Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?

[Eiccu]

Juurikin näin. Turha jäädä kehityksen kyydistä pois jonkun turhan moralisoinnin takia, kun sitä ei kukaan ei näin tee.
Hassua alkaa rankkaamaan omistusvaroja ns. paremmuusjärjestykseen. Chelsea nappasi pari mestaruutta venäjä-rahoilla ja City arabirahalla. Kukaan ei muista myöhemmin mistä ne rahat tuli.

edit:Kirjoitin ehkä vähän epäselvästi, mutta osimoilleen noin. Meinasin toki myös, että nyt ne on vielä tuoreessa muistissa, mutta liekö vielä 20v päästä.

Veikkaan, että vähänkään hereillä olevilta ihmisiltä ei unohdu arabimaiden ihmisoikeustilanne tai Neuvostoliiton hajoamisesta seurannut yksittäisten henkilöiden rikastuminen. Se taas on todella surullista, että noille asioille annetaan hijainen hyväksyntä sulkemalla silmät siltä millä rahalla viihdettä tehdään.

[Utelias Vili]

Veikkaan, että vähänkään hereillä olevilta ihmisiltä ei unohdu arabimaiden ihmisoikeustilanne tai Neuvostoliiton hajoamisesta seurannut yksittäisten henkilöiden rikastuminen. Se taas on todella surullista, että noille asioille annetaan hijainen hyväksyntä sulkemalla silmät siltä millä rahalla viihdettä tehdään.

Samaa mieltä toki tästä. Olisihan se kiva jos toimita olisi jokaista sponsoria myöhen eettistä ja ympäristöystävällistä.
Silti United pelaa pelipaidoissa jotka joku lapsityöläinen on valmistanut* muutaman pennin tuntipalkoilla, lentelee koneillaan harjoittelemassa ja pelailemassa ympäri maailmaa jne jne.

*ei toki kirjaimellisesti

Glazer acquired ownership of United in a £790m takeover by gradually buying out United shareholders between 2003 and 2005.[11] Glazer's takeover was protested by a large portion of United's fans due to financial concerns.

Nykyisin ei kuitenkaan tätä ei taideta enää protestoida?

[Lätkis]

Arabirahaahan tulee jo nyt kosolti seuraan. Seuran globaalit sponsorit on käsittääkseni ihan ManU:n sivuilta löydettävissä.

[Gotti]

Patriaki käy kauppaa Saudi-Arabian kanssa ja Sako käy kauppaa Berettan kautta kiertämällä kauppaa Saudi-Arabiaan. Eikä se meitä Suomalaisia tunnu häiritsevän yhtään. Suomen tärkeä kauppakumppani USA myy 100 miljardilla juuri aseita Saudeille eikä se ketään häiritse. Tuskin tuokaan montaa päivää jaksais ketään kiukuttaa jos joku Saudi tän seuran ostais.

[Eiccu]

Kuinka monta kuoli tuossa puhalluksessa?

Tuohan oli melkoisen perseestä, kun velat siirti Unitedille ja osa kannattajista veti herneet kunnolla nenään, mutta jos katsoo näin jälkikäteen, niin ei tuo Unitedia varsinaisesti tuhonnut. En itsekään tuosta erityisemmin pitänyt, mutta tuossa oli kuitenkin kyse vain normaalista (moraalittomasta) liiketoiminnasta erikoisesta rahoitusjärjestelystä, ei ihmisoikeusrikkomuksista tai muista laittomuuksista.

e: Mielestäni raja kulkee jossain, jokainen toki määrittää sen itse. Tuo Gottin perustelu kieltämättä toi hymyn huulille. Tuolla logiikalla pystyy perustelemaan myös sen että kännissä ajaminen ok, kun suurinta osaa ei haittaa jos jalankulkija kävelee punaisia päin kun yhtään autoa ei ole näköpiirissä.

[Utelias Vili]

Kuinka monta kuoli tuossa puhalluksessa?

Tuohan oli melkoisen perseestä, kun velat siirti Unitedille ja osa kannattajista veti herneet kunnolla nenään, mutta jos katsoo näin jälkikäteen, niin ei tuo Unitedia varsinaisesti tuhonnut. En itsekään tuosta erityisemmin pitänyt, mutta tuossa oli kuitenkin kyse vain normaalista (moraalittomasta) liiketoiminnasta erikoisesta rahoitusjärjestelystä, ei ihmisoikeusrikkomuksista tai muista laittomuuksista.

Eli siis kuinka monta ihmisoikeusrikkomusta tapahtui, kun tää kuviteltu ostaja peri rahansa?
Se että hänen synnyinmaassa tapahtuu kyseisiä asioita, ei välttämättä tarkoita sitä että ne liittyisivät mitenkään juuri tähän ostajaehdokkaaseen?

[Eiccu]

Eli siis kuinka monta ihmisoikeusrikkomusta tapahtui kun tää kuviteltu ostaja peri rahansa?
Se että hänen synnyinmaassa tapahtuu kyseisiä asioita, ei välttämättä tarkoita sitä että ne liittyisivät mitenkään juuri tähän ostajaehdokkaaseen?

No eihän siinä sitten mitään.

[Utelias Vili]

Haha no siis emmä tiiä tästä ehokkaasta mitään; todennäköisesti on toki melko oksettava jannu, joka on tehny ties mitä, niinkö kaikki tos asemassa olevat.
Kun kattoo jalkapallobisnestä isossa kuvassa, niin ei oikeen jaksa leikkiä moraalipoliisia ja kerätä oikeenfanituspisteitä jos raha menee rahan luokse, eli maailman rikkain seura saa rikkaan omistajan. Jos jengi olis näistä asioista oikeesti huolissaan, niin tuskin kukaan pystyisi fanittamaan/kannattamaan/seuraamaan mitään näitä maailman top200 seuroja.

edit: Toki jos joku uudesta omistajaehdokkaasta kauhistunut haluaa käydä ihan asiapitoisen moraalikeskustelun Unitedin seuraamisesta, niin oon kyllä valmis siihen.
Keskustelunavauksena voin laittaa tästä linkin: https://www.manutd.com/en/partners/global

[agsu]

https://www.manutd.com/en/news/detail/manchester-united-agree-strategic-partnership-in-saudi-arabia

Tuo on myös ihan mielenkiintoista luettavaa:

“The club has a long-standing relationship with Saudi Arabia and has over five million passionate fans in the region. Our partnership with Saudi Telecom is the longest running of all our commercial partners. Having the chance to help shape the football industry in the Kingdom is a great honour and it is something where we believe we can make a big difference."

[candidate]

Eilisen Espanja-Englanti -peli maalit nähneenä De Gea oli kuin suolapatsas, kun lauottiin kunnolla nurkkiin, kuten kuuluukin. Rashfordiltakin kliininen viimeistely Kroatia-ottelun tuhlailujen jälkeen.

Siis eikö tämä ollutkaan mikään perus rapalasi, vaan ihan oikeasti uskot De Gean torjuneen viime kauden kultaiset lapaset, koska vedot tuli kohti? Muistan kun tätä jossain ehdotit, otin provona. Toki voi edelleenkin olla, mutta kerros itse.

[erno]

tuskin kukaan pystyisi fanittamaan/kannattamaan/seuraamaan mitään näitä maailman top200 seuroja.

Taisi lähteä tuo top-200 vertaus vähän lapikkaasta. Tarkoitit varmaan lähinnä Cityä, PSG:tä, Chelseaa ja paria muuta namusetäseuraa. Saksan 50+1 malli pitää esimerkiksi melko visusti huolen siitä, että päätäntävalta pysyy seurojen lapikkaassa, mikä taas toisessa reunassa näkyy siinä että ovat tippuneet taloudellisesti vähän euroopan kärjen kärryistä.

[Utelias Vili]

Taisi lähteä tuo top-200 vertaus vähän lapikkaasta. Tarkoitit varmaan lähinnä Cityä, PSG:tä, Chelseaa ja paria muuta namusetäseuraa. Saksan 50+1 malli pitää esimerkiksi melko visusti huolen siitä, että päätäntävalta pysyy seurojen lapikkaassa, mikä taas toisessa reunassa näkyy siinä että ovat tippuneet taloudellisesti vähän euroopan kärjen kärryistä.

Nostan käden pystyyn erheen merkiksi tuon top200-vertauksen kanssa, joskin siinä takana oli palkat sun muut, vaan ohan se silti raju. Otetaan vaikka top50.

Siihen liittyen:
Shaw tehnyt 5v jatkon
https://www.bbc.co.uk/sport/football/45904045
noin 170 700€ / viikko.

[Brendan R.]

Juurikin näin. Turha jäädä kehityksen kyydistä pois jonkun turhan moralisoinnin takia, kun sitä ei kukaan ei näin tee.
Hassua alkaa rankkaamaan omistusvaroja ns. paremmuusjärjestykseen.

Ottamatta kantaa eettiseen puoleen, niin tuskimpa ne Unitedin nykyongelmat johtuvat liian vähäisestä rahankäytöstä? Tarkoitus ei ole provota, mutta kyllä Manulla resursseja on riittänyt ja tulee riittämään tulevaisuudessakin. Ne resurssit pitäisi vain käyttää paljon fiksummin ja vaikka itse en usko Mourinhoon niin ne ongelmat kytevät kuitenkin paljon syvemmällä. Syyttävä sormi siis osoittaa eniten Woodwardin ennen Mourinhoa saatikka omistajien kukkaroa.

[Beth]

Siis eikö tämä ollutkaan mikään perus rapalasi, vaan ihan oikeasti uskot De Gean torjuneen viime kauden kultaiset lapaset, koska vedot tuli kohti? Muistan kun tätä jossain ehdotit, otin provona. Toki voi edelleenkin olla, mutta kerros itse.

Lätkis nyt on jo useampaan kertaan käynyt heittämässä tuon uistimen vesille ja poistunut kiltisti paikalta, kun joku on kysynyt siihen liittyen jotain. "xG-mittarit kusee de Gean kohdalla, koska kaikki jengit vetää sitä päin eikä kulmaan." Se ei tietenkään voi olla niin, että maailman paras vaan torjuu paremmin kuin muut.

[Utelias Vili]

Ottamatta kantaa eettiseen puoleen, niin tuskimpa ne Unitedin nykyongelmat johtuvat liian vähäisestä rahankäytöstä? Tarkoitus ei ole provota, mutta kyllä Manulla resursseja on riittänyt ja tulee riittämään tulevaisuudessakin. Ne resurssit pitäisi vain käyttää paljon fiksummin ja vaikka itse en usko Mourinhoon niin ne ongelmat kytevät kuitenkin paljon syvemmällä. Syyttävä sormi siis osoittaa eniten Woodwardin ennen Mourinhoa saatikka omistajien kukkaroa.

Samaa mieltä, paitsi United eroaa näistä namusetäomisteisista seuroista sillä, että omistaja haluaa tehdä seuralla bisnestä, eikä syytää siihen poskettomasti rahaa huvikseen.
Namusetäomistaja olisi varmaan työntänyt rahaa pariinkin lisähankintaan, mitä ilmeisesti nyt ei haluttu tehdä.
Lainauksessasi toki kärjistin asioita aika rajusti, mutta koin sen olevan paikallaan orastavan hurskastelun vallitessa.

[Brendan R.]

Samaa mieltä, paitsi United eroaa näistä namusetäomisteisista seuroista sillä, että omistaja haluaa tehdä seuralla bisnestä, eikä syytää siihen poskettomasti rahaa huvikseen.
Namusetäomistaja olisi varmaan työntänyt rahaa pariinkin lisähankintaan, mitä ilmeisesti nyt ei haluttu tehdä.
Lainauksessasi toki kärjistin asioita aika rajusti, mutta koin sen olevan paikallaan orastavan hurskastelun vallitessa.

Jos tuo ei ole poskettoman paljon rahaa niin mikä sitten? Toki siellä listan kärjessä on seura jonka omistaa symppis arabit, mutta Citynkin kohdalla Pep ja taustajoukot ovat selkästi Manun vastaavia edellä. PSG:kin hyvä esimerkki siitä, ettei pelkkää pepsiä ostamalla saada sitä haluttua menestystä (Ranskan liigan automaattista voittoa en laska sarjan tason vuoksi), vaan joku selkeä punainen lanka pitäisi löytyä.

[Utelias Vili]

Tuostahan voi tehdä sen nokkelan havainnon, että runko vanheni kerralla käsiin, kun hankintoja ei aikaisemmin tehty ja sitten niitä on ollut pakko tehdä viime vuosina enemmän.
Kun United on ostaja, niin hinta nousee sen +10%

[samoq]

Kun United on ostaja, niin hinta nousee sen +10%

No sehän tekee kokonaista 60 miljuunaa. Päteekö tämä united-lisä (negatiivisena toki) myös toiseen suuntaan, eli myynneissä?

[Brendan R.]

Tuostahan voi tehdä sen nokkelan havainnon, että runko vanheni kerralla käsiin, kun hankintoja ei aikaisemmin tehty ja sitten niitä on ollut pakko tehdä viime vuosina enemmän.
Kun United on ostaja, niin hinta nousee sen +10%

Ja silti niitä pitäisi tehä vielä enemmän? Tuo kymmenen prossaa pätee mielestäni myös muihin valjun joukkueisiin, varsinkin kärkipään. Sen lisäksi United on itsekkin syyllinen tuohon inflaatioon maksamalla isoja siirtosummia. Omasta mielestä nuo rahat olisi voinut kuitenkin käyttää niin paljon fiksumminkin. Vaikka hankinnat eivät olisi olleet suorannaisia floppeja niin nämä lindelöffit, darmianit, baillyt yms. eivät edusta sitä parhainta A-luokkaa vaikka sievoisen summan maksoivatkin.

[Valonheitin]

ManU:n ongelmat alkoivat jo Fergusonin aikana, eikä ikääntyvää joukkuetta ole saatu kuntoon useammankaan  siirtoikkunan tai valmentajan aikana. Siirtomarkkinoilla on tehty lähinnä puolikkaita hutilyöntejä (ihan totaalista floppia ei taida löytyä), joihin on kuitenkin uponnut reippaasti puntia.

Cityllä on toki valmennus paremmalla tasolla, mutta hieman erilainen rahoituspohja mahdollistaa rajummat korjausliikkeet yhden ikkunan aikana, mikä on aika iso etu.

Mutta ManU:n taloudellisilla lihaksilla pitäisi kyllä pystyä parempaan, ilman ihan älytöntä törsäilyäkin.

[Rikkiviisas]

Cityllä on toki valmennus paremmalla tasolla, mutta hieman erilainen rahoituspohja mahdollistaa rajummat korjausliikkeet yhden ikkunan aikana, mikä on aika iso etu.
Mutta ManU:n taloudellisilla lihaksilla pitäisi kyllä pystyä parempaan, ilman ihan älytöntä törsäilyäkin.

Suurin ero on toki siinä, että ManCitystä alettiin rakentaa Guardiolan näköistä joukkuetta jo muutama vuosi ennen kuin Guardiolasta edes tuli valmentaja. Siellä on kuitenkin Ferrer ja Begiristain rakentamassa joukkuetta, joten toiminnassa on ollut vuosia mukana ajatus ja suunnitelma. ManUssa sen sijaan Ferguson ja Gill veivät mukanaan punaisen langan, paljon hiljaista tietoa, valtaa ja jättivät vielä käsiin vanhentuneen rungon. Tätä pakettia ovat sitten saaneet selvitellä niin Moyer, van Gaal kuin nyt Mourinho ilman, että kukaan miettisi, että millainen ManU on vuoden päästä, saati viiden vuoden. Puuttuu valtaa, johtajuutta ja suunnitelma.

[Juuli]

LäskiLukelle jatkoa kesään 2023

[Brendan R.]

Suurin ero on toki siinä, että ManCitystä alettiin rakentaa Guardiolan näköistä joukkuetta jo muutama vuosi ennen kuin Guardiolasta edes tuli valmentaja. Siellä on kuitenkin Ferrer ja Begiristain rakentamassa joukkuetta, joten toiminnassa on ollut vuosia mukana ajatus ja suunnitelma. ManUssa sen sijaan Ferguson ja Gill veivät mukanaan punaisen langan, paljon hiljaista tietoa, valtaa ja jättivät vielä käsiin vanhentuneen rungon. Tätä pakettia ovat sitten saaneet selvitellä niin Moyer, van Gaal kuin nyt Mourinho ilman, että kukaan miettisi, että millainen ManU on vuoden päästä, saati viiden vuoden. Puuttuu valtaa, johtajuutta ja suunnitelma.

Tätä yritin sanoa, kiitos selkeämmästä selityksestä. Vaikka Manu "ottaisi Cityn kiinni" nettokulutuksessa ostamalla tammikuussa kaksi 40 miljoonan pelaajaa (esim. selkeän johtavan topparin) niin olisi se silti Cityä aikamoisesti pelillisesti takana. Sheikeille ei ole tässä seurassa mitään tarvetta vaan selkeä pelillinen linjaus. Ja en väitä, että Manulla on välttämättä samanlainen monen vuoden projekti kuin Kloppolla/Pochettinolla päästäkseen takaisin kirkkaimmalle huipulle sillä Conte ja nyt mahdollisesti Sarri ovat osoittaneet kuinka joukkueet voivat nopeastikkin omaksua pelitavan. Ja ennen kuin joku tulee näsäviisastelemaan niin tiedän Kloppon ja Pochettinon pokaalittomuuden, mutta kukaan ei voi väittää etteikö kummatkin seurat olisivat menneet selkeästi eteenpäin suhteessa maltillisella nettokulutuksella. Sen sijaan jos Manussa toimittaisiin samalla tavalla selkeällä yhtenäisellä linjauksella olisi sillä potentiaali paljon suurempiin saavutuksiin kuin Poolilla tai Spursilla, sen verran iso seura kyseessä. Muut isot seurat kun ostavat pelaajan niin rooli on yleensä varsin selkeä ja tiedetään mitä pelaajalta halutaan. Manulla sen sijaan tökkii pahasti pelaajien roolitus joka liittyy juuri tuon punaisen langan uupumiseen.

[Zinedine Gin Tonic]

Jos tuo ei ole poskettoman paljon rahaa niin mikä sitten? Toki siellä listan kärjessä on seura jonka omistaa symppis arabit, mutta Citynkin kohdalla Pep ja taustajoukot ovat selkästi Manun vastaavia edellä. PSG:kin hyvä esimerkki siitä, ettei pelkkää pepsiä ostamalla saada sitä haluttua menestystä (Ranskan liigan automaattista voittoa en laska sarjan tason vuoksi), vaan joku selkeä punainen lanka pitäisi löytyä.

Mihin tämä viittaa? Eikö tuo nyt aika saatanan kova seura ole ja yksi UCL:n mahdollisista voittajista? Jos pääsee mittauttamaan "todellista tasoa" vain muutamien pelien verran vuodessa Champions Leaguen pleijareissa, niin aika kova satunnaisuus on mukana tason määrityksessä tuolla tavoin. Samalla logiikalla: eihän Citykään ole UCL:n kannua nostellut?

[Giggs82]

PSG:n kohdalla ongelma on, että kukaan ei tunnu arvostan Ranskan liigan voittoa, ei vaikka tässä elettiin vuosikausia Lyonin valtakautta. Ja tätä kautta käytännössä joukkueen taso tai sen riittämättömyys mitataan muutaman CL:n pudotuspelivaihteen ottelun perusteella jossa sattuman merkityskin on iso. Mielestäni PSG olisi mestarikanditaatti Valioliigassakin ja aikalailla tasavahva mestarisuosikki Juventuksen kanssa Serie a:ssa. Eli puhutaan kovasta joukkueesta. On siellä satsauksilla saatu kasattua ihan väkevä joukkue. Se on nyt vaan pienestä kiinni, että onnistuuko se Euroopassa vai ei.