Neljännesvälieräparien spekulaatiot

[Hunaja]

Mm-karsinnat ovat vähän huono mittari, koska Englannin lohko oli niin helppo. Englannin pahimmat vastustajat olivat Slovakia ja Skotlanti. Puolaakin arvioitiin ennen kisoja karsintojen perusteella.

Niin, kuinka paljon merkittävämpi haaste sitten Skotlannin ja Slovakian sijaan olivat Islanti sekä Ukraina? Kroatia näistä oli kuitenkin se, joka jäi lohkossaan toiseksi, kun taas Puola teki sen mitä siltä odotettiinkin.

Eikä Puolaa todellakaan pelkkien MM-karsintojen menestyksen perusteella arvioitu. Tuo on ihan omaa keksintöäsi. Arvioihin, todennäköisyyksiin sekä niistä johdettuihin kertoimiin vaikuttaa aina usea eri muuttuja. Puolahan pelasi hyvä EM-kisat 2016, oli yhden rankkarikisan päässä välieräpaikasta. Välierässä vastaan olisi tullut Wales, jota vastaan Puolalla olisi ollut hyvät mahdollisuudet edetä jopa EM-finaaliin.

Pelaajamateriaali Puolalla ainakin omaan silmääni oli näissä kisoissa jopa kovempi kuin EM-kisoissa, avainpelaajat olivat kokeneempia ja kokoonpanoon noussut esimerkiksi Napolissa hyvän kauden pelannut Zielinski jne. Pelaajamateriaali joka tapauksessa oli sitä luokkaa, että jatkoonmenoon tuosta lohkosta oli kyllä kaikki edellytykset. Ja turha Puolaa nyt on sen enempää arvostella parin huonomman pelin takia, Japania vastaan kaiketi pelasivat ihan hyvän pelin, en itse tätä nähnyt kuin sivusilmällä Senegal-Kolumbian ohessa. Kahden pelin otanta on kuitenkin häviävän pieni.  

Paras ehkä vertailla joukkueen materiaalia ja suorittamista kisoissa. Omasta mielestäni Kroatian keskikenttä on niin ylivoimainen ja materiaali muutenkin laadukkaampi, että se on selkeä ennakkosuosikki jos nämä maat kohtaavat.

Niin ja näkisin itsekin Kroatian ennakkosuosikkina (en tosin aivan selkeänä) mikäli se näissä kisoissa Englannin kohtaisi. Tässä väittelyssä olikin kyse siitä, miksi Englannin kertoimet maailmanmestaruuteen ovat pienemmät kuin Kroatian ja suurin yksittäinen selittäjä on pudotuspelikaavio, joka tässä tapauksessa suosii Englantia. Jos joukkueiden polut pudotuspeleissä olisi päinvastaiset, olisi myös Kroatian maailmanmestaruuskerroin huomattavasti pienempi kuin Englannin.

Niin ja olen myös itse pelannut Kroatian finaalipaikkaa tuon Argentiina -pelin jälkeen. Harmittavasti vain Espanja tuli viime minuuteilla kiilaamaan Portugalin pois lohkovoitosta ja täten laskemaan todennäköisyyttä tuon vedon osumiselle.

[Lätkis]

Paras ehkä vertailla joukkueen materiaalia ja suorittamista kisoissa. Omasta mielestäni Kroatian keskikenttä on niin ylivoimainen ja materiaali muutenkin laadukkaampi, että se on selkeä ennakkosuosikki jos nämä maat kohtaavat.

Keskikenttä menee kyllä Kroatialle. Muuten ihan höpöhöpöä.

Joku vitun Kramaric avauksen pelaaja

[ex-adriano]

http://www.skysports.com/football/news/15205/11421170/colombia-are-poor-and-englands-path-is-clear-to-the-semi-finals-says-paul-merson



Toki vain yhden asian tuntijan näkemys mutta en kyllä epäile etteikö muutenkin Englannissa mopo lähtisi keulimaan odotusten suhteen, helppoa sen piti olla kaksi vuotta sitten Islantiakin vastaan. Tämä haisee entistä vahvemmin putoamiselle jo Kolumbiaa vastaan.

