FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.04.2024 klo 17:47:23 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Seuraava pysyvä manageri?
OGS jatkaa - 394 (61.1%)
Pochettino - 82 (12.7%)
Zidane - 36 (5.6%)
Simeone - 19 (2.9%)
Southgate - 51 (7.9%)
Joku muu? - 63 (9.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 643

Sivuja: 1 ... 57 [58] 59 ... 188
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?  (Luettu 908867 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1425 : 03.11.2018 klo 18:52:47

Aika köysissä oli United pelin alussa ja puolustus oli lähinnä pujottelukeppeinä seisomista. Tekemisen taso kuitenkin parani pelin edetessä

Tämän saman on voinut kirjoittaa melkein pelin kuin pelin jälkeen tällä kaudella.

Ei noita Unitedin pelejä ainakaan tylsiksi ole viime aikoina voinut moittia.

Ei. Mutta melkein säännöllisesti tylsä-Manu ja Mourinhon bussi nousee ennakkokeskusteluissa esille. Tosin on kyllä vihdoin alkanut väistyä takavasemmalle. Manu on over 2.5 tilastoissa liigan kärjessä ja maalikeskiarvollakin mitattuna kärkipäätä. Mutta melkeinpä parempi näin, että kummassakin päässä soi kuin, että kummassakaan ei soi. Siitä toki voidaan keskustella kumpiko tyyli näistä parempaa tulosta nykyisellä materiaalilla ja Mourinholla tuo.
Charly Kolbe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hadoken!


Vastaus #1426 : 03.11.2018 klo 18:58:19

Esityöstään huolimatta Alexis jatkaa alisuorittamistaan. Frediltä muutama hyvä riisto ja syöttö, mutta niiden vastapainoksi myös heikkoja suorituksia. Matic puolestaan tuntuu nykysin olevan aina vaikeuksissa, jos vastustaja prässää vähänkään aggressiivisemmin. Ei serbi viime kaudella vielä noin hasardi ollut. Lukaku ei tänään pelannut, mutta hänen nykykuntonsa tietävät kaikki.

Ei kyllä kovin hyvää kerro organisaatiosta, että nuo taitavat olla Unitedin neljä edellistä päähankintaa, eikä yksikään pelaa tällä hetkellä hyvällä tasolla. Ihan käsittämättömän heikko "palautus" saatu noista investoinneista.
JohanL

Poissa Poissa


Vastaus #1427 : 03.11.2018 klo 21:29:55

Fred ja Alexis nyt voivat olla kyseenalaisia hankintoja, mutta kyllähän Matic ja Lukaku ovat maksaneet itsensä jo takaisin vaikka eivät ehkä olekaan tällä hetkellä suuria vastuunkantajia.

Näistä Maticin tilanne ehkä vähän hankalampi. Itse näkisin, ettei mies enää ole nykyjalkapallon vaatimusten mukainen keskikentänpohja.

Itse ennen kauden alkua esitin miestä puolivitsillä toppariksi. Olen edelleen sitä mieltä, että tuo voisi jopa olla ihan toimiva konsepti. Joka tapauksessa Maticin korvaaminen keskikentällä on Unitedin lähitulevaisuuden tärkein tehtävä.
Erkki J
Vastaus #1428 : 03.11.2018 klo 22:30:34

Aika uskomaton peli Smallingilta. Harvoin näkee topparin olevan niin pihalla, että käytännössä olisi pitänyt vaihtaa pois ensimmäisellä puoliajalla. Uskon, että kävi myöskin Moun mielessä. Koko lahalla yhtä topparia tammikuussa.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1429 : 03.11.2018 klo 22:45:21

Fred ja Alexis nyt voivat olla kyseenalaisia hankintoja, mutta kyllähän Matic ja Lukaku ovat maksaneet itsensä jo takaisin vaikka eivät ehkä olekaan tällä hetkellä suuria vastuunkantajia.

Tästä kyllä tohdin olla hieman eri mieltä. Matic maksoi vajaa 50 miljoonaa euroa ja mitä on saatu? Yksi varsin hyvä kausi ja kun toista ollaan vasta aloittelemassa niin taso on laskussa. Kyllä tuolla rahalla pitää saada vähintäänkin useampi kausi eka kauden tasoa tai vastaavasti vuosi pari ihan huipputekemistä. Lukakun hinnalla taasen pitäisi saada selvä ykköskärki ja vähintään 20 liigamaalia per kausi, mielummin 25. Ja vaikka Lukakusta parhaimmillaan on muutakin hyötyä kuin maalit niin missään tapauksessa rahalle ei olla saatu vastinetta. Ei mistään viidentoista liigamaalin koodinimi giroudsta voi yli 80 miljoonaa maksaa. Tosin itse jaksan uskoa, että parasta Lukakua ei vielä Manun paidassa ole nähty. Kun hyökkäyspää joku päivä loksahtaa kunnolla kuntoon niin maalimäärä alkaa kakkosella.
niinon

Paikalla Paikalla


Vastaus #1430 : 03.11.2018 klo 22:52:28

Tästä kyllä tohdin olla hieman eri mieltä. Matic maksoi vajaa 50 miljoonaa euroa ja mitä on saatu? Yksi varsin hyvä kausi ja kun toista ollaan vasta aloittelemassa niin taso on laskussa. Kyllä tuolla rahalla pitää saada vähintäänkin useampi kausi eka kauden tasoa tai vastaavasti vuosi pari ihan huipputekemistä. Lukakun hinnalla taasen pitäisi saada selvä ykköskärki ja vähintään 20 liigamaalia per kausi, mielummin 25. Ja vaikka Lukakusta parhaimmillaan on muutakin hyötyä kuin maalit niin missään tapauksessa rahalle ei olla saatu vastinetta.
Näistä täysin samaa mieltä.
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #1431 : 04.11.2018 klo 00:31:58

Fred on mielestäni tähän mennessä ollut positiivinen hankinta, kun katsoo kokonaisuutta, Fredin rooli on kuitenkin aika hankala ja vaati sopeutumista, tuolla paikalla ei mielestäni voi varmistella ja Fred hakeekin syöttöjä pienellä riskillä, noissa välillä tulee virheitä, mutta mielestäni tässä vaiheessa ollaan voiton puolella ja uskon brasssin parantavan, kunhan vain pääsee paremmin jengiin sisään
pahajuju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United.


Vastaus #1432 : 04.11.2018 klo 02:35:29

Aika uskomaton peli Smallingilta. Harvoin näkee topparin olevan niin pihalla, että käytännössä olisi pitänyt vaihtaa pois ensimmäisellä puoliajalla. Uskon, että kävi myöskin Moun mielessä. Koko lahalla yhtä topparia tammikuussa.

Yksi huono matsi Smallingilta ja se pitäisi ulostaa? Ja mitä se siis teki täysin väärin, koska joukkue voitti kuitenkin.
Erkki J
Vastaus #1433 : 04.11.2018 klo 10:52:08

Yksi huono matsi Smallingilta ja se pitäisi ulostaa? Ja mitä se siis teki täysin väärin, koska joukkue voitti kuitenkin.

Smallingin katastrofaalisen alun vuoksi oltaisiin voitu olla 3-0 tappiolla heti alussa.
En kirjoittanut, että pitää ulostaa. Kirjoitin, että tarvitaan yksi toppari. Itse olisin jo vuosia sitten ulostanut Jonesin ja hänen tilalleen kova tekijä. Eri asia sitten, että onko niitä saatavilla, mutta jos tosiaan 100 miljoonaa on annettu rahaa pelaajiin, niin kyllä sillä pitäisi saada yksi toppari + jotain muuta.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1434 : 04.11.2018 klo 11:19:45

Kyllähän fakta on, että Unitedin topparit tekee ihan liikaa henkilökohtaisia virheitä tätä nykyä. Jos se ei ole Smalling niin sitten se on Lindelöf, tai jos ei hän niin Jones tai jopa aiemmin hyvin pelannut Bailly. Kunnon liideri puolustukseen ja näistä parhaat näytöt loppukauden aikana antava kaveriksi avaukseen. Tai jotain on joka tapauksessa keksittävä. Aiemmin maalinteko oli se johon mestaruushaaveet viimeistään suli, mutta tällä hetkellä se on puolustus. United on tällä hetkellä sarjan 16. vähiten maaleja päästänyt joukkue. Siihen nähden seitsemäs sija ja neljä pistettä Tottenhamista on jopa ihan asiallinen tilanne. Mutta jos tämä tahti jatkuu niin pitkäkorvaisesta ei ensi kaudella pelata kuin unissa.
Erkki J
Vastaus #1435 : 04.11.2018 klo 11:40:29

Kyllähän fakta on, että Unitedin topparit tekee ihan liikaa henkilökohtaisia virheitä tätä nykyä. Jos se ei ole Smalling niin sitten se on Lindelöf, tai jos ei hän niin Jones tai jopa aiemmin hyvin pelannut Bailly. Kunnon liideri puolustukseen ja näistä parhaat näytöt loppukauden aikana antava kaveriksi avaukseen.

Joo tarkoituksena ei ollut sanoa, että Smalling olisi ongelma, vaan yleensä tilanne toppareiden kanssa. Eilen vaan Smallingin aloitus oli katastrofi. Siellä on kyllä käynyt kaikki vuorolleen hölmöilemässä. Lindelöf näyttäisi tällä hetkellä olevan jopa varmin tapaus avaukseen. Silti juurikin kunnon johtaja puolustukseen.
En tiedä onko Maguire oikea ratkaisu, mutta tätähän yritettiin kesällä ja todennäköisesti yritetään siirtoikkunan avautuessa.
Combine

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU


Vastaus #1436 : 04.11.2018 klo 11:59:24

Ei tuota puolusta auta edes parhaiden päiviensä vireessä oleva Cannavaro. Joku Maguire päätyisi välittömästi sylkykupiksi tässä joukkueessa, kun ei yllättäen olekaan 70 miljuunan siirtosummastaan huolimatta juurikaan EOM:ää. Joukkuepuolustus on aivan katastrofaalista, vastustaja puhkoo Manun keskikentän kahdella syötöllä ja pääsee hyökkäämään suoraan puolustuslinjaa vastaan. Keksikentän ja laiturien puolustusmoraali on aivan nollassa, pallonmenetyksen jälkeen jäävät lähinnä levittelemään käsiään tai ottavat jonkin alibispurtin vastustajan perässä, mutta lopulta unohtavat merkata kuitenkin kaverin. Ensin pitää saada keskikenttä tiiviiksi, sitten voidaan katsoa josko sinne puolustukseen tarvittaisiin vahvistuksia.
Waine Ruuna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Fc Melody


Vastaus #1437 : 04.11.2018 klo 12:45:44

Ei tuota puolusta auta edes parhaiden päiviensä vireessä oleva Cannavaro. Joku Maguire päätyisi välittömästi sylkykupiksi tässä joukkueessa, kun ei yllättäen olekaan 70 miljuunan siirtosummastaan huolimatta juurikaan EOM:ää. Joukkuepuolustus on aivan katastrofaalista, vastustaja puhkoo Manun keskikentän kahdella syötöllä ja pääsee hyökkäämään suoraan puolustuslinjaa vastaan. Keksikentän ja laiturien puolustusmoraali on aivan nollassa, pallonmenetyksen jälkeen jäävät lähinnä levittelemään käsiään tai ottavat jonkin alibispurtin vastustajan perässä, mutta lopulta unohtavat merkata kuitenkin kaverin. Ensin pitää saada keskikenttä tiiviiksi, sitten voidaan katsoa josko sinne puolustukseen tarvittaisiin vahvistuksia.

Tästä täysin samaa mieltä. Puolustus on ihan helisemässä, kun keskustasta tulee äijää läpi pallon kanssa ja ilman. Vastustaja pääsee melko usein hyökkäämään tasavoimin tai ylivoimalla. Esim. Juve pelissä Dypala juoksi useasti Maticin ohi ja oli kakkosaallossa ihan vapaana, samaa tapahtuu valiossakin. Myöskin Pogballa jää välillä äijät seuraamatta loppuun asti. Siinä on topparin vaikea sijoittua ja peitellä/iskeä samalla, kun miettii missä pallollinen menee ja missä selän takana menee vastustajat.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1438 : 04.11.2018 klo 13:26:47

Tässäkin on perää, keskikentän läpi juostaan liian helposti. Mutta onhan siellä joukossa ollut tällä kaudella paljon ihan toppareiden henkilökohtaisiakin virheitä. Ja suoraan jos sanotaan niin Lindelöfillä melkeinpä koko Manu uransa ajan. 1-2 tarjottua avopaikkaa on ollut pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Tosin nyt on alkanut osoittaa jonkinlaisia varmistumisen merkkejä. Topparien henkilökohtainen taso ei ole ainoa ongelma, mutta on mielestäni väärin väittää etteikö se olisi yksi ongelmista. En keksi mitään syytä miksi esimerkiksi ensi kaudella pitäisi jälleen koittaa samoilla ukoilla. Melkeimpä väittäisin, että toppari on seuraavan kahden siirtoikkunan varmin hankinta. Vaikea seurajohdonkaan luulla kuvittelevan, että nykyisistä ukoista maailmanluokan topparipari löytyy. Vai uskooko joku tähän? Ja jos kyllä niin ketkä ne kaksi on?
JohanL

Poissa Poissa


Vastaus #1439 : 04.11.2018 klo 15:36:32

Tästä kyllä tohdin olla hieman eri mieltä. Matic maksoi vajaa 50 miljoonaa euroa ja mitä on saatu? Yksi varsin hyvä kausi ja kun toista ollaan vasta aloittelemassa niin taso on laskussa. Kyllä tuolla rahalla pitää saada vähintäänkin useampi kausi eka kauden tasoa tai vastaavasti vuosi pari ihan huipputekemistä. Lukakun hinnalla taasen pitäisi saada selvä ykköskärki ja vähintään 20 liigamaalia per kausi, mielummin 25. Ja vaikka Lukakusta parhaimmillaan on muutakin hyötyä kuin maalit niin missään tapauksessa rahalle ei olla saatu vastinetta.

Mielestäni jo se, että herrat omalla panoksellaan nosti meidät takaisin neljän joukkoon riittää kuittaamaan siirtosummat.

En tosiaan sano, että olisivat olleet absoluuttisen onnistuneita hankintoja. Ja mielestäni Matic pitäisi korvata välittömästi. Nyky markkinat vain ovat hankalat ja rahaa palaa väkisin. Jos katsoo mitkä olivat silloin realistisia hankintoja kun nämä hankittiin niin mielestäni silloin valittiin ihan onnistuneesti.

Mielestäni Matic on tällä hetkellä suurimpia syyllisiä puolustuksen ongelmille. Ja samalla Romelu suurimpia kärsiöitä hyökkäyksen ongelmille. Aikanaan parivaljakko Mikki-Lukaku klikkasi varsin hyvin. Tällä hetkellä mies ei juuri saa keskityksiä eikä myöskään lyhyitä palloja boksiin joita mikki pystyi hänelle tarjoilemaan. Mikki myös kykeni parhaimmillaan juoksemaan pystyyn ja tekemään tilaa tai hakemaan syöttöä.

Jotta miehestä suurin hyöty irti saataisiin pitää saada parempi kymppipelaaja ja paremmat keskitykset. Valencian kuntoutuminen saattaa auttaa jälkimmäiseen, ensimmäinen osalta pitänee käydä kaupoilla.

Fredin hankintaa on hankala ymmärtää. Mielestäni ei oikein sovi keskikentän tarpeisiin. Toki siellä varmasti on joku ajatus taustalla ollut? Onko varauduttu Pogban lähtöön vaiko kenties nähty pelaajassa jotain jota ei ole vielä saatu? Olisiko hänestä tai jopa Pereirasta saatettu toivoa Maticin korvaajaa pidemmällä aikavälillä?

Josko tammikuussa saataisiin Ramsey irti. Tuon pohjan voisi antaa tarvittaessa kaksikosta Herrera-Pereira paremmalle ja mielestäni keskikentän kolmikko voisi olla ainakin parempi kuin nykyinen.
« Viimeksi muokattu: 04.11.2018 klo 15:42:19 kirjoittanut JohanL »
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1440 : 04.11.2018 klo 16:26:23

Jotta miehestä suurin hyöty irti saataisiin pitää saada parempi kymppipelaaja ja paremmat keskitykset. Valencian kuntoutuminen saattaa auttaa jälkimmäiseen

En kyllä laskisi paljon sen varaan, että Valencia ratkaisee ongelmat keskitysten suhteen. Ei hän ole niitä tähänkään asti ratkaissut sillä, että keskittää rankkarialueen yli tai osuu ensimmäiseen vastustajan pelaajaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1441 : 04.11.2018 klo 17:24:53

Fredin hankintaa on hankala ymmärtää. Mielestäni ei oikein sovi keskikentän tarpeisiin. Toki siellä varmasti on joku ajatus taustalla ollut? Onko varauduttu Pogban lähtöön vaiko kenties nähty pelaajassa jotain jota ei ole vielä saatu? Olisiko hänestä tai jopa Pereirasta saatettu toivoa Maticin korvaajaa pidemmällä aikavälillä?

Mourinhon mukaan Fredistä haluttiin tekninen ja pienessä tilassa pelaamaan kykenevä pelaaja, joka voi tukea hyökkäystä eikä ole niin fyysinen kuin muut.

Viikkoa myöhemmin Fred tiputettiin kokoonpanosta, koska ei ollut tarpeeksi fyysinen...
HolaAmigo

Poissa Poissa


Vastaus #1442 : 04.11.2018 klo 18:31:06

Itselläni on jonkinlainen odotus että Lindelöfistö saadaan vielä tekijämies. Juve pelissä näytti mihin pystyy.
Satuin näkemään Everton -pelin paikanpäältä stretford endistä riviltä 3. Ekalla jaksolla kun pallo pyöri kentän toisessa päässä eikä juuri näköyhteyttä ollut oli hyvä seurata toppariparin tekemistä tarkemmin. Ruotsalainen puhui ja ohjeisti, oli yllättävän äijämäinen ja muista puolustajista poiketen myös ennakoi/sijoittui selvästi aktiivisimmin.
Myös pallollisesti oli ainoa puolustuslinjasta joka paineen alla piti katseen ylhäällä etsien sitä syöttöä jolla peli edistyisi.

Tulipa sellainenkin mieleen, että vaikka De Gea on torjujana maailman paras, olisiko puolustuksen jonkilainen johtajuusvaje paikattavissa enemmän puolustusta ohjaavalla maalivahdilla, kuten esimerkiksi se hollantilainen hörökorva joka aiemmin oli tolppien välissä..
Jau

Poissa Poissa


Vastaus #1443 : 04.11.2018 klo 20:46:58

Tulipa sellainenkin mieleen, että vaikka De Gea on torjujana maailman paras, olisiko puolustuksen jonkilainen johtajuusvaje paikattavissa enemmän puolustusta ohjaavalla maalivahdilla, kuten esimerkiksi se hollantilainen hörökorva joka aiemmin oli tolppien välissä..
Varmasti auttaisi, mutta maalivahtia ei varmasti olla vaihtamassa kuin pakon edessä. Onko Bailly taas klesana vai mikä siellä on? Fakta on kuitenkin se, että kukaan nykyrosterin toppareista ei ole varsinaisesti "liideriainesta". Lindelöfistä ja Baillysta voi vielä sellainen kehittyä, mutta tarvitsisivat kyllä vierelleen kunnollisen esimerkin. Smalling tai Jones eivät sellaisia ole, kummatkin ehkä hieman parempia painoksia menneisyyden O'Sheasta ja Brownista, mutta eivät missään nimessä "welteklassea".

Samaa mieltä myös siitä, että keskikentän läpi tullaan välillä kuin avoimista ovista. Jokainen, joka on pelinkään pelannut topparina tietää, että on erittäin vaikeaa puolustaa kun kaveri juoksee 30 metrin kohdalla keskikaistalla täysiä päin.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1444 : 07.11.2018 klo 19:57:48

Pogba on tällä kertaa avautunut ihan julkisesti.

Uutinen
Pogba's relationship with the manager has been questioned, with Mourinho taking the vice-captaincy off the player earlier this season. But despite that incident and United's failure to compete for the biggest trophies, the 25-year-old insists he has no regrets over the move back to Manchester.

"For me, it didn't affect me [to lose the vice-captaincy]," Pogba said in Turin. "I'm still playing and I'm really happy to play.

"The manager is the one who chooses who is captain. Me, I was the second one after Antonio Valencia.

"If he takes [from] me the armband, it doesn't change anything for me. I just want to play, perform, that's my job and give my best for my team and for everybody, for the fans, for the club.

"It didn't really touch me, didn't affect me. Nothing changed really."

But did losing the responsibility of being vice-captain affect his relationship with Mourinho?

"If I ask you this question, how is the manager with other players, he will say he is the manager and I [am] the player," Pogba said. "I think [the] same way as everybody.

"I am just a player. I do what he tells me to do. He's the boss. He's the manager and I listen.

"I enjoy it, I just listen, and I do it with happiness."

Pogba added: "Choosing to come back to United was my choice. Juventus were playing [in the] Champions League and Manchester were playing [in the] Europa League.

"I knew, first of all, I wouldn't play [in the] Champions League and I was very happy. I made my choice and don't regret it all.

"I know Manchester, the last few years, are not being at [the] top, but I came back just to help the team and try to come back at the top and we are on the way.

"Obviously we want to win trophies, that's for sure. I'm a challenger, I want to win trophies.

"This is my third season here. I won three in my first season, but the season is long and it's not finished. We'll see at the end [what we win]."
bimbaliukas

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Lädilisä


Vastaus #1445 : 08.11.2018 klo 01:05:50

Rashford ei tule koskaan nousemaan tuolla viimeistelyllä edes säännölliseksi 10 maalin mieheksi. Kannattaisi melkein heppa palkata herralle vetämään treenejä.
Kanto

Poissa Poissa


Vastaus #1446 : 08.11.2018 klo 01:06:31

Kiva katsoa tuota Unitedin nopealiikkeistä yläkertaa Lukakun löntystelyn sijaan. Jatkossa Lukakulle vaan HV-minuutit lopusta.
Sebastian Pähkinä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Real Madrid, Espanja


Vastaus #1447 : 08.11.2018 klo 01:09:07

e. Jätetään negailut toiseen päivään, oli sen verran komea nousu ja ryöstö tän päivän pelissä Ylos Tuoppi
« Viimeksi muokattu: 08.11.2018 klo 01:13:24 kirjoittanut Sebastian Pähkinä »
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1448 : 08.11.2018 klo 01:11:40

Joukkueen olisi pitänyt kymppi ennen loppua olla noin viisi maalia tappiolla, mutta voitettiin 1-2. Vuosikymmenen ryöstö jos minulta kysytään. Mutta kelpaa vallan mainiosti. Ylos Ja erikoismaininta sille, että joukkue on viime aikoina alkanut esittää tiettyä munaa ottelun ratkaisuhetkillä. Toki pienoisen tuurinkin avittamana. Mutta tämä tekee hyvää itseluottamukselle. Se on aivan selkeästi ollut yksi heikkouksista.
Beth

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #1449 : 08.11.2018 klo 01:24:24

Fellainille Ylos

Ei ollut kauden ensimmäinen kerta, kun Afro tuli ja käänsi homman.

 
Sivuja: 1 ... 57 [58] 59 ... 188
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa