiä vastaan, eikä päässyt alkulohkostaan jatkoon.
Paremmin tietävä nimimerkki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki limaniput


Vastaus #27 : 07.07.2018 klo 00:48:55

Tämä kuulosti niin uskomattomalta väitteeltä, että oli pakko tarkistaa. Brasilia hävisi Saksan lisäksi myös Hollannille. Chile hävisi myös Hollantia vastaan. Uruguay hävisi Costa Ricalle. Ecuador hävisi Sveitsiä vastaan, eikä päässyt alkulohkostaan jatkoon.

Tarkoitus lienee ollut sanoa, että ei pudonnut jatkosta, joskin tuon Ecuadorin osalta asia ei tosiaan pidä paikkaansa.
Pumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #28 : 07.07.2018 klo 00:53:19

Seison korjattuna.
jakkeri8

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, LoPS, Spurs, Redskins


Vastaus #29 : 07.07.2018 klo 02:04:43

Onneksi eurooppalaisia jengejä ei tule enempää. Nytkin alkaa kisat olla tylsät, kun vaan euroja jäljellä. Näitä varten on EM-kisat, jotka ovat aina helvetisti tylsemmät, mutta silti osa porukasta kaipaa toisia EM-kisoja.

Saa nähdä auttaako muita maaosaliittoja jatkossa se, että yrittäjiä on enemmän.

miks helvetissä katsot mm-kisoja?
kannattaa keskittyä muiden maanosien mestaruuskilpailuihin jotka ovat todella mielenkiintoisia kun ei euroopan rupusakkeja mukana
Masalkki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Chelsea FC


Vastaus #30 : 07.07.2018 klo 08:28:29

On se kyllä hienoa, ettei Euroopalla ole enempää paikkoja. Mukavaa, ettei Suomi koskaan pääse kisoihin, mutta huippujoukkueet kuten Panama, Saudi-Arabia tai Tunisia ovat tekemässä tapahtumasta oikean urheilujuhlan. Tälläkin hetkellä vielä moni kivikova ei-Eurooppalainen joukkue vielä taistelee tuosta halutuimmasta tittelistä
Spike

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca, Real, Inter, Milan, Liverpool, ManU


Vastaus #31 : 07.07.2018 klo 09:07:15

Eipä niitä heittopusseja hirveästi mukana ole, joten pari heikompaa joukkuetta vielä menee. Viime kisoissa Costa Ricankin piti olla sitä, mutta toisin kävi. Tällä kertaa esim Panaman läsnäolo oli aikamoinen sattuma.

Euroopasta mukana on niin suuri määrä joukkueita, että kaikki parhaat joukkueet on aivan varmasti mukana. Nytkin mukana oli turhia floppeja, kuten Puola ja Saksa - ehkä jopa Espanja ja Portugalikin. Jos paikkoja lisättäisiin, voitaisiin ne perinteiset maat päästää suoraan kisoihin ilman karsintaa ja antaa Maltan, San Marinon, Gibraltarin ja Vatikaanin kisailla keskenään lopuista paikoista.

Ja eikö se ole hyvä, että muutkin maanosat pääsevät kehittymään jalkapallossa?








Smaug

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kampuksen Dynamo, Suomi, futsal ja kuningaslaji


Vastaus #32 : 07.07.2018 klo 09:15:34

Eipä niitä heittopusseja hirveästi mukana ole, joten pari heikompaa joukkuetta vielä menee. Viime kisoissa Costa Ricankin piti olla sitä, mutta toisin kävi. Tällä kertaa esim Panaman läsnäolo oli aikamoinen sattuma.


Ei ihme, että Panama putosi alkulohkosta. Olihan siihen arvottu kisojen kaksi parasta maata, jotka kohtaavat uudelleen viikon päästä MM-finaalissa.
12

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 07.07.2018 klo 13:02:14

Olisi myös mielenkiintoista nähdä eurooppalaisia noissa maanosien välisissä karsinnoissa. Olisi huikeaa katsoa jos kisoissa oli edes lähes absoluuttisesti parhaat joukkueet. Melkein kaikissa lohkoissa taisteltaisiin jatkopaikoista viimeiselle kierrokselle Ruotsin ja Japanin lohkojen tapaan.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #34 : 07.07.2018 klo 13:43:32

Uruguay ja Brasilia olivat kuitenkin taktisesti varsin hyvällä tasolla...

:D
Cuau

Poissa Poissa


Vastaus #35 : 07.07.2018 klo 14:53:44

Nykyinen systeemi on omasta mielestäni täydellinen. Jos absoluuttisesti valittaisiin kaikki parhaat niin toki siellä olisi muutama Eurooppalainen enemmän (ei kuitenkaan kovin monta). Panama oli tietysti kisojen vitsi, mutta se sattumien määrä että onnistuivat itsensä näihin karkeloihin hinaamaan oli uskomaton. Kaikki muut sen sijaan ansaitisivat paikkansa ja murskapelejä (Panama poislukien) oli oikeastaan vain se eka Saudi peli.

Kyllä sieltä Euroopastakin aina välillä heittopusseja tulee (mm. Kreikka melkein aina, Skotlanti ollut kahdeksan kertaa kisoissa eikä ikinä päässyt jatkoon, Bulgarialla tosi surkeat rekordi poislukien ne yhdet kisat).

Uusi 48 joukkueen systeemi on sen sijaan niin hanurista kuin vain voi olla. Ihan sama vaikka miten jakaisivat kiintiöt. Ja se jako minkä FIFA neroudessaan on keksinyt on tietysti aivan hanurista. Heittopusseja tulee väkisin. Ja kun ollaan 48 joukkueen kisoissa niin parhaat kolmoset menee jatkoon. Se on jo lähtökohtaisesti aivan typerä systeemi, mutta nyt jos lohkoosi arvotaan Haiti tai Saint Vincent niin yhdellä murskavoitolla olet todennäiköisesti jo jatkossa. Aivan käsittämätöntä scheissee.



 
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #36 : 07.07.2018 klo 15:00:04


Ja eikö se ole hyvä, että muutkin maanosat pääsevät kehittymään jalkapallossa?


Ei oo näyttöä että MM-kisoilla tai kisapaikoilla olis juuri vaikutusta suuntaan tai toiseen, tähän selviönä pidettyyn kehitykseen. Muut seikat.

Tosta juttua englanniksi https://fivethirtyeight.com/features/europe-and-south-america-are-growing-in-soccer-power-that-wasnt-supposed-to-happen/
Goat Zombie

Poissa Poissa


Vastaus #37 : 07.07.2018 klo 15:52:46

Afrikka toki oli näissä kisoissa suuri pettymys, mutta Aasian joukkueet pärjäsivät yllättävänkin hyvin. Saudi-Arabia toki aloitti surkeasti, mutta paransi koko ajan ja lopussa otti jopa voiton. Iran sai 4 pistettä ja taisteli tosissaan jatkopaikasta kovassa lohkossa. Australia pelasi tasan Tanskan kanssa ja piti jopa Ranskaa tiukoilla. Etelä-Korea kaatoi hallitsevan maailmanmestarin. Japani meni alkulohkosta jatkoon ja oli lähellä pudottaa Belgian. Mielestäni noille 5 paikkaa ei ole yhtään liikaa. Ei joku Pohjois-Irlanti, Unkari tai Albania noiden sijasta olisi tuonut kisoihin mitään lisäarvoa.
takuri

Poissa Poissa


Vastaus #38 : 07.07.2018 klo 16:28:06

On toki periaatteessa mini EM-kisat tästä eteenpäin, mutta käyttännössä näin:

Algeria:  Fekir
Guinea: Pogba
Kamerun: Umtiti
Kongo: Lukaku, Batshuayi, Kompany (puoliksi), Boyata (puoliksi), Nzonzi (puoliksi)
Mali: Kanté
Marokko: Chadli, Fellaini, Rami