[Tumba]

Henkilökohtaisesti en enää voi luottaa Kroatiaan EM-kisojen puppelluksen jälkeen. Vieläkin sylettää se omiin muroihin kuseminen

[Spike]

Niin, kuinka paljon merkittävämpi haaste sitten Skotlannin ja Slovakian sijaan olivat Islanti sekä Ukraina? Kroatia näistä oli kuitenkin se, joka jäi lohkossaan toiseksi, kun taas Puola teki sen mitä siltä odotettiinkin.

Eikä Puolaa todellakaan pelkkien MM-karsintojen menestyksen perusteella arvioitu. Tuo on ihan omaa keksintöäsi. Arvioihin, todennäköisyyksiin sekä niistä johdettuihin kertoimiin vaikuttaa aina usea eri muuttuja. Puolahan pelasi hyvä EM-kisat 2016, oli yhden rankkarikisan päässä välieräpaikasta. Välierässä vastaan olisi tullut Wales, jota vastaan Puolalla olisi ollut hyvät mahdollisuudet edetä jopa EM-finaaliin.

Pelaajamateriaali Puolalla ainakin omaan silmääni oli näissä kisoissa jopa kovempi kuin EM-kisoissa, avainpelaajat olivat kokeneempia ja kokoonpanoon noussut esimerkiksi Napolissa hyvän kauden pelannut Zielinski jne. Pelaajamateriaali joka tapauksessa oli sitä luokkaa, että jatkoonmenoon tuosta lohkosta oli kyllä kaikki edellytykset. Ja turha Puolaa nyt on sen enempää arvostella parin huonomman pelin takia, Japania vastaan kaiketi pelasivat ihan hyvän pelin, en itse tätä nähnyt kuin sivusilmällä Senegal-Kolumbian ohessa. Kahden pelin otanta on kuitenkin häviävän pieni.  

Niin ja näkisin itsekin Kroatian ennakkosuosikkina (en tosin aivan selkeänä) mikäli se näissä kisoissa Englannin kohtaisi. Tässä väittelyssä olikin kyse siitä, miksi Englannin kertoimet maailmanmestaruuteen ovat pienemmät kuin Kroatian ja suurin yksittäinen selittäjä on pudotuspelikaavio, joka tässä tapauksessa suosii Englantia. Jos joukkueiden polut pudotuspeleissä olisi päinvastaiset, olisi myös Kroatian maailmanmestaruuskerroin huomattavasti pienempi kuin Englannin.

Niin ja olen myös itse pelannut Kroatian finaalipaikkaa tuon Argentiina -pelin jälkeen. Harmittavasti vain Espanja tuli viime minuuteilla kiilaamaan Portugalin pois lohkovoitosta ja täten laskemaan todennäköisyyttä tuon vedon osumiselle.

Pitäisi panostaa näköjään enemmän näihin viesteihin.. Tottakai joukkueita arvioidaan monelta kantilta, mutta turhan paljon monet eurooppalaiset joukkueet saavat suitsutusta hyvistä karsinnoista, vaikka kaikki vastustajat olisivat heikkoja. En usko, että Puola on niin huono kuin nyt nähtiin. Japanin voittivat ja Senegalilla oli onneakin matkassa. Kolumbialla oli hyvä päivä ja taktiikka puri täydellisesti Puolaan tuolloin.

Kroatia saattaa olla pieni kupla, mutta kyllä tuo silti hyvältä joukkueelta vaikuttaa. Otanta on tosiaan niin pieni, että kunnon arvioita on vaikeaa tehdä. E-Amerikan karsinnat ovat parempi kuntomittari. Tosin sekin on pitkä prosessi ja kisavire voi olla jotain muuta. Argentiinan vaikeudet eivät kuitenkaan ole yllättäneet. Eikä Brasilian vahvuuskaan (vaikka sekin on vielä pieni kysymysmerkki). Kolumbia jatkaa lievää ailahtelua, joten sekin on linjassa karsintojen kanssa.

Vaikka asiantuntijat muuta yriittävät uskotella, näppituntumalla näissä arvioissa mennään vahvasti. Ja nyt pudotuspeleissa se henkinen kantti vasta kunnolla mitataan. Tai sitten sitäkään ei päästä mittamaan, koska sattuma sotkee niitäkin kuvioita.

[Boca Limpia]

Toki vain yhden asian tuntijan näkemys mutta en kyllä epäile etteikö muutenkin Englannissa mopo lähtisi keulimaan odotusten suhteen, helppoa sen piti olla kaksi vuotta sitten Islantiakin vastaan. Tämä haisee entistä vahvemmin putoamiselle jo Kolumbiaa vastaan.

Ylen podcastissa kisojen alla joku englantilainen haastateltava juuri korosti tätä, että näihin kisoihin nämä epärealistiset odotukset on jopa Englannissa haudattu ja että joukkueelta ei odoteta sen suuremmin menestystä näissä kisoissa. Gary Neville sanoi BBCn lähetyksessä samaa ja totesi, että lähivuosina odottaa Englannin pystyvän (kaiken mennessä nappiin) taistelemaan jostain arvokisapokaalista.

Toki, kuten sanottua, tuossa puhutaan nyt vain yhdestä "asiantuntijasta", mutta jos yleinen ilmapiiri alkaa muuttua tuohon suuntaan, niin historian tuntien se noutaja tulee Englannille hyvin nopeasti näissä kisoissa. Varmaan kukaan realistisesti ajatteleva ei yllättyisi jos se lähtö tulisi jo Kolumbiaa vastaan.

Englannin voi tuohon pariin laittaa ennakkosuosikiksi, varsinkin jos James ei pysty pelaamaan, mutta ainakin minulla on omat epäilykseni sen suhteen, miten Englanti suoriutuu ennakkosuosikkina kuolemanpelissä.

[Beth]

Epäilen Kroatian olevan pieni kupla, mutta saa nyt sitten nähdä. Ainakin vielä karsinnoissa nuo vaikuttivat tavallisilta kuolevaisilta. Islanti paineli lohkossa edelle ja Huuhkajia vastaan kahdesta pelistä 1-0-voitto ja 1-1-tasuri. Kisojen alla harkkapelissä helkkaristi Brasiliaa perässä ja 2-0 käkättimeen.

[Jugurttibiti]

Merson nyt välillä heittelee mitä sattuu, ei se vielä tarkoita, että odotukset olisivat Englannissa muuttuneet kisojen edeltävästä ajasta. Puolivälierä olisi hyvä saavutus ja semifinaali kova juttu, olkoonkin polku välieriin helpompi kuin etukäteen ajateltu. Englannilla on kisojen kolmanneksi nuorin joukkue ja sen pitäis olla tosiaan 2-4 vuoden kuluttua entistä paremmassa jamassa.

Kolumbia on tiukka testi ja voi päättyä kummalle vain. Englanti on materiaalinsa puolesta toki ennakkosuosikki.

[hakkishakkinen]

Itsellä:

Ranska - Argentiina   1
Uruguay - Portugali   1   x   2
Espanja - Venäjä   1   
Kroatia - Tanska   1   
Brasilia - Meksiko   1   x   2
Belgia - Japani   1
Ruotsi - Sveitsi      2
Kolumbia - Englanti   1   x   2

[Eiccu]

Vedonlyöntimarkkinoiden kertoimista johdetut jatkoonmenotodennäköisyydet näyttävät tältä:

Koodia:

FRA_ARG 56.90 43.10
POR_URU 50.12 49.88
ESP_RUS 76.19 23.81
CRO_DEN 70.12 29.88
BRA_MEX 78.95 21.05
BEL_JPN 82.92 17.08
SWE_SUI 47.83 52.17
ENG_COL 63.41 36.59

Olisin kyllä itsekin aika samoilla linjoilla. Pidän ehkä Portugalia vähän isompana suosikkina, mutta aika ympäripyöreä tuo pari kyllä on.

[Hunaja]

Pitäisi panostaa näköjään enemmän näihin viesteihin.. Tottakai joukkueita arvioidaan monelta kantilta, mutta turhan paljon monet eurooppalaiset joukkueet saavat suitsutusta hyvistä karsinnoista, vaikka kaikki vastustajat olisivat heikkoja. En usko, että Puola on niin huono kuin nyt nähtiin. Japanin voittivat ja Senegalilla oli onneakin matkassa. Kolumbialla oli hyvä päivä ja taktiikka puri täydellisesti Puolaan tuolloin.

Kroatia saattaa olla pieni kupla, mutta kyllä tuo silti hyvältä joukkueelta vaikuttaa. Otanta on tosiaan niin pieni, että kunnon arvioita on vaikeaa tehdä. E-Amerikan karsinnat ovat parempi kuntomittari. Tosin sekin on pitkä prosessi ja kisavire voi olla jotain muuta. Argentiinan vaikeudet eivät kuitenkaan ole yllättäneet. Eikä Brasilian vahvuuskaan (vaikka sekin on vielä pieni kysymysmerkki). Kolumbia jatkaa lievää ailahtelua, joten sekin on linjassa karsintojen kanssa.

Vaikka asiantuntijat muuta yriittävät uskotella, näppituntumalla näissä arvioissa mennään vahvasti. Ja nyt pudotuspeleissa se henkinen kantti vasta kunnolla mitataan. Tai sitten sitäkään ei päästä mittamaan, koska sattuma sotkee niitäkin kuvioita.

Argentiinan ongelmat eivät välttämättä mikään yllätys ollut, vaan lähinnä niiden kokoluokka. En pitänyt heidän lohkovoittoaan minään itsestäänselvyytenä, enkä Argentiinaa turnauksen mestarisuosikkina, kuten moni muu. Tosin en olisi myöskään uskonut, että ovat jäämässä pudotuspelien ulkopuolelle vielä 85min kohdalla viimeisessä lohkovaiheen ottelussaan.

Näppituntumalla toki, joko dataan tai mutuun perustuvalla. Se nyt on ihan matemaattinen fakta, että mitä pienempi otanta, sitä suuremmaksi kasvaa sattuman merkitys. Toki myös henkinen kantti, päivän kunto ymsyms vaikuttavat osatekijöinä yksittäisen ottelun lopputulemaan.  

[Panopticon]

Epäilen Kroatian olevan pieni kupla, mutta saa nyt sitten nähdä. Ainakin vielä karsinnoissa nuo vaikuttivat tavallisilta kuolevaisilta. Islanti paineli lohkossa edelle ja Huuhkajia vastaan kahdesta pelistä 1-0-voitto ja 1-1-tasuri. Kisojen alla harkkapelissä helkkaristi Brasiliaa perässä ja 2-0 käkättimeen.

Onhan tuo mahdollista, että vain näyttivät alkulohkossa hyvälle heikkojen vastusten takia. Vähän niinkuin Meksiko Saksaa vastaan.

[Oulunkylän kipinä]

Pelaajamateriaali Puolalla ainakin omaan silmääni oli näissä kisoissa jopa kovempi kuin EM-kisoissa, avainpelaajat olivat kokeneempia ja kokoonpanoon noussut esimerkiksi Napolissa hyvän kauden pelannut Zielinski jne. Pelaajamateriaali joka tapauksessa oli sitä luokkaa, että jatkoonmenoon tuosta lohkosta oli kyllä kaikki edellytykset.

Toisaalta kuinka hyvä Puolan materiaali loppujen lopuksi on? Ihanneavauksen pelaajista Kuba ei mahtunut pelaamaan Bundesliigan karsijassa, Piszczekin ura on ollut laskussa useamman vuoden, Krychowiakilla on takana pari pahasti epäonnistunutta kautta, Grosicki palloilee Championshipissä ja Pazdan kotimaan sarjassa. Väittäisin, että Kroatian avaukseen Puolalta menisivät vain Glik, Lewandowski ja ehkä Zielinski. Puolalla on ihan lupaava nuori sukupolvi kasvamassa Zielinski kenties kirkkaimpana timanttina, mutta näissä kisoissa ei vielä ollut valmista. 

Alkulohkoon jääminen kahden todella ankean esityksen saattelemana oli silti kieltämättä yllätys.

[Hunaja]

Toisaalta kuinka hyvä Puolan materiaali loppujen lopuksi on? Ihanneavauksen pelaajista Kuba ei mahtunut pelaamaan Bundesliigan karsijassa, Piszczekin ura on ollut laskussa useamman vuoden, Krychowiakilla on takana pari pahasti epäonnistunutta kautta, Grosicki palloilee Championshipissä ja Pazdan kotimaan sarjassa. Väittäisin, että Kroatian avaukseen Puolalta menisivät vain Glik, Lewandowski ja ehkä Zielinski. Puolalla on ihan lupaava nuori sukupolvi kasvamassa Zielinski kenties kirkkaimpana timanttina, mutta näissä kisoissa ei vielä ollut valmista. 

Alkulohkoon jääminen kahden todella ankean esityksen saattelemana oli silti kieltämättä yllätys.

Ei ollut tarkoituskaan toki Puolaa ja Kroatiaa verrata. Pelaajamateriaali Kroatialla Modricin ja Rakiticin johdolla kertaluokkaa tasokkaampi kuin Puolalla.

Pointtina oli sanoa, että ei tuo Puolan arvioiminen pelkästään karsintalohkon esityksistä johtunut. Kroatia puolestaan kovemmasta pelaajamateriaalistaan huolimatta ei karsinnoista suoriutunut ihan yhtä hyvin.

[Seitan]

Suurin suosikki ja suurin inhokki pudonnut jatkosta heti ekana jatkopelipäivänä.
Voi nauttia jalkapallosta ja toivoa Kroatian menestystä.

[eikka okapi]

Tanskahan tiputtaa Kroatian ja kaikkia vituttaa kun niidenhän piti jotakuinkin pelata mestaruudesta.

[Lätkis]

Tanskahan tiputtaa Kroatian ja kaikkia vituttaa kun niidenhän piti jotakuinkin pelata mestaruudesta.

Flashback kahden vuoden takaa siis tavallaan. Tanskalla on ilman muuta saumat tehdä tuo temppu.

[Kiitaja]

Flashback kahden vuoden takaa siis tavallaan. Tanskalla on ilman muuta saumat tehdä tuo temppu.

Ehkä Kroatia on oppinut että ei kannata ruveta pelaamaan bussia vaan pelata omilla vahvuuksilla. Kunnolla vaan hööki päälle niin Tanska on hakkelusta.

[Pelle-Wermanni]

Neljännevälieräparien voittajien pallonhallintaprosentit tähän mennessä:
41 % Ranska
39 % Uruguay

Saa nähdä, miten jatkossa menee. Venäjä tuskin ainakaan voittaa Espanjaa, ja eiköhän noihin listoihin muutenkin enemmän yli kuin alle 50 % pallonhallintaprosentteja lopulta saada.

[Chamagol]

Brasilia-Meksikosta tulee pelin puolesta varmasti tasaisempi kuin 2014 lohkopelistä jossa 0-0 pysyi oikeastaan yksinomaan Ochoan ansiosta. Jos Meksiko tämän pelin onnistuu voittamaan niin sitten voivat kyllä jatkaa päätyyn asti. Tämä vaatii kuitenkin keskittynyttä ja kurinalaista peliä ja Lozano-Hernandez kaksikon on oltava vähintään Saksa-ottelun tasolla. Brasilialle suurin haaste on saada kone käyntiin heti alussa. Jos he menettävät heti alussa komennon ja Meksiko onnistuu maalinteossa niin pakka saattaa hajota.

Meksikolla antaa ainakin tasoitusta puolustuslinjansa kanssa, kun Moreno missaa matsin pelikiellon takia. Kun tohon ynnää vielä sen, että pari vakiotopparia - Reyes ja Araujo - missasivat kisat kokonaan, niin varsin varamiehiseltä näyttää alakerta Brassi-peliä ajatellen. Asiaa ei auta myöskään se, että opintomatkalainen Edson Álvarez ei ole suoranaisesti vakuuttanut laitapakin tontillaan ja vähän epäilen, ettei junnun taso riitä brasseja vastaan. Onkin aika mielenkiintoista nähdä minkälaisen kokoonpanon Osorio ravistelee hihastaan tähän peliin.

Itse toivoisin puolustusvoittoista taktiikkaa, jossa kaksi linjaa makaa alhaalla ja lähellä toisiaan, jolloin tilaa ei jää liikaa. Tällä tiiviillä joukkuepuolustamisella  pystyttäisiin toivon mukaan kompensoimaan varamiegistä alakertaa sekä minimoimaan selustajuoksut, jotka ovat kieltämättä olleet Osorion aikana yksi Meksikon akilleenkantapää. Hyökkäyspeli sitten toivorikkaasti lähinnä nopeiden vastaiskujen varassa.

Seuraavanlainen avaus  kelpaisi - näissä oloissa - kyllä itselleni.

                             Ochoa
                Ayala                    Salcedo
                             Márquez
Layún                                             Gallardo

               Herrera           Guardado

Vela                                                   Lozano

                         Hernández


Àlvarezin tapaan en oikein usko usko Ayalankaan tason riittävän, mutta vaihtoehtoja ei hirveästi ole. Morenolle ei ole päävalmentajan haluamaa luontaista korvaajaa, mutta Titan on hoitanut myös vasemman laitapakin homiia, joten hän lienee vahvoilla ko. tontille. Rafa varmaan monelle yllätys, mutta uskoisin, että "kaiser" sopisi toivomaani hidastempoiseen puolustustaisteluun. Toisi myöskin johtajuutta ja organisointikykyä alakerran linjaan, joka on  loukkaantumisten ja pelikiellon takia  aika repaleinen. Ja olisihan siinä tiettyä eeppisyyttä, jos El Trin ikoni olisi johtamassa uljasta puolustustaistelua uransa viimeisessä ottelussa Brasiliaa vastaan .
 
 

[Haksis]

Tanskahan tiputtaa Kroatian ja kaikkia vituttaa kun niidenhän piti jotakuinkin pelata mestaruudesta.

Mikähän on tuon Kvistin tilanne tällä hetkellä pelaako vai ei? Joka puolella on ristiriitaista tietoa paluusta tälle illalle.

[Lilywhite]

No niin, Espanja kotiin ja illalla seuraa Kroatia perässä.

[Sivurajatapaus]

Vielä 13 maata pelaa MM-pokaalista. Mukana EI ole Saksa, Argentiina, Portugali eikä Espanja. Eikä myöskään Hollanti tai Italia.

[Sukillepotkija]

Neljännevälieräparien voittajien pallonhallintaprosentit tähän mennessä:
41 % Ranska
39 % Uruguay

Saa nähdä, miten jatkossa menee. Venäjä tuskin ainakaan voittaa Espanjaa, ja eiköhän noihin listoihin muutenkin enemmän yli kuin alle 50 % pallonhallintaprosentteja lopulta saada.

Kuinkas kävikään. Lisätään listaan Venäjä 26%.

[Pelle-Wermanni]

Vielä 13 maata pelaa MM-pokaalista. Mukana EI ole Saksa, Argentiina, Portugali eikä Espanja. Eikä myöskään Hollanti tai Italia.

Hitaan pumputtelufutiksen kuoleman vuosi 2018

Tervetuloa takaisin jalkapallo!

Petri Vuorinen, nyt sitten jatkopeleistä opiskelet, miten maailman parhaat pelaa futista (enkä nyt todellakaan tarkoita Venäjää)