Valioliigan kesäsiirrot - topit ja tessut

[Lilywhite]

Sanotaanko myös niin että whoscoredia myös tulkitaan oman maun mukaan. Spursin keskikenttämiehissä se ei pidä alkuunkaan paikkaansa vaan Winks on uusi Iniesta mutta Arsun miehissä se pitää paikkansa.

Itseasiassa Winksiin on otettu kiinni aiemminkin. Jotta Spurs vahvistuisi, niin Winksin tilalle tulisi ehdottomasti löytää se kovempi vaihtoehto, ketä nuorimies sitten haastaisi ja tuuraisi tässä kohtaa.

[Beth]

Listani tessusista herätti hyvin keskustelua, joten laitetaan topitkin peliin. En jaksa erityisemmin perustella.

Topit: Lucas Torreira, Alisson Becker, Lucas Digne, Aleksandar Mitrovic, Ricardo Pereira, James Maddison, Rui Patricio

Bubbling under: Joao Moutinho, Lukasz Fabianski, Felipe Anderson, Richarlison, Jefferson Lerma, Matteo Guendouzi

[betluck]

Jos nyt Mitrovic voidaa laskea hankinnaksi. Sen sijaan ehdottomasti toppeihin Raul Jimenez jonka Wolves haki Portugalista lainasopparilla ja paukuttanut maaleja toisin kuin divaritahti Jota.

[Beth]

Jos nyt Mitrovic voidaa laskea hankinnaksi. Sen sijaan ehdottomasti toppeihin Raul Jimenez jonka Wolves haki Portugalista lainasopparilla ja paukuttanut maaleja toisin kuin divaritahti Jota.

Miksei 22 miljoonan siirtokorvauksella hankittua pelaajaa voisi laskea hankinnaksi? Jimenezin jätin pois, koska on vain lainalla.

[Heiska]

Miksei 22 miljoonan siirtokorvauksella hankittua pelaajaa voisi laskea hankinnaksi? Jimenezin jätin pois, koska on vain lainalla.

Miksei lainapelaajaa lasketa hankinnaksi, jos tarkoitus on arvioida uuden pelaajaan vaikutusta joukkueeseen?

edit. semminkin kun tuossa taitaa olla optio mukana.

edit2. Jonny Castro toppeihin myös.

[Beth]

Miksei lainapelaajaa lasketa hankinnaksi, jos tarkoitus on arvioida uuden pelaajaan vaikutusta joukkueeseen?

Tottakai sen voi laskea, mutta kyllä hankintaa on helpompi pitää toppina, jos sen myös omistaa. Onhan se vaikutuskin joukkueeseen merkittävämpi, mikäli kaverilla ei ole perseeseen leimattu päivämäärää jolloin kytkin nousee. Tai ei välttämättä nouse, vaan Wolves lyö punnat pöytään, mutta se siirtosumma tuleekin sitten määrittämään taas topin kriteerit uudestaan.

[Jype]

Miksei 22 miljoonan siirtokorvauksella hankittua pelaajaa voisi laskea hankinnaksi?

Varmaan ajatuksena oli, että Mitrovicia ei laskettaisi varsinaisesti kesähankinnaksi koska pelasi Fulhamissa jo viime kaudella (vaikkakin silloin vielä lainalla).

[Heiska]

Tottakai sen voi laskea, mutta kyllä hankintaa on helpompi pitää toppina, jos sen myös omistaa. Onhan se vaikutuskin joukkueeseen merkittävämpi, mikäli kaverilla ei ole perseeseen leimattu päivämäärää jolloin kytkin nousee. Tai ei välttämättä nouse, vaan Wolves lyö punnat pöytään, mutta se siirtosumma tuleekin sitten määrittämään taas topin kriteerit uudestaan.

jos tarkoitus on arvioida uuden pelaajaan vaikutusta joukkueeseen?

Laitan vielä uudestaan tuon tuohon. Mun mielestä siirtoja arvioidessa pitää tarkastella muutakin kuin absoluuttista siirtosummaa. Ihan jos siitä syystä, että joukkueet operoivat kovin erilaisilla liikevaihdoilla. Esimerkiksi Armstrong on So'tonille suhteellisesti paljon pahempi tessu kuin Mahrez on Citylle.

Juuri tästä syystä myös Jimenez on Wolvesille tällä hetkellä suhteellisesti parempi toppi kuin Mitrovic on Fulhamille. Halpoja maaleja toistaiseksi.

[veijomeri]

Floppeihin voi laskea Stephan Lichtsteinerin, vaikka tulikin sisään malttillisella palkalla ja ilmaissiirrolla. Otteet kentällä aivan karmaisevia, ei pärjää edes puolustussuuntaan. Hitaus aiheuttaa sen, että ylöspäin täysi turhake. En tiedä onko Sveitsiläinen edes jollain tasolla vaikuttanut Hectorin tasonnostoon, joka oli ennen valitettavaa loukkaantumista silmiäpistävää.

[Heiska]

Floppeihin voi laskea Stephan Lichtsteinerin, vaikka tulikin sisään malttillisella palkalla ja ilmaissiirrolla. Otteet kentällä aivan karmaisevia, ei pärjää edes puolustussuuntaan. Hitaus aiheuttaa sen, että ylöspäin täysi turhake. En tiedä onko Sveitsiläinen edes jollain tasolla vaikuttanut Hectorin tasonnostoon, joka oli ennen valitettavaa loukkaantumista silmiäpistävää.

Lichtsteinerhan aloitti kauden hyvin, vieläpä vieraalla pelipaikalla. Mutta nopeasti sitten kovempitempoinen liiga veti taas vuotta vanhemman pelaajan kunnolla piippuun. Harmi, mutta ihan noille minuuteille ja jokaiseen paikkaan linjassa ei sveitsiläistä varmaan lähtökohtaisesti hankittu.

Toki silti tessu.

[StigCarpelan]

Pakkohan se on pelata jos koutsi niin käskee. Whoscoredia voi tulkita jokainen oman makunsa mukaan, mutta omaan arvioon tuo sattuu tässä kohtaa istumaan. Pehkonsa puolesta jää herkästi mieleen, mutta peliesitykset ovat sitten toinen asia.
Keskiarvolla 6,62 tuo on Valioliigassa suoriutunut ja se oikeuttaa joukkueensa sisäisessä keskiarvotilastossa sijalle 16.

Whoscoredin mukaan Mustafi on parempi kuin Verthongen ja Alderweld. Eiköhän tässä kohtaa voi näin Arseniilonakin heittää Whoscoredin vittuun. 

+Trippier on varmaan teidänkin mielestä joukkueen neljänneksi paras pelaaja!

[arse4ever]

Whoscoredin mukaan Mustafi on parempi kuin Verthongen ja Alderweld. Eiköhän tässä kohtaa voi näin Arseniilonakin heittää Whoscoredin vittuun. 

+Trippier on varmaan teidänkin mielestä joukkueen neljänneksi paras pelaaja!

Aika turha tartunta. Kaikki tietää varsin hyvin, että Lily ottaa Whoscoredin esiin just ja ainoastaan sillon, ku se sopii juttuun.

Mitä tukkajumalan toppihuuteluihin tulee, niin kyllähän se on ihan hyvän kauden pelannut. Kun "laskee" yhteen kaverin hankintahinnan, iän, peliesitykset ja roolin minkä ottanut Arsenalissa, niin kyllähän se heittäen toppeihin menee. Riippuu tietenkin kuinka monta pelaajaa on "top-hankinnat". Sanoisin, että 10-15 parhaimman hankinnan joukossa. Tuohon hintaan, tuon ikäisen pelaajan ja tämän kauden peliesitykset nähneenä olisi varmaan moni top-6 jengi ottanut kaverin rosteriinsa. Vähänkään enempää peliaikaa ei varmaan olisi kyllä tullut kuin Arsenalissa ja Spurssissa. Ehkä Chelseassa. Mutta hinta on sellainen, että tuon tason pelimiehiä harvoin sillä rahalla saa.

[Beth]

Juuri tästä syystä myös Jimenez on Wolvesille tällä hetkellä suhteellisesti parempi toppi kuin Mitrovic on Fulhamille. Halpoja maaleja toistaiseksi.

Tästä kyllä ehdottomasti eri mieltä. Tällä hetkellä toki jokainen Jimenezin pönttö on halvempi kuin Mitron, mutta Fulham toden totta omistaa oman kärkensä ja Wolves ei. Hankintoja arvoidessa täytyy miettiä myös tulevaisuuteen ja ensi kaudella Wolvesilla ei nykyisellä diilillä ole Jimeneziä, mutta Fulhamilla on Mitrovic. Wolves joutuu ensi kaudeksi itselleen kärjen hankkimaan, oli se sitten Jimenez tai joku muu. Heidän onni on, jos sinne on sovittu joku maltillisen hinnan optio(?). Jos näin ei ole, niin Jimenez on varmaan tuplannut tällä kaudella markkina-arvonsa ja hänestä saa pulittaa aivan eri summia ensi kesäänä kuin mikä arvo vuotta ennen oli.

Varmaan ajatuksena oli, että Mitrovicia ei laskettaisi varsinaisesti kesähankinnaksi koska pelasi Fulhamissa jo viime kaudella (vaikkakin silloin vielä lainalla).

Varmaankin näin, mutta kyllä mun mielestä lainapelaajan hankkiminen omiin riveihin on ihan selkeä siirto, jota voidaan tässäkin topicissa arvioida.

[Lord Bendtner]

Aika turha tartunta. Kaikki tietää varsin hyvin, että Lily ottaa Whoscoredin esiin just ja ainoastaan sillon, ku se sopii juttuun.

Jep. Whoscoredin mukaan myös Lovren pyyhkii Vertongheneita mennen tullen.

[Heiska]

Tästä kyllä ehdottomasti eri mieltä. Tällä hetkellä toki jokainen Jimenezin pönttö on halvempi kuin Mitron, mutta Fulham toden totta omistaa oman kärkensä ja Wolves ei. Hankintoja arvoidessa täytyy miettiä myös tulevaisuuteen ja ensi kaudella Wolvesilla ei nykyisellä diilillä ole Jimeneziä, mutta Fulhamilla on Mitrovic. Wolves joutuu ensi kaudeksi itselleen kärjen hankkimaan, oli se sitten Jimenez tai joku muu. Heidän onni on, jos sinne on sovittu joku maltillisen hinnan optio(?). Jos näin ei ole, niin Jimenez on varmaan tuplannut tällä kaudella markkina-arvonsa ja hänestä saa pulittaa aivan eri summia ensi kesäänä kuin mikä arvo vuotta ennen oli.

Niin ja Fulhamilla on se kärki sarjaporrasta alempana kun taas Wolves pitää sarjapaikkansa, molemmat vaikuttavat seuran tuloihin todella paljon. Joskin tässä vertailussa Fulham putoaa "Mitrovicista huolimatta" ja toisaalta Wolves säilyy "Jimenezistä huolimatta".

Lisäksi en tiedä, onko Mitrovicilla jotain putoamispykäliä. Yhtä kaikki, pelkästään siirtosumma-arvolla topin tai flopin määrittely on vaikeaa ja yksinään hedelmätöntä, koska juurikin laina-/ilmaissiirtojen vertailu on vaikeaa.

Toppeja ja tessuja voi ja pitää minusta listata myös pelkästään pelillisillä ansioilla. Molemmat omalla tavallaan hyviä listauksia, mutta siirtosummiin tuijottaminen ei yksin tee pelaajasta toppia tai floppia vaan kaikki vaikuttaa kaikkeen.

[Beth]

Onhan se siirtosumma nyt helkkarin merkittävä seikka siinä, kun arvioidaan oliko siirto hyvä vai ei. Joku Richarlison esimerkiksi olisi 25M siirotsummalla iso toppi, mutta nyt kun koneet on kevätkaudella hyytynyt ja persiissä on se 40M hintalappu, niin en tohtinut laittaa kuin bubbling undereihin.

Se on eri keskustelu, kun puhutaan ihan vaan pelaajien absoluuttisesta tasosta ja hyödystä joukkueelleen.

[Heiska]

Onhan se siirtosumma nyt helkkarin merkittävä seikka siinä, kun arvioidaan oliko siirto hyvä vai ei. Joku Richarlison esimerkiksi olisi 25M siirotsummalla iso toppi, mutta nyt kun koneet on kevätkaudella hyytynyt ja persiissä on se 40M hintalappu, niin en tohtinut laittaa kuin bubbling undereihin.

Se on eri keskustelu, kun puhutaan ihan vaan pelaajien absoluuttisesta tasosta ja hyödystä joukkueelleen.

Ei se ole, vaan se on juurikin osa tätä keskustelua. Ennemmän se, kuin Richarlisonin arvioiminen, jossa sopimuskausi on pitkä ja jälleenmyyntiarvo tässä vaiheessa on täysi arvoitus.

Yhtälailla se lainapelaajan halpa hyöty on oleellinen osa siirtosummakeskustelua. Ethän sä nyt voi jättää Raul Jimeneziä pois "Parhaat ja huonoimmat hankinnat" -keskustelusta vain sen takia, että hän pelaa lainasopimuksella. Toppi-hankinta, piste.

Ja totta helvetissä siirtosumma on oleellinen seikka siinä, kun arvioidaan, onko pelaaja hyvä vai ei. Lainapelaajissa ja ilmaissiirroissakin on se SIIRTOSUMMA. Ei niitä tarvitse ulos vertailusta rajata.

[Zorbas]

Kevään esityksillään Lucas Torreira nousemassa floppilistan kakkoseksi Fredin taakse.
Fabinho ottamassa toppilistan kärkisijaa.

[kungeni]

Kevään esityksillään Lucas Torreira nousemassa floppilistan kakkoseksi Fredin taakse.
Fabinho ottamassa toppilistan kärkisijaa.

Eri mieltä Torreirasta. Paria lukuunottamatta tullut katottua kaikki Arsenalin matsit, ja ainoa huono peli Torreiralta mikä jäänyt mieleen vierasmatsi Cityä vastaan. Tänään toki punainen vahvan esityksen päätteeksi.

[Laskikka]

Kevään esityksillään Lucas Torreira nousemassa floppilistan kakkoseksi Fredin taakse.

Joku perustelu olisi kiva.

[Lord Bendtner]

Kevään esityksillään Lucas Torreira nousemassa floppilistan kakkoseksi Fredin taakse.
Fabinho ottamassa toppilistan kärkisijaa.

Molemmista eri mieltä, vaikka viime aikojen kehityskäyrät ovatkin osoittaneet miehillä vastakkaisiin suuntiin. Torreira oli kuitenkin niin loistava alkukaudesta, että pysyy hieman keskinkertaisimmillakin otteilla jopa toppien puolella. Vastaavasti Fabinho oli alkukaudesta sen verran pihalle, että viime aikojen totaalinen dominointi ei riitä vielä paikkaan toppi-listalla. Tuon Watford-ottelun totaalisen dominoinnin jälkeen tulisi kuitenkin olla selvää ettei brassi ainakaan floppilistoille kuulu.

[Zorbas]

Joku perustelu olisi kiva.

Torreira on ollut keskikentän pohjalla keskeisessä roolissa Arsenalin puolustuspelaamisessa. Valioliigassa Arsenal päästänyt jo 39 maalia ja joukkue jäämässä top 4:n (ja UCL-pelien, ellei City ota eurobänniä) ulkopuolelle. Heikon kevään kruunaa äsken derbyssä otettu hölmö punainen ja pitkä pelikielto kauden tärkeimpiin pakkovoittoliigamatseihin.

Fabinho puolestaan nostanut Liverpoolin puolustuspelaamisen ihan uudelle tasolle, jonka ansiosta joukkue on (ainakin näennäisesti) vielä mukana Valioliigan mestaruustaistossa. Vaikutus joukkueelle siis positiivisesti valtava, toisin kuin esim. juurikin Torreira, jota ilman Arsenal varmaankin saavuttaisi täsmälleen saman sijoituksen kuin kanssakin.

[Zorbas]

Vastaavasti Fabinho oli alkukaudesta sen verran pihalle

Arsenal-vierastasuri taisi olla syyskauden ainoa pistemenetys, jossa Fabinho pelasi, eli aika kuivin jaloin Liverpool selvisi Fabinhon "pihallaolosta".

[Laskikka]

Torreira on ollut keskikentän pohjalla keskeisessä roolissa Arsenalin puolustuspelaamisessa. Valioliigassa Arsenal päästänyt jo 39 maalia ja joukkue jäämässä top 4:n (ja UCL-pelien, ellei City ota eurobänniä) ulkopuolelle. Heikon kevään kruunaa äsken derbyssä otettu hölmö punainen ja pitkä pelikielto kauden tärkeimpiin pakkovoittoliigamatseihin.

Esitykset ovat saattaneet kauden edetessä hieman heiketä, mutta melkoista tulkintaa sitten loput. Floppilistalle nosto kertoneen lähinnä enemmän kirjoittajasta.

Peliaika lienee paperilla vähentynyt, kun Emery muokkaa ja pyörittää kokoonpanoa jopa pelin sisällä melko voimakkaasti. Arsenalin huono vire tammi-helmikuussa taitaa olla juuri sitä aikaa, kun Torreira on pelannut vähemmän. Tänään kuitenkin flopille löytyi paikka puoliajalla tulla ottamaan Eriksen takataskuunsa, jossa pikku-tanskalainen pysyikin oikein kivasti. Punainen oli sinällään turha, mutta noita ny sattuu tuossa roolissa enkä jaksa ihan kauheasti tuon takia floppileimasinta heilutella. Mistään erityisen korttiherkästäkään kaverista ei ole kyse.

Arsenalin puolustuspelaaminen on kokenut aika kovia loukkaantumisten muodossa ja jonkinlainen oletus, että Torreira olisi vastuussa varamiehisen sirkuksen mokailuista on ihan silkkaa kökköä. Mitähän tulokset mahtaisivat olla ilman Torreiran panosta? Toki, Jefferson Lerma olisi ollut parempi hankinta.

Ja en nyt sitten tiedä, että millä perusteella on Arsenal jäämässä top nelosen ulkopuolelle. Taistelu lienee aika tiukka noista paikoista, mutta hienoa, jos löytyy sellaista tietoa. Kannattaisi varmaan astella ärrälle ja lyödä kivitalo tuolle?

[Lord Bendtner]

Fabinho puolestaan nostanut Liverpoolin puolustuspelaamisen ihan uudelle tasolle, jonka ansiosta joukkue on (ainakin näennäisesti) vielä mukana Valioliigan mestaruustaistossa. Vaikutus joukkueelle siis positiivisesti valtava, toisin kuin esim. juurikin Torreira, jota ilman Arsenal varmaankin saavuttaisi täsmälleen saman sijoituksen kuin kanssakin.

Vaikka Fabinho onkin ollut viime aikoina loistava, niin tämä ei silti pidä paikkaansa. Fabinho on tällä kaudella aloittanu 14 ottelussa ja noissa matseissa Pool on päästänyt 14 maalia. Noissa lopuissa 14 otteluissa (Fabinho tullut viidesti vaihdosta sisään) Pool on päästänyt yhteensä 5 maalia. Fabinhon kanssa ollaan siis päästetty tuplasti maaleja. Tuo tilasto ei toki ole missään nimessä Fabinhon vika, mutta se kyllä vie pohjan siltä että Fabinho olisi nostanut Poolin puolustuspelaamisen uudelle tasolle. Kyllä sen ovat tehneet ennen kaikkea joukkuepelaaminen, Alisson, VVD ja Robertson.

Vastaavasti Torreiraa ei kyllä voi hirveästi syyttää Arsenalin puolustuksen ongelmista, vaikka uruguaylainenkin olisi varmasti paremminkin voinut pelata. Siellä on kuitenkin ollut aivan älyttömästi loukkaantumisia, mikä on sekottanut pakkaa merkittävästi. Ennemmin Arsenalin päästetyt maalit johtuvat noista loukkaantumisista, sekä sitten Mustafin ja Lichtsteinerin tason riittämättömyydestä.