Dembele: Mali/Mauritania/Senegal
Kimbembe: Haiti/Kongo
Matuidi: Angola/Kongo
Mbappe: Algeria/Kamerun

Melkein voisi antaa esim. Kongolle jotain tsempparipalkintoa hyvästä junnutuotannosta.
Aika moni näistä pelaajista on syntynyt maassa, jota edustavat.

https://www.theplayerstribune.com/en-us/articles/romelu-lukaku-ive-got-some-things-to-say

Uutinen
I thought, Where am I from? What? I was born in Antwerp. I’m from Belgium.
[...]
When things were going well, I was reading newspapers articles and they were calling me Romelu Lukaku, the Belgian striker.

When things weren’t going well, they were calling me Romelu Lukaku, the Belgian striker of Congolese descent.

If you don’t like the way I play, that’s fine. But I was born here. I grew up in Antwerp, and Liège and Brussels. I dreamed of playing for Anderlecht. I dreamed of being Vincent Kompany. I’ll start a sentence in French and finish it in Dutch, and I’ll throw in some Spanish or Portuguese or Lingala, depending on what neighborhood we’re in.

I’m Belgian.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #39 : 07.07.2018 klo 16:36:33

Uusi 48 joukkueen systeemi on sen sijaan niin hanurista kuin vain voi olla. Ihan sama vaikka miten jakaisivat kiintiöt. Ja se jako minkä FIFA neroudessaan on keksinyt on tietysti aivan hanurista. Heittopusseja tulee väkisin. Ja kun ollaan 48 joukkueen kisoissa niin parhaat kolmoset menee jatkoon.

2026 kisat pelataa kolmen joukkueen lohkoilla, joista kaksi menee jatkoon

":)"
12

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 07.07.2018 klo 17:07:07

Afrikka toki oli näissä kisoissa suuri pettymys, mutta Aasian joukkueet pärjäsivät yllättävänkin hyvin. Saudi-Arabia toki aloitti surkeasti, mutta paransi koko ajan ja lopussa otti jopa voiton. Iran sai 4 pistettä ja taisteli tosissaan jatkopaikasta kovassa lohkossa. Australia pelasi tasan Tanskan kanssa ja piti jopa Ranskaa tiukoilla. Etelä-Korea kaatoi hallitsevan maailmanmestarin. Japani meni alkulohkosta jatkoon ja oli lähellä pudottaa Belgian. Mielestäni noille 5 paikkaa ei ole yhtään liikaa. Ei joku Pohjois-Irlanti, Unkari tai Albania noiden sijasta olisi tuonut kisoihin mitään lisäarvoa.

Ei nuo maat, mutta Wales, Itävalta, Hollanti, Italia, Slovakia, Ukraina ja Turkki olisivat voineet tuoda. Esim. Ukraina ja Slovakia ovat olleet 16 joukossa mutteivät ole kisoissa esiintyneet sen koommin.
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, MP


Vastaus #41 : 08.07.2018 klo 01:54:56


Euroopasta mukana on niin suuri määrä joukkueita, että kaikki parhaat joukkueet on aivan varmasti mukana. Nytkin mukana oli turhia floppeja, kuten Puola ja Saksa - ehkä jopa Espanja ja Portugalikin. Jos paikkoja lisättäisiin, voitaisiin ne perinteiset maat päästää suoraan kisoihin ilman karsintaa ja antaa Maltan, San Marinon, Gibraltarin ja Vatikaanin kisailla keskenään lopuista paikoista.


Kyllähän näistäkin kisoista puuttuu isoista jalkapallomaista eli kestomestarisuosikeista Italia ja Hollanti. Nykyisellä karsintasysteemillä kaikki parhaat Euroopan maat eivät siis ole mukana.

Paremmin erotteleva systeemi olisi jakaa maajoukkueet esimerkiksi kahdeksan joukkueen divisioniin, joista noustaisiin tai pudottaisiin aina yhtä tasoa alemmas, ihan niin kuin kansallisissa sarjoissa. Kaikki ylimmän divisioonan joukkueet pääsisivät kisoihin ja sen lisäksi osa tai kaikki kakkosdivarista.

Toki Suomi sitten pelaisi aika pysyvästi jossain viitosdivarissa Albanian, Irlannin ja Georgian kanssa eikä kisoihin olisi koskaan mitään mahdollisuuksia.
Paremmin tietävä nimimerkki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki limaniput


Vastaus #42 : 08.07.2018 klo 02:12:18

Italia on tosin tällä hetkellä historiallisen huono ja jäi kaksissa edellisissä kisoissa jo alkulohkoon. Myös Hollanti vaeltelee varjojen mailla. Mestaruudesta ne eivät olisi luultavasti realistisesti pelanneet, olkoonkin että yllätysten sävyttämässä lyhyessä turnauksessa voi tapahtua kaikennäköistä.
Cuau

Poissa Poissa


Vastaus #43 : 08.07.2018 klo 08:51:57

Afrikka toki oli näissä kisoissa suuri pettymys, mutta Aasian joukkueet pärjäsivät yllättävänkin hyvin. Saudi-Arabia toki aloitti surkeasti, mutta paransi koko ajan ja lopussa otti jopa voiton. Iran sai 4 pistettä ja taisteli tosissaan jatkopaikasta kovassa lohkossa. Australia pelasi tasan Tanskan kanssa ja piti jopa Ranskaa tiukoilla. Etelä-Korea kaatoi hallitsevan maailmanmestarin. Japani meni alkulohkosta jatkoon ja oli lähellä pudottaa Belgian. Mielestäni noille 5 paikkaa ei ole yhtään liikaa. Ei joku Pohjois-Irlanti, Unkari tai Albania noiden sijasta olisi tuonut kisoihin mitään lisäarvoa.
Juuri näin
Cuau

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 08.07.2018 klo 08:58:02

Kyllähän näistäkin kisoista puuttuu isoista jalkapallomaista eli kestomestarisuosikeista Italia ja Hollanti. Nykyisellä karsintasysteemillä kaikki parhaat Euroopan maat eivät siis ole mukana.

Paremmin erotteleva systeemi olisi jakaa maajoukkueet esimerkiksi kahdeksan joukkueen divisioniin, joista noustaisiin tai pudottaisiin aina yhtä tasoa alemmas, ihan niin kuin kansallisissa sarjoissa. Kaikki ylimmän divisioonan joukkueet pääsisivät kisoihin ja sen lisäksi osa tai kaikki kakkosdivarista.

Toki Suomi sitten pelaisi aika pysyvästi jossain viitosdivarissa Albanian, Irlannin ja Georgian kanssa eikä kisoihin olisi koskaan mitään mahdollisuuksia.

Niinpä, mutta itse en esimerkiksi missään nimessä kaipaa sitä että kisoissa pitäisi olla absoluuttisesti parhaat. Toki karsintasysteemin pitää olla reilu, mutta jos et ansaitse niissä peleissä paikkaa kisoihin niin voi voi. Sellainen karsintasysteemi missä kaikki isot maat pääsevät varmasti jatkoon tekee koko karsinnoista tylsän. Kyllä MM-kisoihin kuuluu se, että se on jo saavutus päästä kisoihin, myös isoille (poislukien brassit ja saksa, jotka hoitavat karsinnat aina).

Kyllä nuo divarit varmasti isojen maiden jatkoonpääsyn varmistaisivat, mutta kylläpäs olisivat tylsät karsinnat. Ja sen lisäksi pienten maiden mahdollisuudet (Suomi mukaanlukien) menisivät käytännössä nollaan. Yksillä tai edes kaksilla huippukarsinnoilla ei olisi vielä päässyt tarpeeksi korkealla. Puhumattakaan että kuinka tylsää se olisi vääntää koko ajan vain muita pieniä maita vastaan...
Cuau

Poissa Poissa


Vastaus #45 : 08.07.2018 klo 09:03:23

2026 kisat pelataa kolmen joukkueen lohkoilla, joista kaksi menee jatkoon

":)"

Ah, joo. Noinhan se olikin. Ehkä jopa vielä typerämpi systeemi. Kerranhan tälläinen kolmen lohko oli MM-kisoissa ja kuuluisa Saksan ja Itävallan sopupeli ratkaisi molemmat jatkoon. Siksi se otettiin heti pois käytöstä ja eipä kukaan olisi uskonut että joku päivä se tuodaan vielä takaisin...

Ja tämä vielä enemmän vahvistaa sitä urpoutta että mitä jos alkulohkoosi arvotaan se Haiti tai Barbados. Vapaalippu jatkopeleihin
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kauneustubetus


Vastaus #46 : 08.07.2018 klo 09:10:58

Ah, joo. Noinhan se olikin. Ehkä jopa vielä typerämpi systeemi. Kerranhan tälläinen kolmen lohko oli MM-kisoissa ja kuuluisa Saksan ja Itävallan sopupeli ratkaisi molemmat jatkoon. Siksi se otettiin heti pois käytöstä ja eipä kukaan olisi uskonut että joku päivä se tuodaan vielä takaisin...

No offence, mutta tuossa muistelussa menee kaikki väärin paitsi sopupelin pelanneet joukkueet.

Mainittu sopupeli nimittäin oli 1982 neljän joukkueen kaksi jatkoon -alkulohkossa, mutta noissa kisoissa pelattiin kolmen joukkueen jatkolohkot. Niistä lohkoista meni vain voittaja jatkoon, joten niissä ei sopupeleillä ollut sijaa.

Systeem siis oli 24 maata, 12 jatkoon lohkoista, 4x3:n joukkueen jatkolohkot ja lohkovoittajat semeihin. Paska systeemi, muttei läheskään yhtä paska kuin mitä 2026 tulee.
Ainoa totuus

Paikalla Paikalla


Vastaus #47 : 08.07.2018 klo 11:44:36

Jos lähdetään siitä oletuksesta, että kisoja on pakko nyt laajentaa, niin kyllä tämä FIFAn ratkaisu paremmalta tuntuu kuin UEFAn pari vuotta sitten pelatuissa EM-kisoissa tai CONMEBOLin tavallisissa Copa Américoissa (ei Centenario) käyttämä systeemi, jossa joudutaan tekemään vertailuja lohkojen välillä kolmanneksi sijoittuneiden osalta.
Hugh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kilo IF


Vastaus #48 : 08.07.2018 klo 21:49:09

Ehkä tämäkin asia on jossain topikissa jo käsitelty, mutta mainitaan nyt kuitenkin, että nyt on viides kerta MM-historiassa, kun koko kärkinelikko on Euroopasta. Aiemmat vastaavat kisat olivat vuosina 1934, 1966, 1974 1982 ja 2006.

Muilla kerroilla Euroopasta on ollut kärkinelikossa aina kaksi tai kolme maata, paitsi 1930, jolloin ainoastaan Jugoslavia ylsi välieriin. Eurooppalaisjoukkueita tosin olikin Uruguayn 13 joukkueen kisoissa vain neljä.

Kärkinelikkoon on mahtunut MM-historiassa vain kaksi kertaa Euroopan ja Etelä-Amerikan ulkopuolinen maa: Yhdysvallat 1930 ja Etelä-Korea 2002.
« Viimeksi muokattu: 08.07.2018 klo 22:30:34 kirjoittanut Hugh »
Paremmin tietävä nimimerkki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kaikki limaniput


Vastaus #49 : 08.07.2018 klo 22:13:15

Ehkä tämäkin asia on jossain topikissa jo käsitelty, mutta mainitaan nyt kuitenkin, että nyt on viides kerta MM-historiassa, kun koko kärkinelikko on Euroopasta. Aiemmat vastaavat kisat olivat vuosina 1934, 1966, 1974

Ei ollut 1974 vaan 1982.

 
Sivuja: 1 [2] 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines