H-lohko: Su 24.6. klo 18:00 Japani - Senegal @ Ekaterinburg Arena

[Tsei Tsei]

Tosiaan 2026 kisoihin on jo vahvistettu, että CONCACAFin eli väli-Amerikan osuus kaksinkertaistuu (3->6), vaikka kisojen osallistujamäärä vain puolikertaistuu. Esimerkiksi Euroopan suhteellinen osuus romahtaa 41%:sta 33:een. Myös Aasian ja Afrikan suhteellinen osuus nousee selvästi. Tekeekö tämä sinusta hyvää MM-kisoille?

Eikös tuolla ole 3 CONCACAF-kisaisäntää, joten ihan luonnollinen ratkaisu. Tuossa on tärkeää myös Afrikan paikkojen kasvattaminen selvästi. CONMEBOL:lla tapahtuu mielestäni oikeansuuruinen paikkalisäys. Aasiaanhan tuossa liikaa paikkoja tulee, mutta se on markkina-alueena tärkeä FIFA:lle, joten sen ymmärtää. En suurempaa ongelmaa tässä nää. Toki ihmettelen, miksi UEFAsta ei kukaan pääse tuohon ylimääräiseen karsintaan.

[PEP-LPS]

Eikös tuolla ole 3 CONCACAF-kisaisäntää, joten ihan luonnollinen ratkaisu. Tuossa on tärkeää myös Afrikan paikkojen kasvattaminen selvästi. CONMEBOL:lla tapahtuu mielestäni oikeansuuruinen paikkalisäys. Aasiaanhan tuossa liikaa paikkoja tulee, mutta se on markkina-alueena tärkeä FIFA:lle, joten sen ymmärtää. En suurempaa ongelmaa tässä nää. Toki ihmettelen, miksi UEFAsta ei kukaan pääse tuohon ylimääräiseen karsintaan.

Ei, tuo paikkajako vahvistettiin jo viime vuonna, paljon ennen kisaisäntävalintaa. Käytännössä siis juuri Panamalla on tätä menoa ikuinen vakiopaikka MM-kisoihin ikuisesti. Samaan aikaan paremmat futismaat kuten vaikkapa Suomi tai Israel eivät pääse ikinä kokemaan MM-kisoja.

Se jos mikä, että tietyt maat (kunhan sattuvat sijaitsemaan oikeassa kohtaa maapalloa) pääsevät automaattisesti kaikkiin MM-kisoihin on sitä oikeaa MM-kisojen henkeä! Uudet maat sen sijaan vain pilaavat tunnelman!

[Tsei Tsei]

Ei, tuo paikkajako vahvistettiin jo viime vuonna, paljon ennen kisaisäntävalintaa. Käytännössä siis juuri Panamalla on tätä menoa ikuinen vakiopaikka MM-kisoihin ikuisesti. Samaan aikaan paremmat futismaat kuten vaikkapa Suomi tai Israel eivät pääse ikinä kokemaan MM-kisoja.

Se jos mikä, että tietyt maat (kunhan sattuvat sijaitsemaan oikeassa kohtaa maapalloa) pääsevät automaattisesti kaikkiin MM-kisoihin on sitä oikeaa MM-kisojen henkeä! Uudet maat sen sijaan vain pilaavat tunnelman!

Suomi ja Israel voivat toki sinne kisoihin mennä, kun ansaitsevat sen esityksellään. Niin sitä Bosnian ja Islannin kaltaiset maatkin ovat päässet kisoihin Euroopasta. Sitten esimerkiksi Panama ei olisi tuolla paikkamäärällä päässyt 2010 MM-kisoihin, että ei se tuollakaan mikään automaatio ole.

Afrikka, Eurooppa ja Etelä-Amerikka on ne haastavimmat paikat päästä kisoihin ja se on selvä. En kuitenkaan tieä olisiko tilanne erityisen hyvä, jos Euroopalla olisikin 20 paikkaa. Etelä-Amerikassa on taas niin vähän maita, että ei tuonne kovin montaa lisäpaikkaa voi tarjota.

[Kanuuna-Keen]

Pohjois-, Väli- ja Etelä-Amerikan voisi yhdistää ja siirtyä siellä samanlaiseen lohkosysteemiin kuin Euroopassa.

Eniten kaivertaa tässä muutoksessa se, että ilmeisesti Oseanialla on yksi paikka kisoissa, mikä tarkoittaa sitä, että Uusi-Seelanti tulee aina pääsemään kisoihin.

[PEP-LPS]

Suomi ja Israel voivat toki sinne kisoihin mennä, kun ansaitsevat sen esityksellään. Niin sitä Bosnian ja Islannin kaltaiset maatkin ovat päässet kisoihin Euroopasta. Sitten esimerkiksi Panama ei olisi tuolla paikkamäärällä päässyt 2010 MM-kisoihin, että ei se tuollakaan mikään automaatio ole.

Afrikka, Eurooppa ja Etelä-Amerikka on ne haastavimmat paikat päästä kisoihin ja se on selvä. En kuitenkaan tieä olisiko tilanne erityisen hyvä, jos Euroopalla olisikin 20 paikkaa. Etelä-Amerikassa on taas niin vähän maita, että ei tuonne kovin montaa lisäpaikkaa voi tarjota.

Miksei olisi erityisen hyvä, jos Euroopalla olisi 20 paikkaa? Ainakin näiden kisojen menestyksen perusteella juuri sen suuruinen osuus ei ole liian iso, ennemminkin liian pieni - erityisesti tietysti suomalaisnäkökulmasta, jolla luulisi olevan jotain arvoa FutisForumilla. En usko, että Euroopan ulkopuolellakaan koetaan tällä hetkellä, että liikaa eurooppalaisten otteluita kisoissa.

[Tsei Tsei]

Miksei olisi erityisen hyvä, jos Euroopalla olisi 20 paikkaa? Ainakin näiden kisojen menestyksen perusteella juuri sen suuruinen osuus ei ole liian iso, ennemminkin liian pieni - erityisesti tietysti suomalaisnäkökulmasta, jolla luulisi olevan jotain arvoa FutisForumilla. En usko, että Euroopan ulkopuolellakaan koetaan tällä hetkellä, että liikaa eurooppalaisten otteluita kisoissa.

No sieltä tulee kuitenkin enemmän niitä puolia ja bosnioita, jotka eivät ole sen kaksisempia MM-kisoissa. Kyllä mä Suomen kisapaikkaa toivon, mutta nyt on tiedossa näitä 24 maan EM-kisoja, joten odotetaan, jos niihin päästäisiin ennen kuin haaveillaan MM-kisoista. Omalla tekemisellä se pitää ansaita.

[Fela Hutikuti]

Miksei olisi erityisen hyvä, jos Euroopalla olisi 20 paikkaa? Ainakin näiden kisojen menestyksen perusteella juuri sen suuruinen osuus ei ole liian iso, ennemminkin liian pieni - erityisesti tietysti suomalaisnäkökulmasta, jolla luulisi olevan jotain arvoa FutisForumilla. En usko, että Euroopan ulkopuolellakaan koetaan tällä hetkellä, että liikaa eurooppalaisten otteluita kisoissa.

Miksi euroopalla pitäisi olla lisää paikkoja

[PEP-LPS]

Miksi euroopalla pitäisi olla lisää paikkoja

Urheilullisin perustein: pärjänneet niin hyvin suhteessa muihin. 14 joukkueesta 10 tällä hetkellä menossa jatkoon, vain Puola varmasti pudonnut jatkosta. Erityisesti Serbia ja Ruotsi (jotka toiset eurooppalaiset joukkueet ovat tällä erää pudottamassa) saattavat hyvinkin kammeta itsensä jatkoon kolmannelta paikalta.

Eurooppa-Muut -otteluista Euroopan saldo toistaiseksi ylivoimainen 13-4-4.

Osuuslisäystä en tässä kuitenkaan ole niinkään vahvasti advokoimassa. Ennemminkin Euroopan pitäisi säilyttää nykyinen osuutensa.

[Fela Hutikuti]

Urheilullisin perustein: pärjänneet niin hyvin suhteessa muihin. 14 joukkueesta 10 tällä hetkellä menossa jatkoon, vain Puola varmasti pudonnut jatkosta. Erityisesti Serbia ja Ruotsi saattavat hyvinkin kammeta itsensä jatkoon kolmannelta paikalta.

Osuuslisäystä en tässä kuitenkaan ole niinkään vahvasti advokoimassa. Ennemminkin Euroopan pitäisi säilyttää nykyinen osuutensa.

Miksi euroopalla pitäisi olla lisää paikkoja

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Eniten kaivertaa tässä muutoksessa se, että ilmeisesti Oseanialla on yksi paikka kisoissa, mikä tarkoittaa sitä, että Uusi-Seelanti tulee aina pääsemään kisoihin.

Vastahan Uusi-Seelanti jäi ilman paikkaa vuoden 2013 Confederations Cupiin, kun hävisivät Oseanian mestaruuskisoissa Uudelle-Kaledonialle joka puolestaan hävisi Tahitille. 2008 Uusi-Seelanti voitti sentään mestaruuden vaikka onnistui häviämään Fidzille, mutta 2004 jäivät kolmanneksi Salomonsaarten taakse (silloin Australiakin oli vielä mukana ja voitti). 2016 Uusi-Seelanti voitti finaalissa Papua-Uuden-Guinean vasta rankkareilla.

Neljästä viime mestaruusturnauksesta on siis Uusi-Seelanti voittanut vain kaksi, joista toisen pisimmän kaavan mukaan. Kivikova ja tasainen on Oseaniankin taso ja sieltä voi hyvin tulla MM-kisoihin jokin muukin maa kuin Uusi-Seelanti jättämään hallitsevan maailmanmestarin taakseen.

[PEP-LPS]

No sieltä tulee kuitenkin enemmän niitä puolia ja bosnioita, jotka eivät ole sen kaksisempia MM-kisoissa.

Puolista ja bosnioista: ihmeellinen logiikka, miten niin, millä todennäköisyydellä päädyit siihen, että "sieltä tulee kuitenkin enemmän niitä"? Miksei yhtä hyvin hollanteja ja italioita? Esimerkiksi Italiahan oli viimeisiä jatkokarsinnoissa näistä kisoista jääneitä joukkueita. Eli se olisi varmasti ollut yksi näiden kisojen 20 joukkueen "satsista". Hollanti taas karsiutui äärimmäisen niukasti niistä jatkokarsinnoista.

Kyllä mä Suomen kisapaikkaa toivon, mutta nyt on tiedossa näitä 24 maan EM-kisoja, joten odotetaan, jos niihin päästäisiin ennen kuin haaveillaan MM-kisoista. Omalla tekemisellä se pitää ansaita.

Viimeiseen lauseeseen: niin, jos sattuu olemaan eurooppalainen maa? Eihän tässä kukaan argumentoi, että Suomen pitäisi ansaitsematta sinne kisoihin päästä, vaan samoilla kriteereillä kuin muillakin.

Varmaan voidaan muuten sitten jättää seuraavat MM-karsinnat suosiolla kokonaan väliin, jos kerran "on tiedossa näitä 24 maan EM-kisoja, joten odotetaan, jos niihin päästäisiin ennen kuin haaveillaan MM-kisoista". Lähetätkö sinä pelaajille ennen 2022 karsintoja (jos emme ole selvinneet 2020 EM-kisoihin) sen ei-alentavan sähköpostin, että "lapset lapset, malttia nyt, ei ne ole meidän kisat!"? Myös tältä foorumilta voisi kieltää hyvissä ajoin kaikki MM-karsintoja koskevat keskustelut.

[Fela Hutikuti]

Onnea ristiretkellesi. Em-kisat on muuten taas parin vuoden päästä, merkkaa kalenteriin.

[asdas]

Vastahan Uusi-Seelanti jäi ilman paikkaa vuoden 2013 Confederations Cupiin, kun hävisivät Oseanian mestaruuskisoissa Uudelle-Kaledonialle joka puolestaan hävisi Tahitille. 2008 Uusi-Seelanti voitti sentään mestaruuden vaikka onnistui häviämään Fidzille, mutta 2004 jäivät kolmanneksi Salomonsaarten taakse (silloin Australiakin oli vielä mukana ja voitti). 2016 Uusi-Seelanti voitti finaalissa Papua-Uuden-Guinean vasta rankkareilla.

Neljästä viime mestaruusturnauksesta on siis Uusi-Seelanti voittanut vain kaksi, joista toisen pisimmän kaavan mukaan. Kivikova ja tasainen on Oseaniankin taso ja sieltä voi hyvin tulla MM-kisoihin jokin muukin maa kuin Uusi-Seelanti jättämään hallitsevan maailmanmestarin taakseen.

Ja saattaa olla hyvinkin, että AFC potkii Aussit pois.

[Seeteufel]

Pohjois-, Väli- ja Etelä-Amerikan voisi yhdistää ja siirtyä siellä samanlaiseen lohkosysteemiin kuin Euroopassa.

Tulisi aika pitkät pelimatkat, siis jos lohkoja ei jaeta jotenkin maantieteellisesti.

Eurooppalaiset seurajoukkueet tykkäisi tästä varmaan todella paljon kun Messi ja kumppanit joutuisi lentämään majutauon aikana Meksikosta Argentiinaan tms.

[asdas]

Tulisi aika pitkät pelimatkat, siis jos lohkoja ei jaeta jotenkin maantieteellisesti.
Eurooppalaiset seurajoukkueet tykkäisi tästä varmaan todella paljon kun Messi ja kumppanit joutuisi lentämään majutauon aikana Meksikosta Argentiinaan tms.

Mexico city-> Buenos Aires 7400 km
Dublin-> Astana 6200 km (2014 karsinnat)
Sydney-> Jeddah 13000 km (2018 karsinnat)

Tietenkin Kanadaan on aika pitkä matka, mutta eiköhän noi vieraspelit pelattaisi putkeen?

[Ianway]

Ja saattaa olla hyvinkin, että AFC potkii Aussit pois.

Onko tällaisesta ollut jotain puhetta?

[asdas]

Onko tällaisesta ollut jotain puhetta?

2015 ja 2017 oli puhetta, että etenkin arabit haluavat Australian pois liitosta, koska he vievät yhden MM-kisapaikan. Saa nähdä miten nyt reagoidaan tähän muutokseen.

[Tsei Tsei]

Puolista ja bosnioista: ihmeellinen logiikka, miten niin, millä todennäköisyydellä päädyit siihen, että "sieltä tulee kuitenkin enemmän niitä"? Miksei yhtä hyvin hollanteja ja italioita? Esimerkiksi Italiahan oli viimeisiä jatkokarsinnoissa näistä kisoista jääneitä joukkueita. Eli se olisi varmasti ollut yksi näiden kisojen 20 joukkueen "satsista". Hollanti taas karsiutui äärimmäisen niukasti niistä jatkokarsinnoista.

No nyt poikkeuksellisesti Italia karsiutui ja Hollanti on nyt aika pahassa kriisissä ylipäätänsä. Joka tapauksessa tuossa yli 20 joukkueessa alkaisi taso väkisin pudota Euroopassakin. Kyllä tuossa Euroopalla voisi paikka tai pari olla lisää en sitä kiistä, mutta 48 joukkueen kisoissa ei oikein ne kilpailullisetkaan seikat puolla 20 Eurooppalaista joukkuetta. Tuo 16 on sinänsä hyvä määrä, että sillä tulee jokaiseen lohkoon yksi Eurooppalainen joukkue.

Viimeiseen lauseeseen: niin, jos sattuu olemaan eurooppalainen maa? Eihän tässä kukaan argumentoi, että Suomen pitäisi ansaitsematta sinne kisoihin päästä, vaan samoilla kriteereillä kuin muillakin.

Varmaan voidaan muuten sitten jättää seuraavat MM-karsinnat suosiolla kokonaan väliin, jos kerran "on tiedossa näitä 24 maan EM-kisoja, joten odotetaan, jos niihin päästäisiin ennen kuin haaveillaan MM-kisoista". Lähetätkö sinä pelaajille ennen 2022 karsintoja (jos emme ole selvinneet 2020 EM-kisoihin) sen ei-alentavan sähköpostin, että "lapset lapset, malttia nyt, ei ne ole meidän kisat!"? Myös tältä foorumilta voisi kieltää hyvissä ajoin kaikki MM-karsintoja koskevat keskustelut.

Viestini  oli suunnattu lähinnä kannattajille, jotka ajattelevat, että kisapaikka tulee, kun kisoja laajennetaan. Suomi ei ole nyt lähes 10 vuoteen ollut lähelläkään kisoja, joten kannattaa keskittyä ensisijaisesti omaan tekemiseen. Ymmärtäisin tämän peilauksen Suomen maajoukkueeseen paremmin, jos eläisimme Möller-Nielsenin, Muurisen, Hodgsonin ja Baxterin ensimmäisten karsintojen aikaa eli siis lähinnä Litin peliuran aikaa. Nyt on parempi keskittyä pärjäämään Nations Leaguessa ja EM-karsinnoissa sen sijaan, että haaveillaan jostain 2026 laajennetuista MM-kisoista.

[PEP-LPS]

No nyt poikkeuksellisesti Italia karsiutui ja Hollanti on nyt aika pahassa kriisissä ylipäätänsä. Joka tapauksessa tuossa yli 20 joukkueessa alkaisi taso väkisin pudota Euroopassakin. Kyllä tuossa Euroopalla voisi paikka tai pari olla lisää en sitä kiistä, mutta 48 joukkueen kisoissa ei oikein ne kilpailullisetkaan seikat puolla 20 Eurooppalaista joukkuetta.

Niin, kyllähän tuo nähtiin noissa 2016 EM-kisoissa, ettei Euroopan taso vaan riitä. Vaikkapa viime vuosikymmeninä arvokisoissa poissaolollaan loistaneet (eli uudesta tilanteesta hyötyneet) Wales ja Pohjois-Irlanti häpäisivät täysin itsensä...selviytymällä alkulohkosta jatkoon, samaan aikaan kun perinteiset MM-maat kuten vaikkapa Turkki, Tsekki ja Ruotsi jäivät alkulohkoon. Esimerkiksi Hollantihan taas ei selvitynyt edes niihin kisoihin. (Hollannin kriisi on toisaalta muuten tainnut jatkua aika pitkään, kun nämä kisat ovat jo toiset MM-kisat tällä viimeisen 16 vuoden sisällä, joista se on ulkona.)

[Tsei Tsei]

Niin, kyllähän tuo nähtiin noissa 2016 EM-kisoissa, ettei Euroopan taso vaan riitä. Vaikkapa viime vuosikymmeninä arvokisoissa poissaolollaan loistaneet (eli uudesta tilanteesta hyötyneet) Wales ja Pohjois-Irlanti häpäisivät täysin itsensä...selviytymällä alkulohkosta jatkoon, samaan aikaan kun perinteiset MM-maat kuten vaikkapa Turkki, Tsekki ja Ruotsi jäivät alkulohkoon.

No samalla perusteella voidaan hehkuttaa Panaman tasoa, kun tiputti USA:n kisoista.

[PEP-LPS]

No samalla perusteella voidaan hehkuttaa Panaman tasoa, kun tiputti USA:n kisoista.

Siksi Panama ansaitsee olla näissä kisoissa. Eri asia ansaitseeko se ikuisen vapaalipun kaikkiin kisoihin vuodesta 2026 eteenpäin.

Tuo joka tapauksessa sivuseikka suhteessa vasta-argumenttiini argumenttiisi, ettei Euroopassa taso riitä 20 laadukkaaseen joukkueeseen MM-kisoihin...joka on edelleen älytön väite 2016 kisojenkin perusteella.

[Tsei Tsei]

Siksi Panama ansaitsee olla näissä kisoissa. Eri asia ansaitseeko se ikuisen vapaalipun kaikkiin kisoihin vuodesta 2026 eteenpäin.

Tuo joka tapauksessa sivuseikka suhteessa vasta-argumenttiini argumenttiisi, ettei Euroopassa taso riitä 20 laadukkaaseen joukkueeseen MM-kisoihin...joka on edelleen älytön väite 2016 kisojenkin perusteella.

Ei Panamalla ole mitään ikuista vapaalippua. CONCACAF:ssa on yli 30 maata ja esim. 2010 kisoihin Panama ei olisi päässyt, vaikka paikkoja ei olisi ollut enempää. Lähdin kuitenkin keskusteluun, jossa todettiin, ettei Panama kuuluisi näihinkään kisoihin.

Ja en ole väittänyt ettei Euroopassa riittäisi taso 20 laadukkaaseen joukkueeseen. Esim. Puola on mielestäni laadukas joukkue, mutta MM-kisoissa se ei vaan riitä.

[PEP-LPS]

Ja en ole väittänyt ettei Euroopassa riittäisi taso 20 laadukkaaseen joukkueeseen. Esim. Puola on mielestäni laadukas joukkue, mutta MM-kisoissa se ei vaan riitä.

Kelpo pointti. Toisaalta kisoihin ensinkään selviytymättömille Italialle tai Hollannille olisi varmasti tullut vieläkin kylmempää kyytiä. Hyvä vain Euroopan jalkapallon maineen kannalta, ettei näihin kisoihin selvinnyt yhtään enempää eurooppalaisjoukkueita!

[Tsei Tsei]

Kelpo pointti. Toisaalta kisoihin ensinkään selviytymättömille Italialle tai Hollannille olisi varmasti tullut vieläkin kylmempää kyytiä. Hyvä vain Euroopan jalkapallon maineen kannalta, ettei näihin kisoihin selvinnyt yhtään enempää eurooppalaisjoukkueita!

No minä en välitä paskaakaan jostain maineesta, jolla perustellaan CONCACAF:n ja Aasian lisäpaikkoja vastaan.

[Juustoinen Makkara]

Senegalin Mame Diuof muuten näyttää ihan Macoumba Kandjilta!