Millä perusteella pitäisi odottaa menestystä Euroopasta ?

[Untermars]

Tämmöisen spottasin twitteristä:

Marko Ollonqvist
@OllonqvistMarko
Replying to @IlkkaKittila

Pientä tustatutkimusta: viimeisen 5 vuoden aikana muut suomalaisseurat pelanneet 17 otteluparia ja voittaneet niistä kolme (17,6 %). HJK samaan ajanjaksoon 11 otteluparia ja voittanut viisi (45,5 %) + lisäksi selvinnyt kerran UEL-lohkovaiheeseen. #UCLfi #UELfi #HJK #veikkausliiga

[Tsei Tsei]

Joku kun keksii sen viisasten kiven miten Veikkausliigasta saadaan ammattilaissarja joka tarjoaa heikoimmillekin pelaajille ok-tason tienestin niin alkaa myös taso nousemaan.

Ja näin. Itse saan varmaan vieläkin vittuilua vuoden 2007 Veikkausliigan ylistämisestä, mutta silloin oli useita ammattilaisjoukkueita. Tuosta ajasta eteenpäin on mennyt HJK, mutta muuten liiga on taantunut. Esim. Ilves sai eurorahaa, mutta jengi on huonompi kuin viime vuonna. Ei sillä, pitkällä tähtäimellä Ilveksen tapa voi olla kestävämpi ja Ilves taisi olla eilen kuitenkin se vähiten huono.

Tarvitaan siis tapa saada ammattilaisjoukkueita kestävästi ilman järjettömiä taloudellisia riskejä.

[Portoon]

Onneksi ei tarvitse enää kärsiä kuin kaksi vuotta #visio2020

[Tölkkivaari]

Siirrytäänkö siihen 16 joukkueen sarjaan ja otetaan vähän liigaan lisää jotain Ylivieskan, Ähtärin ja Kauhajoen puulaakiseuroja Pohjois-Suomesta pelaamaan europeleissä 10-0 tappiota Färsaarelaisia vastaa? Tätähän nämä foorumin jotkut visionäärit puuhastelevat. "Hei Suomifutis tienaa tällä" Ei kyllä niitä liigajoukkueita pitää pudottaa. Max 8-10 joukkuetta liigaan ja kovempia pelejä. Nykyisen pelaajamateriaalin (90-luvulla syntyneet) taso on surkea. Jos 2000-luvulla syntyneet nostavat tasoa, voi niitä joukkueita sitten nostaa enemmän liigaan tulevaisuudessa.

Paljonko liigan pelien taso nousi kun siirryttiin 14 joukkueen sarjasta 12 joukkueeseen?

[kiki]

Onneksi ei tarvitse enää kärsiä kuin kaksi vuotta #visio2020

Kyllä. Seuraavissa em-kisoissa rävähtää. I want to believe.

[Ainoa totuus]

Eniten tässä kaikessa sapettaa se, että suomalaiset joukkueet häviävät nimenomaan pelitemmossa sekä puhtaassa fysiikassa lähestulkoon kaikille. Jos taitotasossa jäädään keskimäärin jälkeen, niin silloin edes noiden asioiden avulla pitäisi pystyä yllättämään vastustajia. Nyt tilanne on pikemminkin päinvastoin, ja myös ne harvat ennakkoon altavastaajat jyräävät Veikkausliiga-joukkueet temmollisesti ja fyysisesti.

[TeukkaS]

Eniten tässä kaikessa sapettaa se, että suomalaiset joukkueet häviävät nimenomaan pelitemmossa sekä puhtaassa fysiikassa lähestulkoon kaikille. Jos taitotasossa jäädään keskimäärin jälkeen, niin silloin edes noiden asioiden avulla pitäisi pystyä yllättämään vastustajia. Nyt tilanne on pikemminkin päinvastoin, ja myös ne harvat ennakkoon altavastaajat jyräävät Veikkausliiga-joukkueet temmollisesti ja fyysisesti.

Liigan ottelutahti ei kyllä palvele yhtään tuon temmon nostamisessa. Me ollaan 50 kilometrin kävelijöitä keskimatkan juoksukisoissa.

Eilen olis suorastaan virkistävää nähdä KuPS, joka oli selkeästi päässyt lepäämään edellisen ottelun jäljiltä ja pelasi tuoreilla jaloilla hyvin valmistautuneena. Saattas tehdä ihan hyvää useamman kerran kaudessa.

[koera]

Mä en usko sekuntiakaan, että mitään nousua suhteessa ulkomaihin tai mihinkään olis tuloillaan millään mittarilla, kun mietin kuinka CP vammasta ja suojatyöpaikalla munkkia mussuttavaa puuhastelijaa tuolla tälläkin hetkellä on vetämässä suuria ja pieniä linjoja.

Onhan se kiva että joku lohduttaa ja luo uskoa, mutta Paskaa se on aina ollut ja vielä paskempaa se tulee olemaan.

Nousua tulee väkisinkin. Alkuperäinen Kaikki pelaa oli niin täydellinen kilpaurheilun antiteesi (suositeltiin jotain 20 peliä puoleen kauteen, tasoryhmiä vasta yli 14-vuotiaille, vähäisiä harjoitusmääriä, maaleja ei laskettu peleissä jne.) ja sitä toteutettiin sen verran laajasti, että pelkästään tuon alkuperäisen ohjelman pahimmista aivopieruista eroon pääseminen johti/johtaa vääjämättä tasonnousuun.

Muihin maihin vertailtaessa kysymys on kinkkisempi, koska sellaista yhteen hiileen puhaltamista, mitä vaikkapa Belgiassa ja Islannissa on nähty ei suomalaiselta futisväeltä voi odottaa. Meillä on käpat, klubit, vepsut, tepsit ja kourallinen muita korkealla tasolla operoivia seuroja. Sitten on joitain VJS:n kaltaisia seuroja, jossa on ymmärretty sekä kilpa- että harrastefutiksen eetos, profiloiduttu järkevästi ja ymmärretty että hyvin toteutettu, pelaajia kehittävä harrastefutis on kaikille hauskempaa kuin suuntaviivaton läpsyttely.

Suurin murheenkryyni on täysin linjattomat seurat, jotka eivät tiedä mitä tavoittelevat, eivät profiloidu, eivät aseta mittareita onnistumiselle, kyyläävät naapuriseuroja, pitävät kynsin hampain kiinni pelaajista, äänestävät liiton johtoon saamattomia tunareita jne. Kuitenkin pelkästään SHA:n ja siihen osallistuvien seurojen pelaajamassa riittää nostamaan meidät pohjamudista pois. Arvokisapaikkaan vaadittaisiin etenkin harrastetoiminnan laadun laajamittaista parantumista. Nyt jos käy vaikka Hesa Cupissa katsomassa junioreiden menoa, niin seurojen väliset erot ovat jo nappulaikäisissä valtavat. Toisessä ääripäässä 8-vuotias nappula vetelee Marseillen ruletin vuorotellen molemmilla jaloilla onnistuneesti, toisessa ääripäässä ei saada edes lyhyitä perussyöttöjä omille.

[valetoppari]

Voisi kirjoittaa tuhanteen eri topiciin mutta valitaan nyt tämä. Todella huonoon europelimenestykseen vaikuttaa varmasti niin lukematon määrä asioita, että millään yksittäisellä kikalla ei korjausta tule. Sama pätee suomalaiseen jalkapalloon ihan yleisesti..

Siirrytäänkö siihen 16 joukkueen sarjaan ja otetaan vähän liigaan lisää jotain Ylivieskan, Ähtärin ja Kauhajoen puulaakiseuroja Pohjois-Suomesta pelaamaan europeleissä 10-0 tappiota Färsaarelaisia vastaa? Tätähän nämä foorumin jotkut visionäärit puuhastelevat. "Hei Suomifutis tienaa tällä" Ei kyllä niitä liigajoukkueita pitää pudottaa. Max 8-10 joukkuetta liigaan ja kovempia pelejä. Nykyisen pelaajamateriaalin (90-luvulla syntyneet) taso on surkea. Jos 2000-luvulla syntyneet nostavat tasoa, voi niitä joukkueita sitten nostaa enemmän liigaan tulevaisuudessa.

Samaa mieltä -90-luvun alku- ja keskivaiheilla syntyneistä. Ihan junnumaajoukkueiden pelejä katsoneena ja tilastoja katselemalla näkee, että ko. ikäluokat ovat Euroopan tasolla heikkoja, myös verrattuna aiempiin ikäluokkiin ja myöhempiin ikäluokkiin. Ja jos on katsonut junnumaajoukkueiden pelejä, niin voi ihan ilman minkäänlaisia laseja todeta, että esimerkiksi ysiysit ovat aiempiin verrattuna todella kova ikäluokka, samoin kuin -01-syntyneet. Ja en tiedä johtuuko siitä, että sarjojen yleinen taso on nyt huonompi vai siitä, että uudet junnut ovat parempia vai kenties molemmista, mutta esimerkiksi syksyllä U17-karsinnat pelaavista 2002-syntyneistä todella moni pelaa jo "kilpailullisia" miesten pelejä - huomattavasti enemmän kuin yleensä U17-ikäisinä. Viime vuonna 2001-syntyneitä puolestaan pelasi historiallisen paljon ulkomaisissa akatemioissa. Menee kenties vähän offtopicin puolelle, mutta tosiaan yhdyn koeran näkemyksiin suomalaisesta pelaajatuotannosta ja siitä, että tällä hetkellä suurin massa on tuolta notkahdusajanjaksolta ja parempaa on tiedossa.

Veikkausliigaa katsoessa pistää silmiin erityisesti muutama asia. Tempo on ihan järkyttävän matala, mihin varmaan vaikuttaa moni asia, myös kova pelitahti seurojen operoidessa pienillä resursseilla ja kapeilla materiaaleilla. Toiseksi, Veikkausliigan tuomarilinja tosiaan näyttää poikkeuksellisen tiukalta verrattuna vastaavanlaisiin sarjoihin. Yleisesti suomalaiset jalkapalloilijat ovat todella huonoja kaksinkamppailijoita, mikä on ihan huikea etumatka esimerkiksi just islantilaisille. Islannin liigaa ei jaksa ihan hirveästi katsella, mutta jokunen vuosi takaperin tuli sitäkin jossain määrin seurattua ja peli oli Veikkausliigaan nähden huomattavasti kaksinkamppailupainotteisempaa. Tempo oli välillä yllättävänkin hyvä, ja eihän siinä aina pää tai taitotaso pysynyt mukana, mutta mitäs väliä. Edelleenkin, pohja kaikille ko asioille tehdään juniorifutiksen puolella. Ei Veikkausliigan taso nouse sillä, että avaustilaisuudessa päätetään pelata paremmin.

Joukkuemäärä on edelleen erittäin hyvä aihe. Suomessa ei yksinkertaisesti ole riittävää määrää varteenotettavia organisaatioita 12 joukkueen sarjalle ja tasoerot ovat liian isot tai ennemminkin huonot ovat liian huonoja. Valitettavaa, mutta ei joku PS Kemi vaan kuulu Veikkausliigaan. Olisin huomattavasti suvaitsevaisempi, jos Kemi olisi erityisesti jalkapallokaupunki ja jos siellä tehtäisiin hyvää pohjatyötä. Toisaalta, en sitten tiedä mitä se tekisi tälle peräänkuulutetulle Suomen yhteiskunnan jalkapalloistumiselle, jos liigassa pelaisi vaikka 8 joukkuetta ja siten Suomen korkeimman tason seurajoukkuejalkapallosta pääsisi nauttimaan yhä harvempi. Tuskin nostaisi yhtään enempää kiimaa kotimaista jalkapalloa kohtaan Ylivieskassa, Ähtärissä tai Kauhajoella. Eikä varmaan myöskään Pietarsaaressa tai Valkeakoskella, jotka ovat perinteisiä pääsarjapaikkakuntia. Sarjajärjestelmä pitäisi joka tapauksessa saada järkeväksi, hyvä määrä pelejä ilman liikaa otteluruuhkaa. Ja olen kyllä samaa mieltä Simo Valakarin kanssa siitä, että kolminkertaisesta sarjajärjestelmästä täytyisi päästä eroon. Arpa voi olla liian kovassa roolissa, jos sattuu saamaan tärkeimpiä vastustajia vastaan kaksi kotipeliä tai päinvastoin. Tälle toki löytyy omakin keskustelunsa.

On ihan helvetin harmittavaa, että kukaan ei ole onnistunut sinetöimään paikkaansa HJK:n haastajana tai europelijoukkueena. Aika usein valitettavasti näyttää siltä, että eurooppaliigaan karsijoista moni on varsinaisella euro-kaudella heikentynyt edeltävästä kaudesta. Vaikka SJK onkin muovinen seura ja vaikka mitä, niin kyllä mun mielestä olisi suomalaisen jalkapalloilun etu, että joku muukin HJK:n ohella pystyisi taistelemaan vuosi toisensa perään mitalisijoista ja europaikoista, ja SJK:n organisaatiolla siihen olisi resurssit. Samoin KuPSilla ja vaikka Interillä, mutta Inter ja SJK valitettavasti vaikuttavat olevan ihan sekaisin.

[lutra lutra]

Tämmöisen spottasin twitteristä:

Katsoin pikaisesti 2000-luvulta lähtien kassiesan eurotilastot, intertoto-cup ei mukana. Toivottavasti ei ole isoja virheitä
-Mukana 16 eri joukkuetta. Näistä neljällä ei yhtään otteluparin voittoa (Jokerit, Inter, SJK, MIFK)
-2000-2009 mentiin jatkoon 23 kertaa (HAKA x9, HJK x6, MyPa x3, TamU x3, Allianssi ja Honka x1)
-2010-2017 mentiin jatkoon 23 kertaa (HJK x9, MyPa x4, Honka, Lahti ja KuPS x2, TPS, JJK, RoPS ja VPS x1).

Näistä kun joku jaksaisi katsoa, miten voitot on jakautunut sijoitettu vs. sijoittamaton. Tuskin osallistuvien joukkueiden runsas vaihtuvuus urakkaa helpottaa, mutta aika tukevasti Veikkausliigan taso taitaa olla Euroopassa siellä Top30-40 paikkeilla. Paras ranking oli 2009: 28. Huonoin on nykyinen 38.

Tilastojen valossa tämä kausi ei näytä mitenkään poikkeuksellisen huonolta. Jos HJK jatkaa niin ok-suoritus ja jos Ilves voittaa Levski Sofian vieraissa, on suoritus vahvaa perustasoa. Toki joku voisi maalin tehdä himapelissä.

e1. Ropsille voitto

[janne#1]

RoPS on kyllä Shamrockin pudottanut.

[Näätäkeisari]

Tuskinpa tuo riittäisi siihen, että joku potentiaalinen nuori joka harrastaa montaa lajia valitsisi jalkapallon sen todennäköisen jääkiekon sijaan.

"Jee, pääsen pelaamaan Myllykoskelle 20k palkalla!"

oli ehkä jossain määrin kieli poskella heitetty

Tosin rahaan nämä ongelmat taitavat silti tiivistyä. Kun sopimukset ovat usein yksivuotisia, niin menestys voi johtaa joukkueen tyhjenemiseen. Monivuotisilla sopimuksilla joukkueen rakentaminen on helpompaa pysyvyyden takia, ja jos pelaajat lähtevät ulkomaille niin he tuovat mukanaan siirtokorvauksen, jolla taas täydentää joukkuetta. Lyhyillä sopimuksilla pelaajien ei tarvitse olla edes ulkomaille kelpaavaa laatua, sillä tyhjennys voi tapahtua myös maan sisällä. Esim. Ilvekseltä lähti ehkä avauksen neljä tärkeintä pelaajaa muualle Suomeen europaikasta huolimatta - tämän päälle Hynysen lopettaminen, kun taskurahoilla vielä yhden kauden vääntäminen ei kai kiinnostanut. Avauksesta puolet pois ilman penniäkään siirtokorvausta. Isommalla rahalla pelaavalta KuPSilta taisi lähteä avauksesta vain Salami - ja otteet tällä kaudella ovat liigassa olleet ihan mainioita, ja niukka tappio FC Kööpenhaminalla ei ole oikein millään mittarilla fiasko.

FC Lahden turpasaunaa tämä tosin ei selitä, joukkue pysyi aika samanlaisena viime kaudesta.

[Toldo]

Yhtään ei asiaa auta kyllä se että HJK:ta lukuun ottamatta eurojoukkueet vaihtuvat joka vuosi, jolloin ne joutuvat aloittamaan sijoittamattomina ihan alusta alkaen. Muistatteko vielä niitä aikoja kun HJK, TamU, MyPa ja Honka olivat suunnilleen ne eurojoukkueet vuodesta toiseen, jolloin kaikki pääsivät aloittamaan sijoitettuina ja avauskierroksilla juhlittiin lähinnä 7-0-voittoja andorralaisista? Nykyään on vähän tekemätön paikka kun vastaan tulee heti alussa jotain Kööpenhaminaa.

Vähän aikaista vielä sanoa mitään varmaa Hongasta, mutta ainakin edellytyksiä on siihen että tästä seurasta tulee taas vakiojoukkue Eurooppaan, jolloin saisimme edes toisen sijoitetun joukkueen HJK:n lisäksi. Se olisi jo suuri edistysaskel.

[kiki]

Mielestäni suurin yksittäinen tekijä on se, että meillä on aivan liian vähän ammattivalmentajia, jotka ovat oikeasti käyneet korkeakoulut eikä mitään kirjekursseja. Eihän jumalauta ammattikoulussakaan saa mitkään kylänmiehet opettaa.
Aika monessa seurassa alkaa olemaan oikeita palkkalaisia, mutta nämä järjestään pyörittävät papereita ja jakavat harjoitusvuoroja. Tämä pitäisi saada jotenkin käännettyä että palkolliset koutsaa.

[sauhunen]

Muistatteko vielä niitä aikoja kun HJK, TamU, MyPa ja Honka olivat suunnilleen ne eurojoukkueet vuodesta toiseen

Ja hyvinhän näille kaikille kävi (joskin Honka nyt toki jo uudessa nousussa).

Aiemmin mainituista analyyseista itseä on aina vituttanut juuri tuo jatkuvuuden puute, eli edellisellä kaudella hyvin pärjännyt ja europaikan saavuttanut joukkue (Klubia lukuun ottamatta) hajoaa ja heikkenee seuraavaksi kaudeksi lähes poikkeuksetta, tai jos ei heikkene niin jostain syystä kuitenkin aina alisuorittaa ja sitten romahtaa europeleissä, vaikka kuvionhan pitäisi mennä juuri päinvastoin. KuPS tosin nyt näyttäisi välttäneen tämän perinteen juuri ja juuri, mutta kyllä silti kotitappio heilläkin suht viime minuuttien maalilla on vähintään venymisen puutetta. Lahden totaalista sukellusta taas ei voi käsittää mitenkään edes tässä jatkuvuuden puutteen
viitekehyksessä

[Juze80]

Sitä minulla on ollut aina vaikeuksia käsittää, että miten suomalaiset seurajoukkueet taistelevat varsinkin nykyään samassa kastissa Euroopan surkeimpien maiden kanssa. Kaiken maailman spurgu-maissa, kuten jossain Bulgariassa ja Romaniassa on paljon laadukkaampia seurajoukkueita, vaikka maat ovat suunnilleen täynnä kulkukoiria ja ihmiset syövät tienvarsilta mätiä punajuuria henkensä pitimiksi. Ymmärrän jos kyseisten maiden maajoukkueet ovat Suomea edellä suuren pelaajatuotantonsa takia, mutta että kansalliset seurajoukkueetkin, niin hohhoijjaa. Jos Suomi ei voi taloudellisesti kilpailla tuollaisten "kulkukoira-maiden" seurajoukkueiden kanssa, niin on tämä homa täällä aika vitsiä.

[Keano]

Noista em. "spurgumaista" vain yleensä löytyy sen verran jalkapallohulluja massimiehiä, jotka ovat valmiita iskemään seuroihin pätäkkää ihan eri malliin kuin meidän sarajärvet ja arilahdet, että jälkeen jäädään, vaikka muuten kaikilla mittareilla pestäisiinkin nämä "spurgumaat". Vaikea siinä on Ladalla pysyä edes peesissä kun muut painaa ohi huippunopeilla urheiluautoilla.

[tab]

Noissa "spurgumaissa" junioreiden vanhemmat sekä isovanhemmatkin ovat monet pelanneet koko ikänsä jalkapalloa ympärivuotisesti eikä talvet ole mennyt hiihtäessä. Suomi kärsii vielä siitä, että jalkapallo on ollut aiemmille sukupolville muutaman lämpimän kesäkuukauden höntsälaji. Nykyään se jalkapallo on sitten se lasten iltapäiväkerholaji.

[Kei]

Edellämainittujen syiden lisäksi "spurgumaiden" liigat Balkanilla ovat enemmän tai vähemmän järjestäytyneen rikollisuuden ja korruption jatke. Veroja voidaan kiertää ja rahaa pestä niin paljon kuin huvittaa eikä protestilistalle joudu kun 50eoohin lasku on maksamatta, kuten Suomessa.
Tästäkin huolimatta moni romanialais- ja bulgarialaisseura on mennyt nurin viime aikoina. Maineikas Steaua Bukarestkin on nykään joku FCSB football club Jyväskylä-nimihirviö.

[Tsei Tsei]

Yhtään ei asiaa auta kyllä se että HJK:ta lukuun ottamatta eurojoukkueet vaihtuvat joka vuosi, jolloin ne joutuvat aloittamaan sijoittamattomina ihan alusta alkaen. Muistatteko vielä niitä aikoja kun HJK, TamU, MyPa ja Honka olivat suunnilleen ne eurojoukkueet vuodesta toiseen, jolloin kaikki pääsivät aloittamaan sijoitettuina ja avauskierroksilla juhlittiin lähinnä 7-0-voittoja andorralaisista? Nykyään on vähän tekemätön paikka kun vastaan tulee heti alussa jotain Kööpenhaminaa.

Jep. Ja tosiaan nykyinen systeemi palkitsee nämä kestomenestyjät toisin kuin 2000-luvun alkujpuolella, jolloin maapisteillä oli se iso rooli. Nyt ei vaan ole näitä kestomenestyjiä HJK:n lisäksi. KuPS ja SJK voisivat sellaisia olla resurssien puolesta, mutta jotenkin sielläkin sössitään hommat aina välillä. Positiivista on se, että useilla joukkueilla on myös stadionit europeleihin, vaikka Ilves nyt evakossa joutuikin pelaamaan.

[Tsei Tsei]

Ja hyvinhän näille kaikille kävi (joskin Honka nyt toki jo uudessa nousussa).

Taantuma tosiaan söi aika isolla kädellä ammattilaisjoukkueita eikä se homma varmaan muutenkaan ollut riittävän kestävällä pohjalla, mutta eipä toki vieläkään läheskään kaikilla seuroilla. Mutta uskaltaisin väittää, että kaikki näistä seuroista ovat uudessa nousussa. Hongalla oli vaan lyhin matka takaisin kakkosjoukkueen turvaamana.

[Kei]

Taantuma tosiaan söi aika isolla kädellä ammattilaisjoukkueita eikä se homma varmaan muutenkaan ollut riittävän kestävällä pohjalla, mutta eipä toki vieläkään läheskään kaikilla seuroilla. Mutta uskaltaisin väittää, että kaikki näistä seuroista ovat uudessa nousussa. Hongalla oli vaan lyhin matka takaisin kakkosjoukkueen turvaamana.

Jep. Muutenkin kun katsotaan Veikkausliigan seuroja, sanoisin että kaikkien toiminta on terveemmällä pohjalla kuin mitä se oli 10 vuotta sitten. Poikkeuksina KuPS ja Inter, mutta vakavaraiset omistajat ovat hyväksyneet nykyisen tilanteen eivätkä ole lähtemässä minnekään. Haittapuolena palkoista ja pelaajarinkien koosta on tingitty, mutta mieluummin näin. Jos vaikka RoPSia katsoo, niin muutos on ollut erityisen dramaattinen, ja hatunnosto sinne.