FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.07.2018 klo 23:14:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Kasvuikäisen urheilijan rasitusvammat - ennaltaehkäisy ja hoito  (Luettu 2935 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Sportacus

Paikalla Paikalla


: 05.07.2018 klo 00:10:59

Juniorivalmennusketjussa oli puhetta kasvuikäisen urheilijan rasitusvammoista. Ansaitsee mielestäni oman ketjun, ovat aika yleisiä ongelmia junnuilla.

Yleisiä vammoja ovat erityisesti apofysiitit, eli luun ja jänteen liitoskohdan kiputilat. Esiintyy yleensä kantapäässä, polvessa tai istuinkyhmyssä. Avainsanoina Severin tauti, Osgood-Schlatter ja Sindig-Larsen-Johansson. Ja tietyissä lajeissa esiintyy myös lannerangan rasitusmurtumia.

Erityisesti kiinnostaisi kuulla millaisilla kuntoutusohjelmilla noita on hoidettu ja ennaltaehkäisty ja millaisella menestyksellä.


Joku noheva mode voisi siirtää nuo pari aiheeseen liittyvää viestiä tuolta junnuvalmennuksen ryhtiliike -ketjusta tänne.
ErnoPetteri

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 05.07.2018 klo 08:52:42

ihan maallikkona joskus olen miettinyt, onko junnujen pakko tehdä ihan kaikki harjoitteet kentällä nappikset jalassa. Nykyisillä hyvillä tekonurmilla juoksut, hypyt ja miksei pienpelitkin vois tehdä paljain jaloin. Ainakin yleisurheilijat säästää jalkoja tekemällä juoksuharjoituksia nurmikentillä paljain jaloin, piikkareilla kun juoksee radalla niin rasitus jaloille on äärimmäisen kova. Oman ajan höntsät ainakin kannattais tehdä paljain jaloin jos on hyvä tekonurmi alla.
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC, OPS


Vastaus #2 : 06.07.2018 klo 10:49:28

Ja mahdollisuuksien mukaan reenata ja pelata oikealla nurmella eikä tekosellaisella.

Väitän, että monessa tapauksessa vaivoilta vältyttäisiin mikäli jalan mahdolliset virheasennot osattaisiin tunnistaa ja niihin reagoitaisiin. Esimerkiksi järjestettäisiin pelaajat jalkoihin erikoistuneen fysioterapeutin vastaanotolle vaikka kymmenen vuoden iässä. Tutkimus, jumppaohjeet, mahdolliset apuvälineet (pohjalliset, geelilaput jne.) Jo näillä saataisiin todennäköisesti joitakin vammoja estettyä. Tuon kymmenen vuoden iän valitsin sillä, että nämä yleisimmät vaivat (SLJ, Sever ja OS) ilmenevät yleensä 10-15 vuoden iässä.

Nyt joku sanoo, että se maksaa. No maksaa kyllä, mutta minun mielestä pieni hinta jos sillä vältytään vammoilta. Seura tekemään soppari, jolla nämä sovitaan asevelihintaan, fyssarin mainos ko. ikäluokan paitoihin jne. Ja mikäli nyt vähänkään isommasta seurasta kyse niin semmoinen työllistää helposti fysioterapeutin varsinkin jos on vielä hyvä hieroja. 300 pelaajaa kun käy jokainen joka toinen kuukausi asiakkaana niin ei sillä fyssarilla montaa vapaata aikaa jää.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #3 : 10.07.2018 klo 20:02:52

Yksi erittäin helppo ja halpa: valistetaan tarmokkaasti vanhempia siitä etteivät ne ale-laariin puoli-ilmaiset nurmi-nappikset ole oikeat kengät tekonurmelle. Näitä näkee edelleen surullisen usein. Sitten vanhemmat muutaman viikon jälkeen ihmettelevät kun pojalla jalat ovat ryhtyneet prakaamaan.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #4 : 12.07.2018 klo 11:00:24

Väitän,

Nyt joku sanoo, että se maksaa. No maksaa kyllä, mutta minun mielestä pieni hinta jos sillä vältytään vammoilta.
Jos vältyttäisiin. Tutkimustieto ei väitettäsi kuitenkaan tue, joten josko säästetään rahat johonkin vaikuttavampaan.
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC, OPS


Vastaus #5 : 12.07.2018 klo 15:18:16

Jos vältyttäisiin. Tutkimustieto ei väitettäsi kuitenkaan tue, joten josko säästetään rahat johonkin vaikuttavampaan.

Linkkiä tutkimukseen?
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #6 : 12.07.2018 klo 16:32:44

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000005751128.html
ketjun aiheeseen liittyvää.
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #7 : 13.07.2018 klo 09:31:58

Linkkiä tutkimukseen?
???
  www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
Sportacus

Paikalla Paikalla


Vastaus #8 : 13.07.2018 klo 10:11:50


Jos koitettaisiin ns. asiakeskustella tässä ketjussa?

Ainakin minä ymmärsin tuon kirjoittamasi niin, että mielestäsi noiden kasvuikäisten rasitusvammojen ennaltaehkäisy ei olisi mahdollista liikekoordinaation, lihastasapainon ja liikkuvuuden kartoittamisen ja oikeanlaisen harjoittelun avulla. Ainakin Terve urheilija - ohjelman tutkijat ja asiantuntijat tuntuvat olevan eri mieltä. Eli tuollainen väite vaatisi nyt edes jonkinlaista perustelua, muuten sitä on turha huomioida tässä keskustelussa.
naumanen

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 13.07.2018 klo 10:30:04

Tutkimustieto nimenomaan puoltaa lämmittelyn ja lihashuollon merkitystä. Ei fifa11+ ohjelmaa lämpimikseen ole kehitetty.
« Viimeksi muokattu: 13.07.2018 klo 11:58:09 kirjoittanut naumanen »
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC, OPS


Vastaus #10 : 13.07.2018 klo 10:51:04


Linkki olikin samaa luokkaa kuin kehotus mennä kirjastoon. Mikäli et väitettäsi pysty perustelemaan niin voimme jättää sen täysin omaan arvoonsa. Tämä on vähän samanlainen kuin väite siitä, että voimaharjoittelu vaikuttaisi negatiivisesti pituuskasvuun. "Ei meidän Nuutti ainakaan!" kuten yksi äiti totesi puhuttaessa voimaharjoittelusta. No, loppujen lopuksi Nuutilla ei paikat kestäny pelaamistakaan ja hän jatkoi harrastusta tuomarina.

Oma väitteeni, jota en edes tutkimustiedolla perustellut, perustuu yli 20 vuoden valmennuskokemukseen lasten ja nuorten parissa.

« Viimeksi muokattu: 13.07.2018 klo 10:55:23 kirjoittanut Takatasku »
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #11 : 13.07.2018 klo 12:02:22

Kiva että on kokemusta.

 Väitteesi oli, että laittamalla kaikki fysioterapeutin arvioon ja harjoitteluohjelmaan jalkateriän virheasentojen korjaamiseksi vältettäisiin puheena olleet alaraajan rasitussairaudet (Osgood-Schlatter yms.).
 Tämä on väite, joka pitäisi pystyä perustelemaan muutenkin kuin omaan kokemukseesi perustuen, että siinä olisi mitään järkeä.
 Todistustaakka on tällaisessa teorian esittäjällä. (Vrt jos joku väittäisi, että pienet vaaleanpunaiset lentävät elefantit aiheuttavat nilkan nyrjähdykset, niin sinusta pitäisi esittää todisteet, ettei niillä ole asian kanssa mitään tekemistä tai hankkia kaikille pienet vaaleanpunaiset norsupyssyt?)


 Liikuntavammojen ehkäisyssä lämmittely ja lihashuolto on helvetin tärkeää. Sitä täällä en ainakaan minä ole kiistänyt.
Sportacus

Paikalla Paikalla


Vastaus #12 : 13.07.2018 klo 15:04:52

Väitteesi oli, että laittamalla kaikki fysioterapeutin arvioon ja harjoitteluohjelmaan jalkateriän virheasentojen korjaamiseksi vältettäisiin puheena olleet alaraajan rasitussairaudet (Osgood-Schlatter yms.).
 Tämä on väite, joka pitäisi pystyä perustelemaan muutenkin kuin omaan kokemukseesi perustuen, että siinä olisi mitään järkeä.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että lihastasapainolla, lihaskireyksillä, liikkuvuuden puutteilla, liikehallinnan puutteilla jne. ei ole mitään yhteyttä apofysiittien kehittymiseen? Vai ajatteletko, että kaikki valmentajat osaavat kiinnittää näihin asioihin huomiota?

Minä ainakin olen ollut siinä käsityksessä, että esimerkiksi polven liikekontrollin puutteet altistavat polven apofysiiteille, koska polvi ei pääse toimimaan optimaalisesti ja jänteisiin tulee hiukan väärän suuntaisia ja kovia nykäisyjä. Puhumattakaan sitten akuuteista polvivammoista, jotka johtuvat suurelta osin liikehallinnan pettämisestä.

Todistustaakka on tällaisessa teorian esittäjällä. (Vrt jos joku väittäisi, että pienet vaaleanpunaiset lentävät elefantit aiheuttavat nilkan nyrjähdykset, niin sinusta pitäisi esittää todisteet, ettei niillä ole asian kanssa mitään tekemistä tai hankkia kaikille pienet vaaleanpunaiset norsupyssyt?)

Mitä jos unohdettaisiin tappelu siitä kuka on oikeassa ja keskityttäisiin kaikkia hyödyttävään avoimeen keskusteluun? Jos sinulla oikeasti on tietoa ja näkemystä tästä asiasta, niin voisitko vaikka selittää ja perustella vähän tarkemmin mitä tarkoitat?
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #13 : 14.07.2018 klo 00:40:04

Oletko oikeasti sitä mieltä, että lihastasapainolla, lihaskireyksillä, liikkuvuuden puutteilla, liikehallinnan puutteilla jne. ei ole mitään yhteyttä apofysiittien kehittymiseen? Vai ajatteletko, että kaikki valmentajat osaavat kiinnittää näihin asioihin huomiota?

Minä ainakin olen ollut siinä käsityksessä, että esimerkiksi polven liikekontrollin puutteet altistavat polven apofysiiteille, koska polvi ei pääse toimimaan optimaalisesti ja jänteisiin tulee hiukan väärän suuntaisia ja kovia nykäisyjä. Puhumattakaan sitten akuuteista polvivammoista, jotka johtuvat suurelta osin liikehallinnan pettämisestä.

 Jos sinulla oikeasti on tietoa ja näkemystä tästä asiasta, niin voisitko vaikka selittää ja perustella vähän tarkemmin mitä tarkoitat?
Ei noiden yhteydestä tietääkseni mitään näyttöä ole apofysiiteissä. Ja sitäkin vähemmän esim fysioterapeutilla olisi annettavana mitään spesifiä ohjetta noiden ehkäisemiseen. Rasitus ja kasvun vaihe noihin yhdessä vaikuttavat.

 Vammojen ehkäisyyn noilla asioilla on taas tutkimusten mukaan vaikutusta, samoin kuin hyvällä lämmittelyllä. Tosin ei noissakaan ole mitään näyttöä, että jollain yksilöllä joku tietty harjoittelu auttaisi, eli jokainen henkilökohtaisesta fysioterapeutista noissakaan kymmenvuotiaana hyötyisi.

 Enkä epäile, että kaikki valmentajat jo olisivat sisäistäneet nämä asiat. Esim täälläkin välillä näkee näitä kommentteja joissa naureskellaan ilman palloa lämmitteleville junnujoukkueille. Mutta valmentajien kouluttaminen aiheesta olisi varmasti hyödyllistä.

 Hoitona apofysiitteihin auttaa tutkitusti niiden aiheuttaman rasituksen riittävä keventäminen (ja kasvun päättyminen). Hyvähän korvaavana harjoitteena on yleensä hyödyllisiä lihastasapainon parantamisia tehdä, jos ei varsinaista reeniä voi tehdä. Mutta lähinnä malttia nuo vaativat.

 Ja ei tuo lihastasapainon ja liikehallinnan lisääminenkään mitään rakettitiedettä ole. Valmentajan/pelaajan/vanhemman kannalta kyse on enemmän asenneasiasta. Siinä vaiheessa jos homma on vedetty pidemmälle vituiksi, voi tietenkin fysioterapeutista olla apua korjaamisessa.

 Henk koht näen monipuolisen liikkumisen tärkeimpänä tuossa puhutussa ikäryhmässä. Siis lajiharjoittelun lisäksi monipuolinen liikunnan harrastaminen ja hyötyliikunta. Itse jalkapalloa harrastavan superjunnun kanssa esim käyn kiipeilemässä, trampoliineillä hyppimässä, metsässä pyörimässä, uimassa, hiihtämässä jne ja yritän välttää autolla liikkumista. Kilpamielessä yksi laji on minusta ihan riittävä - varsinkin kaksi useamman kerran viikossa harjoiteltavaa palloilulajia yksipuolistaa liikuntaa ja sikäli tuota lihastasapainoakin helposti huonontaa.

 Valmentajien lisäksi vanhemmille saisi olla enemmän koulutusta nuorimpien urheilijanalkujen liikunnasta, levosta, ravinnosta jne.
 Mainitussa Terve Urheilija-ohjelmassa on todella hyvää asiaa (joskin kannattaa lukea mihin jonkin asian edes väitetään vaikuttavan tai mistä näyttöä sanotaan olevan).
naumanen

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 14.07.2018 klo 11:15:20

Informatiiviselle postaukselle Ylos
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC, OPS


Vastaus #15 : 16.07.2018 klo 09:02:50

Tuolta lastenkirurgian erikoislääkärin esitelmä(?) https://rcms3-production.s3.amazonaws.com/diacorfi/UVS_2017/Johtimo_Lasten%20rasitusvammat.pdf
Sportacus

Paikalla Paikalla


Vastaus #16 : 16.07.2018 klo 11:59:58


Tässäkin kyllä sanotaan, että esim. lihaskireydet ja lihastasapaino vaikuttavat vammojen syntyyn. Samoin Harri Hakkaraisen teksteistä olen vastaavaa lukenut.

Tietysti se olennaisin juttu on monipuolinen harjoittelu, harjoitetaan lihaksia monipuolisesti ja pidetään liikkuvuudesta huolta. Ja kuormitusta lisätään riittävän maltillisesti.

Rajattomilla resursseilla operoidessa varmaan kannattaisi laittaa junnut vaikka kerran vuodessa asiantuntevan fysion syyniin. Mutta normaalin suomalaisen junnuseuran resursseilla ei taida olla järkevää. Monipuolista fysiikkareeniä kaikille ja sitten vain ne tapaukset joilla on ongelmia ammattilaisen tutkittavaksi. Fysiikkavalmentajan pitäisi kyllä osata nähdä liikkuvuusongelmat ja vastaavat ja puuttua niihin.
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC, OPS


Vastaus #17 : 17.07.2018 klo 10:07:26

Opinnäyte aiheesta https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/96533/Latvala_Satu.pdf?sequence=1
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #18 : 17.07.2018 klo 14:57:34

Ihan mielenkiinnosta: Mitä oleellista tuosta AMK:n opinnäytetyössä aiheesta mielestäsi meidän pitäisi oppia?

 e. Tuosta voi verrata yliopistosta valmistuvan tuotokseen:Jalkapalloilevien lasten apofysiiteistä
« Viimeksi muokattu: 17.07.2018 klo 18:26:25 kirjoittanut Metsän poika »
Takatasku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC, OPS


Vastaus #19 : tänään kello 17:44:19

Ihan mielenkiinnosta: Mitä oleellista tuosta AMK:n opinnäytetyössä aiheesta mielestäsi meidän pitäisi oppia?

 e. Tuosta voi verrata yliopistosta valmistuvan tuotokseen:Jalkapalloilevien lasten apofysiiteistä

Ihan mielenkiinnosta: Mitä oleellista tuosta yliopistosta valmistuvan tuotoksesta meidän pitäisi oppia?
Metsän poika

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, TPV


Vastaus #20 : tänään kello 21:02:22

Ihan mielenkiinnosta: Mitä oleellista tuosta yliopistosta valmistuvan tuotoksesta meidän pitäisi oppia?
Topikin aiheeseen siinä on puhutun ikäryhmän apofysiiteistä referoitu aika hyvin olemassa olevaa tieteellistä tietoa. Työstä saatava uusi tieteellinen tieto on toki melko rajallista, lähinnä kai tuon perusteella noihin sairastuminen meillä nykyään on saman kaltaista, kuin aiemmissa tutkimuksissa muualla.

 Offtopikin puolelta voi verrata yleisesti yliopiston ja ammattikorkeakoulun lopputöiden ja opetettavan tietoon perustuvan ajattelun tasoa. Toisessa on esimerkiksi selkeästi rajattu kohderyhmä ja kysymyksen asettelu, toisessa se jää varsin avoimeksi (tai ainakaan lähteet eivät mitään rajausta tue). Toisessa viitataan tieteelliseen kirjallisuuteen, toisessa nettilähteisiin ja oppikirjoihin. Eli se mitä toisessa on sanottu, on myös viitatun tutkimustiedon perusteella perusteltavissa - toisessa ei.
 Tosin on tuo AMK:n lopputyö sellaiseksi ihan hyvä. Tuo syventävä taas on melko kevyt.

 Sinulta jäi muuten vastaamatta kysymykseen.

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines