FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.12.2018 klo 00:45:00 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Vuoden Foorumisti 2018, Joulupata 2018, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 49 [50] 51 ... 69
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United 2018-2019 - Josen kolmas kausi – uhka vai mahdollisuus?  (Luettu 348401 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1225 : 07.10.2018 klo 10:52:33

Eiköhän tämä ole aika monelle selvää, viime kaudella Unitedilla kuitenkin oli liigan toisiksi paras puolustus, eikä sieltä ketään merkittävää ole poistunut. Joten itse materiaalista ei pelkästään pitäisi olla kyse.

Viime kaudella puolustuspeli toimi ok, mutta se meni hyökkäyspelaamisen kustannuksella. Nyt kun United on selkeästi pyrkinyt pelaamaan hyökkäävämmin, on alakerran puutteet tulleet näkyviin. Ja tuloksissa toimimaton puolustus näkyy karummin kuin toimimaton hyökkäys.

Unitedilla vaihtuu puolustuslinja jokaiseen peliin. Ei tuolta pohjalta pitävää ja toimivaa puolustuspelaamista saada ja myös Mourinho tietää tämän. Tähän vielä julkiset vittuilut puolustajien tason riittämättömyydestä, niin ollaan tilanteessa, jossa kukaan toppareista ei yllä oman potentiaalinsa äärirajoille suorituksissaan.

Onko tämä vain keino saada puolustuslinja näyttämään huonommalta ja signaalia pukupellelle, kun ei sitä kallista laatutopparia tullutkaan. Samaa on näemmä Henskikin miettinyt.

Smalling-Lindelöf kaksikkohan tuolla on aika paljon pelannut. Smalling, koska on tasaisin puolustussuuntaa ja Lindelöf, koska on paras avaamaan peliä. Lindelöf ei kuitenkaan ole tarpeeksi hyvä sen enempää hyökkäyssuuntaan kuin puolustussuuntaankaan ja viime peleissä on haettu luovempia ratkaisuja alakertaan McTominayn ja Maticin muodossa, että pelin avaaminen saataisiin johonkin kuosiin. En usko alkuunkaan, että peluutusratkaisuissa on kyse mistään protesteista. Puhutaan kuitenkin huipputason ammattilaisista, ei esikoululaisista.

Menestyneet joukkueet rakennetaan yleensä toimivan puolustuksen päälle, mutta Unitedin materiaali vaikuttaa siltä, että hyökkäyspelistä pitää uhrata liikaa puolustuspelin toimivuuden saavuttamiseksi. Mourinho ei tietenkään ole täysin syytön, koska puolustuspään pelaajien itseluottamus ei varmasti ole kaikista korkeimmalla, mutta näkisin perimmäisen syyn kuitenkin pikemminkin materiaalissa kuin managerissa. Tulevaisuushan tuon näyttää miten asia oikeasti on.
agsu

Poissa Poissa


Vastaus #1226 : 07.10.2018 klo 11:15:45

Viime kaudella puolustuspeli toimi ok, mutta se meni hyökkäyspelaamisen kustannuksella. Nyt kun United on selkeästi pyrkinyt pelaamaan hyökkäävämmin, on alakerran puutteet tulleet näkyviin. Ja tuloksissa toimimaton puolustus näkyy karummin kuin toimimaton hyökkäys.

Mihin perustuu tuo että United tällä kaudella on pyrkinyt pelaamaan hyökkävämmin? Aika samaltahan tuo peli (poislukien puolustuksen outo peluutus) on näyttänyt kuin viime kaudella? Maaleja ainakaan ei ole tehty yhtään kovemmalla tahdilla, eikä tälläkään palstalla hirveästi Unitedin hyökkäävämpää taktiikkaa ole mielestäni kommentoitu.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1227 : 07.10.2018 klo 11:31:18

Mihin perustuu tuo että United tällä kaudella on pyrkinyt pelaamaan hyökkävämmin? Aika samaltahan tuo peli (poislukien puolustuksen outo peluutus) on näyttänyt kuin viime kaudella? Maaleja ainakaan ei ole tehty yhtään kovemmalla tahdilla, eikä tälläkään palstalla hirveästi Unitedin hyökkäävämpää taktiikkaa ole mielestäni kommentoitu.

Kyllä tuo ihan pelejä katsomalla aika selvältä on näyttänyt ja onhan täälläkin useampaan kertaan kommentoitu pelin jälkeen, että hyökkäyspeli oli parempaa, mutta hävittiin. Etenkin Spurs-pelin jälkeen kommentoitiin aika laajaltikin, että peli oli hyökkäyssuunttan parasta vuosi kausiin, mutta turpaan tuli 0-3.

Eikä täällä juuri muutenkaan kommentoida mitään muuta kuin jos tulos on heikko.
Erkki J

Poissa Poissa


Vastaus #1228 : 07.10.2018 klo 12:50:20

Tässä katsellessa uusintaa eiliseltä ei jää kyllä epäselväksi, että pelaajat antoi kaikkensa. Ihmetyttää vaan edelleen tuo pelin alku. Ihmeellisesti kuitenkin semmoinen tunne, että eilisen pitäisi antaa boostia, mutta seuraavassa pelissä voi taas tulla romahdus.
Keynes

Poissa Poissa


Vastaus #1229 : 07.10.2018 klo 13:16:27

Niin, se Mourinhon puhe kyvyttömyydestä avata peliä puolustuksesta ei tämän pelin perusteella ole ihan perätön. Toisella jaksollahan Smalling ja Shaw olivat ainoat varsinaiset puolustajat ja Matic oli tiputettu alemmas avaamaan peliä. Loput kentällä olleet kyllä osaa hyökätä jos siihen on vapaudet.

Tämä peli mielestäni vahvisti sitä näkemystä, että tuon materiaalin saa joko puolustamaan tai hyökkäämään hyvin, mutta toppareiden ja osin keskikentän puutteiden vuoksi tasapainoa ei löydy. Unitedissa on monta hyvää topparia, mutta ei yhtään sellaista joka osaisi avata peliä riittävän hyvin. Lindelöf on saanut vastuuta, koska on jalalla paras, mutta hänkin on riittämätön ylöspäin ja puolustussuuntaan aivan liian hasardi. Viime peleissähän topparina on nähty McTominayta ja tänään Maticia, mutta McTominay ei ainakaan vielä riitä, eikä Matic ole omimmillaan topparin puolustustehtävissä ja on toisaalta pois keskikentältä pelatessaan puolustuslinjassa.

Ehkä tuolla Unitedin materiaalilla pitäisi yrittää pelata Kloppoa, vaikka omissa soisi. Yleisö sentään tykkäisi ja ehkä sinne alakertaankin osattaisiin hankkia oikeat ukot. Tähän astihan Mourinho on pyrkinyt tilkkimään puolustusta hyökkäyksen kustannuksella, joka on kyllä tuon materiaalin vahvuuksien hukkaan heittämistä.

Kuinka monta ikkunaa tarvitaan ja kuinka paljon rahaa pitää polttaa, että saa maailman suurimman jalkapalloseuran edustusjoukkueen pelaamaan tyydyttävästi molempiin suuntiin? Unitedin korpivaellus jatkuu ja uusia selityksiä ilmestyy joka viikko. 400 miljoonaa puntaa siirtokorvauksina, 10 hankittua kenttäpelaajaa (kaksi topparia, yksi laitapakki, kolme keskikenttäpelaajaa, kaksi hyökkäävää kk-pelaajaa ja kaksi kärkeä), 10+ (?) jatkosopimusta ja viisi siirtoikkunaa = materiaali joka ei mahdollista hyökkäämistä ja puolustamista edes tyydyttävällä tasolla?

On varmasti totta, että Unitedin organisaatiossa ei ole kaikki kunnossa, mutta jos maailman kalleimmalta (tai ainakin top-2) managerilta ei yllä mainitut speksit huomioiden saa vaatia rutkasti nähtyä parempaa, on vaatimustaso aivan liian alhainen. Jollain ihmeen kaupalla divarijoukkue Derby tuli puujalka Richard Keoghn johdolla Old Traffordille laittamaan rallin käyntiin alhaalta rakentaen, mutta United ei tähän muka kykene joukkueita vastaan, joiden arvo ei edes vastaa Unitedin vaihtopenkkiä?
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1230 : 07.10.2018 klo 13:48:00

Kuinka monta ikkunaa tarvitaan ja kuinka paljon rahaa pitää polttaa, että saa maailman suurimman jalkapalloseuran edustusjoukkueen pelaamaan tyydyttävästi molempiin suuntiin? Unitedin korpivaellus jatkuu ja uusia selityksiä ilmestyy joka viikko. 400 miljoonaa puntaa siirtokorvauksina, 10 hankittua kenttäpelaajaa (kaksi topparia, yksi laitapakki, kolme keskikenttäpelaajaa, kaksi hyökkäävää kk-pelaajaa ja kaksi kärkeä), 10+ (?) jatkosopimusta ja viisi siirtoikkunaa = materiaali joka ei mahdollista hyökkäämistä ja puolustamista edes tyydyttävällä tasolla?

On varmasti totta, että Unitedin organisaatiossa ei ole kaikki kunnossa, mutta jos maailman kalleimmalta (tai ainakin top-2) managerilta ei yllä mainitut speksit huomioiden saa vaatia rutkasti nähtyä parempaa, on vaatimustaso aivan liian alhainen. Jollain ihmeen kaupalla divarijoukkue Derby tuli puujalka Richard Keoghn johdolla Old Traffordille laittamaan rallin käyntiin alhaalta rakentaen, mutta United ei tähän muka kykene joukkueita vastaan, joiden arvo ei edes vastaa Unitedin vaihtopenkkiä?

Pelaajien hinnoilla ei ole mitään väliä, jos ne eivät ole sellaisia, jotka soveltuu managerin tyyliin. Minä en perusta ajattelua sille miten asioiden pitäisi olla, vaan siihen miten ne on ja jos manageri toisensa jälkeen epäonnistuu, niin vika voi toki olla managereissa, mutta joku ne manageritkin valitsee. Minun on aika mahdoton uskoa, että Mourinho ja LVG yhtäkkiä vaan muuttuivat kyvyttömiksi. En myöskään usko, että managerit identifioivat pelaajahankintoja, vaan pikemminkin kertovat minkälaisia ominaisuuksia pelaajilta edellytetään. Tokin vanhat tutut pelaajat varmasti usein ovat managerin haluamia pelaajia, mutta Baillyt, Lindelöfit ja kumppanit tuskin ovat Mourinhon henkilökohtaisen toivelistan ykkösnimiä.

Jos manageri sanoo, että puolustuslinjaa tarvitsisi johtavan pelaajan, joka on hyvä avaamaan peliä ja mainitsee esimerkiksi Alderweireldin ja sinne hankitaan Lindelöf, niin mielestäni se ei ole managerin syytä että peli ei toimi vaikka rahaa palaa.

En tiedä miten asiat oikeasti ovat menneet, mutta ei ne ainakaan managerin mielen mukaan ole kokonaisuudessaan sujuneet. Tarkoitus ei ole väittää etteikö Mourinholla olisi mitään vastuuta tuossa, koska sitä todellakin on, mutta kyseenalaistan vähän sitä, että raivo kohdistuu manageriin, joka toi ongelmat esille jo pre-seasonin alussa.
Keynes

Poissa Poissa


Vastaus #1231 : 07.10.2018 klo 14:14:00

Pelaajien hinnoilla ei ole mitään väliä, jos ne eivät ole sellaisia, jotka soveltuu managerin tyyliin. Minä en perusta ajattelua sille miten asioiden pitäisi olla, vaan siihen miten ne on ja jos manageri toisensa jälkeen epäonnistuu, niin vika voi toki olla managereissa, mutta joku ne manageritkin valitsee. Minun on aika mahdoton uskoa, että Mourinho ja LVG yhtäkkiä vaan muuttuivat kyvyttömiksi. En myöskään usko, että managerit identifioivat pelaajahankintoja, vaan pikemminkin kertovat minkälaisia ominaisuuksia pelaajilta edellytetään. Tokin vanhat tutut pelaajat varmasti usein ovat managerin haluamia pelaajia, mutta Baillyt, Lindelöfit ja kumppanit tuskin ovat Mourinhon henkilökohtaisen toivelistan ykkösnimiä.

Jos manageri sanoo, että puolustuslinjaa tarvitsisi johtavan pelaajan, joka on hyvä avaamaan peliä ja mainitsee esimerkiksi Alderweireldin ja sinne hankitaan Lindelöf, niin mielestäni se ei ole managerin syytä että peli ei toimi vaikka rahaa palaa.

Mihin perustat väitteen, että hankittavat pelaajat eivät olisi Mourinhon hyväksymiä? Itse en ole törmänyt tähän väitteeseen muualla kuin forumilla, sinun näppäimistön tuotoksena. Sen kuitenkin tiedän, että Mourinho on ennen jokaista kautta toimittanut seurajohdolle listan haluamistaan pelaajista, käynyt henkilökohtaisesti katsomassa Lindelöfin otteita Portugalissa, saanut kolme entistä pelaajansa (Matic, Lukaku, Zlatan) sekä varmuudella hyväksynyt Mikkitarjan hankinnan (ilmoitti tämän olleen listallaan). Lisäksi, monen Unitedin listoilla olevan scoutin (m.m. kaksi portugallaista) työsuhde näyttää alkaneen kesällä 2016, eli samaan aikaan Mourinhon aloittaessa. En tiedä ovatko Mourinhon hyväksymiä scoutteja, mutta vaikuttaa ainakin osin siltä.

Ja onhan hankintojen summilla suurtakin merkitystä. Millään seuralla ei ole rajattomasti resursseja, jolloin käytettävissä olevat varat tulisi hallita kokonaisuuden kannalta järkevästi. Jokainen hankinta on sekä jalkapallo- että liiketoimintapäätös. Emme tiedä miten tämä puoli hoidetaan Unitedissa, mutta olisin suuresti yllättynyt mikäli Mourinholle ei oltaisi tehty selväksi, että esim. Alexisin hankinnan jälkeen hyökkäyspäähän ei ole järkevää investoida lisää. Yhtälailla Woodwardia ei voi mielestäni kritisoida siitä, että hän ei suostunut maksamaan 70 miljoonaa puntaa (emme tiedä tarkkaa summaa) 29-vuotiaasta loukkaantumishistorialla varustetusta pelaajasta. Jalisätään vielä se, että Lindelöfhän hankittiin jo vuosi sitten eikä siis ollut missään vaiheessa vaihtoehto Alderweireldille. Vuosi sitten Toby tuskin oli saatavilla, vaan nousi listoille vasta tänä kesänä sopimustilanteensa sekä Unitedn kahden heikohkon topparihankinnan vuoksi

Edit: Lisätään vielä, että omaan korvaan hankkimatta jäänyt toppari on ainoastaan heikko selitys surkeille otteille ja tuloksille. On tietenkin totta, että yksi palanen voi olla todella arvokas kokonaisuuden kannalta. Tämä nähtiin Liverpoolin kohdalla kun Van Dijkin hankinta nosti kokonaisuuden pari pykälää kovemmalle tasolle. Poolin peli rullais toki hyvin jo ennen tätä ja tuloksetkin olivat varsin hyviä. Van Dijk oli vain viimeinen puuttuva palanen kokonaisuuteen. Unitedin tapauksessa jotkut vaikuttavat nyt pitävän topparihankintaa jonain talismaanina, joka tullessaan saa yhtäkkiä joukkueen surkean hyökkäyspelin sujumaan ja oman pään tiiviiksi kerralla. Melkoinen vaikutus yhdellä topparilla sanon minä.
« Viimeksi muokattu: 07.10.2018 klo 14:24:25 kirjoittanut Keynes »
samoq

Poissa Poissa


Vastaus #1232 : 07.10.2018 klo 14:14:27

Jos manageri sanoo, että puolustuslinjaa tarvitsisi johtavan pelaajan, joka on hyvä avaamaan peliä ja mainitsee esimerkiksi Alderweireldin ja sinne hankitaan Lindelöf,

? Tuohan meni juurikin aivan eri tavalla - niin kuin itsekin hyvin tiedät. Eli, mietipä hetki milloin Lindelöf hankittiin Manuun.

Koska heti seuraavassa kappaleessa paikannat Josen ongelmapuheet ainakin oikein.

Lainaus
kyseenalaistan vähän sitä, että raivo kohdistuu manageriin, joka toi ongelmat esille jo pre-seasonin alussa.

Tosin selittely ilmaantui kuvioihin jo viime kaudella Josen toimesta kun City paineli horisonttiin.

Pikkasen nyt sellasta valkopesua ilmassa Josen suuntaan.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1233 : 07.10.2018 klo 14:27:26

? Tuohan meni juurikin aivan eri tavalla - niin kuin itsekin hyvin tiedät. Eli, mietipä hetki milloin Lindelöf hankittiin Manuun.

En tiedä mitä Mourinho on pyytänyt silloin kun Lindelöf hankittiin, mutta epäilen aika vahvasti, että listalla ykkösenä ei ollut Lindelöf. Alderweireld oli vain esimerkki, koska todistettavasti Mourinho ainakin myöhemmin olisi tuon halunnut.

Tosin selittely ilmaantui kuvioihin jo viime kaudella Josen toimesta kun City paineli horisonttiin.

Mourinho sanoi heti kun oli tullut puikkoihin, että urakka on isompi kuin kukaan uskoo. Samaa sanoi Moyes ja LVG aikanaan. Asiat eteni oikeaan suuntaa viime kesään asti, mutta ei sen jälkeen. Muut vahvistui selkeästi, United vähemmän selkeästi, eikä sinne kriittisimmälle paikalle ollenkaan. Olen toki sitä mieltä, että viime kautta selkeästi heikommin vetäminen menee Mourinhon piikkiin.
samoq

Poissa Poissa


Vastaus #1234 : 07.10.2018 klo 14:48:49

Mourinho sanoi heti kun oli tullut puikkoihin, että urakka on isompi kuin kukaan uskoo. Samaa sanoi Moyes ja LVG aikanaan.


Selvästi tässä on tällainen mentaalitrendikin nähtävissä, jossa epäonnistumisen mahdollisuuden siemeniä kylvetään jo tehtävään ryhdyttäessä. Kaukana se Tuntemattoman sotilaan legendaarinen, "tuosta suon yli niin että heilahtaa". Voisiko yhtään olla näinkin?

Lainaus
Asiat eteni oikeaan suuntaa viime kesään asti, mutta ei sen jälkeen. Muut vahvistui selkeästi, United vähemmän selkeästi,

Tosin Guardiola ja City etenivät väärään suuntaan jo viime kaudella. Jose lypsi lehmänsä kuiviin viime kaudella (itsensä mukaan lukien) ja nyt ollaan tyhjällä nännillä. Pieniä jälkipolttoja eiliseen tyyliin vielä nähdään, mutta rehellisesti Eiccu, uskotko että se tuosta nousee enää? Vesi viiniksi?
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1235 : 07.10.2018 klo 15:12:19

Selvästi tässä on tällainen mentaalitrendikin nähtävissä, jossa epäonnistumisen mahdollisuuden siemeniä kylvetään jo tehtävään ryhdyttäessä. Kaukana se Tuntemattoman sotilaan legendaarinen, "tuosta suon yli niin että heilahtaa". Voisiko yhtään olla näinkin?

Voi. Melkoinen sattuma, että sama juttu on ollut kolmella managerilla peräkkäin. Silloin on kyllä rekrytoijallakin todella pitkä peiliin katsomisen paikka.

Tosin Guardiola ja City etenivät väärään suuntaan jo viime kaudella. Jose lypsi lehmänsä kuiviin viime kaudella (itsensä mukaan lukien) ja nyt ollaan tyhjällä nännillä. Pieniä jälkipolttoja eiliseen tyyliin vielä nähdään, mutta rehellisesti Eiccu, uskotko että se tuosta nousee enää? Vesi viiniksi?

En ole uskovainen, enkä tiedä miten jatkossa käy. Uskotko sinä, että touhu ei tuosta Mourinhon alaisuudessa parane? Olisin valmis katsomaan jonkin aikaa miten käy, kun pidän epätodennäköisenä että kukaan muukaan pystyisi mitään sen kummempia taikatemppuja tekemään. Ihan oikeista lähteistä (pelaajat, manageri, seuran johto) tulleiden tietojen perusteella ei voi vetää sellaisia johtopäätöksiä kuin mediassa on vedetty ja luotan kuitenkin enemmän noihin lähteisiin kuin kohinaan ympärillä.
samoq

Poissa Poissa


Vastaus #1236 : 07.10.2018 klo 15:31:50

Silloin on kyllä rekrytoijallakin todella pitkä peiliin katsomisen paikka.

Olen samaa mieltä. Kyllähän tälläkin palstalla on tehty mielestäni oikean suuntaisia analyyseja, miten parannuskohteita löytyy seuran toimintatavoista runsaasti ja miten ongelman ydin (jatkumo huonoissa tai seuraan maineeseen verraten huonohkoissa peliesityksissä) on perua paljon syvempää kuin pelkästä managerin valinnasta ja managerien tyylistä.

Lainaus
En ole uskovainen, enkä tiedä miten jatkossa käy. Uskotko sinä, että touhu ei tuosta Mourinhon alaisuudessa parane? Olisin valmis katsomaan jonkin aikaa miten käy, kun pidän epätodennäköisenä että kukaan muukaan pystyisi mitään sen kummempia taikatemppuja tekemään.

En tiedä minäkään, mutta todennäköisyydet sille että Josen kolmannen kauden syndrooma on muutakin kuin myytti näyttävät juuri nyt - huolimatta eilisestä noususta - sangen suurilta. Toisaalta United on seura, joka ei mene mitenkään pohjaan sillä, jos se vaikka jäisi top nelosen ulkopuolelle tällä kaudella. Johtoporras saattaa jopa pohtia palavereissaan muun muassa sellaista skenaariota missä myös huono julkisuus on hyvä kaupallinen arvo ja kauden mittaan tapahtuva draama (joka Josen ja muutaman pelaajan ympärillä näyttäisi kuohuvan jo pienen trombin intensiteetillä) tekee hyvää kassakoneen kilinälle. Pitkässä juoksussa Unitedin pitää nousta takaisin haastamaan liigamestaruudesta ja UCL-pytystä, mutta tuskin edes muutaman lisäkauden konttaus tähän väliin vähentäisi globaalia kiinnostusta United-brändiin. Kiinnostusta on mahdollista ylläpitää myös menestymättömyyteen ja skandaaleihin liittyvän julkisuuden kautta. Pogbahan tavallaan lisää omaa auraansa ja kiinnostuvuuttaan näiden skandaalien kautta. Arvokas pelaaja monella tapaa United-brändille. Omasta mielestäni Unitedille ei ole varaa nimenomaan kaupallisena brändinä menettää Pogbaa. Joukkue Pogban takana on ihan helvetin harmaa, ainakin juuri nyt.
Optimus Prime

Poissa Poissa


Vastaus #1237 : 07.10.2018 klo 19:07:52

Kyllä tuo ihan pelejä katsomalla aika selvältä on näyttänyt ja onhan täälläkin useampaan kertaan kommentoitu pelin jälkeen, että hyökkäyspeli oli parempaa, mutta hävittiin. Etenkin Spurs-pelin jälkeen kommentoitiin aika laajaltikin, että peli oli hyökkäyssuunttan parasta vuosi kausiin, mutta turpaan tuli 0-3.

Eikä täällä juuri muutenkaan kommentoida mitään muuta kuin jos tulos on heikko.

Jo otteluketjussa taidettiin useamman toimesta todeta silloin että jos niistä ekan jakson paikoista olisi edes yksi käyetty, pelin kuva olisi saattanu olla hyvin erilainen. Mutta valitettavasti Unitedin peleissä on jo SAF:n ajoissa toiminu sama sanonta kuin eri suomalaisten palloilumaajoukkueiden peleissä: jos et käytä omia paikkoja, niin vastustaja rankaisee ennen pitkää.

Tuosta puolustuksen pihalla olosta, se on kyllä ollut erikoista ensinnäkin miten Baillyn itseluottamus tuntuu kadonneen jo sen viimekautisen saikun jälkeen (aristelee?) ja toiseksi miten joka pelissä tuntuu eri puolustaja tekevän sen virheen. Esim. eilen, en muista koskaan nähneeni Youngilta kahta tuon tason virhettä samassa pelissä ja parin viime kauden ainkan muutenkaa pahoja virheitä mutta niin vain kävi. Kokosi kuitenkin itsensä ja hyödynsi hyökkäyspään apujaan, mikä johti lopulta voittomaalin keskittämiseen. Valencia on nykyään niin hyvin scoutattu vastustajien toimesta että hänestä ei saada hyökkäyspäässä juuri mitään hyötyä (vaikka viime kaudella muutama kerta osui tolppien väliin), koska hänen oikea jalka otetaan pois keskitysten suhteen ja harhautuksetkaan eivät juuri pure. Lisäksi puolustuksessa tuntuu olevan enemmän ja enemmän vietävissä (Valenciaa vastaan tuntui että he tulivat koko ajan hänen puolelta läpi), mikä aiheuttaa jo nyt murheenkryyniä peluutuksen suhteen. En tiedä onko parempi alkaa ajamaan Dolot'a sisään Youngin paikatessa tarvittaessa kokeneempia vastustajia vastaan.
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #1238 : 07.10.2018 klo 20:04:14

Tuosta puolustuksen pihalla olosta, se on kyllä ollut erikoista ensinnäkin miten Baillyn itseluottamus tuntuu kadonneen jo sen viimekautisen saikun jälkeen (aristelee?)

Mielestäni Baillylle on tullut tässä alkukaudesta todella paljon aika alkeellisiakin pelinlukuvirheitä, näitä varmaan tuli viime vuonnakin jonkin verran, mutta viime kaudella Bailly pystyi paikkailemaan tilanteita fyysisyydellä ja nopeudella
koera

Poissa Poissa


Vastaus #1239 : 08.10.2018 klo 02:11:36

Jos olisin kansainvälisen tason toppari, niin miettisin moneen kertaan Unitediin siirtymistä. Kun edessä on valjun huippujoukkueista selvästi vähiten liikkuva keskikenttä, ja sekä kokoonpano että roolitukset vaihtelevat jopa pelin sisällä voimakkaasti, niin hemmetin hankala tuossa on loistaa. Minkään muun huippujoukkueen keskikentän yli ei tulla noin usein ja paineetta. Vastustajan puoliskolla alkavaan prässäämiseen ei ole jalkoja kuin korkeintaan laidoilla, keskikaistalla on voittopuolisesti isoja ja hitaasti kääntyviä ukkoja.

Yksi prässi- ja ohjauspelin funktioista on tehdä omalla alueella puolustettavista tilanteista ennakoitavia ja toistensa kaltaisia ottelusta seuraavaan. Mourinho vaatii puolustajiltaan sellaista takavuosien italialaisstaroille tyypillistä kykyä vaihtaa systeemiä lennosta, lukea hyvin erilaisia tilanteita ennakoiden ja pitää sekamelskan keskelläkin pää kylmänä. Nyt parhaassa iässään olevat pelaajat alkavat kuitenkin olla sitä sukupolvea, joka on hankkinut leijonanosan osaamisestaan erilaisissa pienpeleissä. Eli pienten tilojen peli tulee luonnostaan ja valmentamatta, mutta suurten tilojen hallinta vaatii ohjeistusta, toisteisuutta, sekä sääntöjä. Lisäksi pelistä on tullut sen verran nopeampaa, etteivät edes aikakoneella  Unitedin alakertaan siirretyt Scirea ja Maldini pystyisi enää dominoimaan hyökkääjiä ilman keskikentän tukea.

Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1240 : 08.10.2018 klo 06:27:15

Tämä matsihan aikalailla alleviivasi niitä ongelmakohtia joita tässä on jo aiemmin todettu olevan. Eli ensin jäädän tappiolle ja vasta sitten voi alkaa pelaamaan, sekä se, että tämä joukkue jos alkaa hyökkäämään niin omissa soi. Bussilla puolustus ehkä saadaan pitämään, mutta se on sitten pois hyökkäyksestä. Joko nyhjätään tai sitten hyökätään riskillä ja toivotaan, että vastustaja tekee yhden vähemmän. Oli kuitenkin todella mukava nousta kahden maalin takaa ohi, jotain positiivista sentään. Olin eka puoliajalla lähes varma, että siellä pelataan jo Mourinhoa pihalle. Jotenkin myös soin tuon maalin juuri Sanchezille. Tulosta ei ole oikein tullut, mutta usein mies on ainakin jaksanut yrittää. Jospa se ketsuppi kuitenkin aukeaisi. Kuten myös joukkueen osalta, tätä voittoa tarvittiin. Tuli hyvään paikkaan ennen pahoja otteluita.
Utelias Vili

Poissa Poissa


Vastaus #1241 : 08.10.2018 klo 07:32:29

? Tuohan meni juurikin aivan eri tavalla - niin kuin itsekin hyvin tiedät. Eli, mietipä hetki milloin Lindelöf hankittiin Manuun.

Tosin selittely ilmaantui kuvioihin jo viime kaudella Josen toimesta kun City paineli horisonttiin.

Pikkasen nyt sellasta valkopesua ilmassa Josen suuntaan.

City on sinäänsä vähän huono vertauskohta, kun siellä ostetaan Laportee ja Mahrezia isolla rahalla penkille istumaan ihan vaan koska rahaa on.
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1242 : 08.10.2018 klo 08:12:47

City on sinäänsä vähän huono vertauskohta, kun siellä ostetaan Laportee ja Mahrezia isolla rahalla penkille istumaan ihan vaan koska rahaa on.

Ei nyt mikään paras esimerkki, sillä Laporte on Cityn ykköstoppari tällä hetkellä.
McManaman

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #1243 : 08.10.2018 klo 08:18:12

City on sinäänsä vähän huono vertauskohta, kun siellä ostetaan Laportee ja Mahrezia isolla rahalla penkille istumaan ihan vaan koska rahaa on.

Minä olin näkevinäni nämä molemmat eilen tärkeässä matsissa avauksessa. :)
ronaldo99

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manu, PSG, Real Madrid


Vastaus #1244 : 08.10.2018 klo 08:48:52

Itse olen sitä mieltä, että Jose tarvitsisi vielä 4-5 pelaajaa, projekti on kesken. Tähän hänelle voisi antaa esim. 300-400 miljoonan punnan budjetin.
Utelias Vili

Poissa Poissa


Vastaus #1245 : 08.10.2018 klo 08:50:31

Ei nyt mikään paras esimerkki, sillä Laporte on Cityn ykköstoppari tällä hetkellä.

Toki nyt tällä kaudella alkanut pelailemaan, mutta viime kauden istui penkillä. Luksushankintoja silti molemmat.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2018 klo 08:54:17 kirjoittanut Utelias Vili »
KDB

Poissa Poissa


Vastaus #1246 : 08.10.2018 klo 08:54:23

Toki nyt tällä kaudella alkanut pelailemaan, mutta viime kauden istui penkillä.

Avauksen mieheksi tuo ostettiin tammikuussa, hetki totuteltiin liigaan ja nyt mies on ykköstoppari. Ei tuota penkkimieheksi ostettu.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1247 : 08.10.2018 klo 09:02:28

Johtoporras saattaa jopa pohtia palavereissaan muun muassa sellaista skenaariota missä myös huono julkisuus on hyvä kaupallinen arvo ja kauden mittaan tapahtuva draama (joka Josen ja muutaman pelaajan ympärillä näyttäisi kuohuvan jo pienen trombin intensiteetillä) tekee hyvää kassakoneen kilinälle.

Johtoporras eli Glazerit.
Näyttäisi nyt niitettävän sitä, mitä uusien omistajien tullessa pelättiin. Ferguson ja Gill jättivät valta- ja tietotyhjiön, jonka täyttämiseen ei Glazereilla ole kamalasti näköjään intohimoa, jolloin tyhjiöön on tullut taloutta hoitava Woodward. Uudet managerit eivät ole saaneet Fergusonin valtaa, joten homma on mennyt siinä poskelleen. Toinen ongelma on tietysti ollut se, että kukaan managereista ei varsinaisesti saanut rakennettua uutta joukkuetta, osin johtuen vallan puutteesta ja osin johtuen, että eivät ole oikeita tyyppejä hommaan. Real Madridissa tapahtunutta epäonnistumista edeltänyt symppis-Mourinho olisi voinut homman hoitaa, nykypäivän kiukku-Mourinho tarvitsisi pitkän loman.
Tveni Trii

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Robi


Vastaus #1248 : 08.10.2018 klo 10:13:19

Todella hyvää keskustelua jälleen kerran ja paljon asiaa.

Yksi asia ja kysymys tähän tilanteeseen liittyen: Näyttääkö Unitedin ja Josen meno tällä hetkellä siltä että yksi laatutoppari, vaikka Alderweireld, ratkaisisi koko tilanteen ja kuin taikaiskusta United alkaisi hyökkäämään iloisesti ja tehokkaasti ja samalla puolustus pitäisi nykyisen reikäjuuston sijaan?

Vaikka seurajohto pystyisi tekemään asioita paljon paremmin, niin ei tuo Unitedin materiaali ole niin huono että manageri voi sen taakse mennä. Ja mitä tulee hankintoihin, niin tottakai manageri voi toivoa ja esittää toiveita mahdollisista hankinnoista, mutta pitää myös ymmärtää että ne ykköstoiveet ei välttämättä ole saatavilla. Tuossa kohtaa pitäisi olla itsestäänselvää että ei hankita väkisin ketään kyseiselle pelipaikalle vaan luotetaan nykyiseen runkoon.

Ja mitä tulee puolustus / hyökkäyspeliin, niin United on päästänyt neljänneksi eniten maaleja ja tehnyt 8. eniten maaleja. Viime kauden päästetyt maalit olivat 28 maalia, eli nyt on päästetty puolet noista maaleista 8 pelissä! Ja tehtyjen maalien keskiarvo on heikompi kuin viime kaudella. Vaatii mielestäni managerilta taitoa saada kesän aikana, ilman isoja hankintoja, puolustuspeli sekaisin, ja samalla kuitenkin myös hyökkäyspeli heikommaksi.

Yksi castle kotivoitto ei saisi vaikuttaa kumpaankaan suuntaan, ja toivon edelleenkin että Unitedin kurssi kääntyy Josen alaisuudessa ettei taas mene paria kautta harjoitellessa ja kuunnellessa kommentteja että runko on paskaa ja vaatii muutama sata miljoonaa rahaa saada peli kuntoon.

Mutta, valitettavasti en tuohon usko, vaan pelkään pahasti että Chelsea pelissä tulee ikävä märkä rätti naamaan ja Jose pääsee kertomaan että materiaali ei ole Chelsean tasolla, unohtaen että siellä on vasta kesällä aloitettu uusilla kuvioilla.
Keynes

Poissa Poissa


Vastaus #1249 : 08.10.2018 klo 14:23:02

Yksi asia ja kysymys tähän tilanteeseen liittyen: Näyttääkö Unitedin ja Josen meno tällä hetkellä siltä että yksi laatutoppari, vaikka Alderweireld, ratkaisisi koko tilanteen ja kuin taikaiskusta United alkaisi hyökkäämään iloisesti ja tehokkaasti ja samalla puolustus pitäisi nykyisen reikäjuuston sijaan?

Samaa kysyin itsekin. Ymmärtäisin topparin perään haikailua jos Unitedin peli olisi varsin hyvin uomissaan, yhden "Van Dijkin" päässä erinomaisesta. Tällä hetkellä peli (ja tulokset) on kuitenkin niin surkealla tasolla, että "Alderweireldin" hankkimisen pitäisi olla prioriteettilistalla sijalla 'muut'.

Mutta, valitettavasti en tuohon usko, vaan pelkään pahasti että Chelsea pelissä tulee ikävä märkä rätti naamaan ja Jose pääsee kertomaan että materiaali ei ole Chelsean tasolla, unohtaen että siellä on vasta kesällä aloitettu uusilla kuvioilla.

Tätä en myöskään ymmärrä. Miksi rima on Mourinhon kohdalla matalammalla kuin muilla huippumanagereilla? Kolmanteen kauteensa valmistautuneen Mourinhon mukaan valmistautuminen kauteen meni MM-kisojen vuoksi pieleen, lisäksi olisi pitänyt saada lisää uusia pelaajia jo kymmennen kenttäpelaajahankinnan ja 400 miljoonan investoidun punnan päälle. Samalla Chelseaan (jolla oli karkeasti sama tilanne MM-kisojen osalta) saapuu täysin uusi kieltä osaamaton manageri, joka saa edellisen kauden sarjavitosen homman toimimaan hankkimalla yhden keskikenttäpelaajan ja lainaamalla toisen. Mourinho ei saa 190 miljoonan punnan keskikenttäkolmikkoa toimimaan samalla kun Kloppin Liverpool pelaa sekä tuloksellisesti että pelillisesti hyvää jalkapalloa Henderson-Milner-Wijnaldum -kolmikolla. Omaan silmään United yksinkertaisesti antaa muille kärkijoukkueille tasoitusta valmennuspuolella.
« Viimeksi muokattu: 08.10.2018 klo 14:39:30 kirjoittanut Keynes »

 
Sivuja: 1 ... 49 [50] 51 ... 69
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines