FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.04.2024 klo 22:09:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Seuraava pysyvä manageri?
OGS jatkaa - 394 (61.1%)
Pochettino - 82 (12.7%)
Zidane - 36 (5.6%)
Simeone - 19 (2.9%)
Southgate - 51 (7.9%)
Joku muu? - 63 (9.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 643

Sivuja: 1 ... 64 [65] 66 ... 188
 
Kirjoittaja Aihe: Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?  (Luettu 908854 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Erkki J
Vastaus #1600 : 02.12.2018 klo 13:49:44

Moun fetissi puolustaviin keskikenttäpelaajiin alkaa myös olemaan jo jotenkin koomista. Eilen avaukseen laitettiin käytännössä neljä puolustavaa keskikenttäpelaajaa. Kyllä sillä signaali välittyy pelaajille, että mitä sieltä Southamptonista lähdetään hakemaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1601 : 02.12.2018 klo 13:52:24

Toki tässä kohtaa pitää antaa myös kritiikkiä Sir Alexin suuntaan, että oliko hänellä koskaan edes tarkoituksena apulaisensa/muun akatemiaväen kouluttaminen seuraajakseen.

Tai ylipäätään jatkuvuus.
Ferguson ja Gill olivat rakentamassa nykymuotoista ManUa ja heillä kasautui paljon hiljaista tietoa sekä johtajuutta. Näitä seikkoja ei selkeästi huomioitu organisaation tasolla, vaan on palkattu ainoastaan valmentajia. Ilman sen suurempaa visiota.
Henski

Poissa Poissa


Vastaus #1602 : 02.12.2018 klo 14:08:40

Manu mokasi totisesti, kun Fergusonin seuraaja ei tullut talon sisältä.
Tämä on ihan hyvä pointti. Asiaa voi varmasti väännellä monesta eri näkökulmasta, mutta nostan nyt pari seikkaa mitä itsellä tulee mieleen. Ensinnäkin heti kärkeen, Fergien eläköityminen tuli yllätyksenä. Hänen itsensä kertomana asia on hyvin selvitetty. Pitääkö täsmällisesti paikkansa, ei voi tietää, mutta selvästikään mitään (isompia) suunnitelmia ei ollut valmiina.

Silloisesta rosterista ja organisaatiosta kun yrittää palauttaa tilannetta mieleen, niin vaihtoehdot olisivat olleet aika vähissä. Giggs on tietenkin se vakioehdotus, mutta oli tuolloin vielä pelaaja ja vasta seuraavasta kaudesta alkaen pikkuhiljaa valmennuspuolella. Van Gaalia rekrytoitaessa United olisi voinut häneen päätyä (muistetaan caretaker-rooli), mutta ymmärrettävästi LvG tuli sisään. Minusta aivan oikea päätös: LvG oli profiililtaan ja ajattelultaan juuri oikea valinta, mutta minun tulkintani on, että pelikirja vaan oli vanhentunut liiaksi. Sama vika kuin Mourinholla näyttöjen perusteella. Esitetyt vaatimukset United-luotsille johtavat jatkossakin näihin valintoihin.

Vielä takaisin sinne 2013 aikoihin. Mike Phelan ja Rene Meulensteen olisivat olleet kaksi muuta vaihtoehtoa. Tosi ohkaiset olisivat olleet kyllä kannukset, jos heidän puoleen olisi käännytty. Meulensteenin hahmolle Unitedille olisi kyllä ollut käyttöä jatkossakin sopivassa roolissa.

Fergien vanhoista pelaajista on tullut paljon managereita, mutta United-pestiä ajatellen ongelmaksi on tullut kauttaaltaan heikohko menestys pesteissä. Jo ysäriltä alkaen Bryan Robson olisi varmaan ollut yksi ehdokkaista, jos menestystä vaan olisi ilmennyt manageriuralla. Muita mm. Hughes ja Bruce ja sitten myös pidemmästä historiasta mm. McLeish ja Strachan. Hughesia tarjosin itse Unitediin vuonna (2006. Joo, käsi ylös, pieleen meni!) Keane on tietenkin myös mainittava. Valitettavasti vaan hänen poikkeuksellinen tausta niin Cloughin kuin Fergien joukkueissa antaa teoriassa melkoisen kokemuspaketin, mutta kaikki topikin asukkaat tietävät miten asiat ovat menneet (ja kiistatta mainitut valmennusmenetelmät ovat osin vanhentuneita). Sinänsä olisi kyllä kutkuttava ajatus nähdä Keane potkimassa tätä löystynyttä laumaa eteenpäin (no joo, konfliktiksi menisi kenties nopeasti tietäen Kapteenien Kapteenin vaatimustason).

Toki tässä kohtaa pitää antaa myös kritiikkiä Sir Alexin suuntaan, että oliko hänellä koskaan edes tarkoituksena apulaisensa/muun akatemiaväen kouluttaminen seuraajakseen.
Tätä on tietysti vaikea arvioida, mutta apumanagereista tietyissä olosuhteissa Queiroz ja McClaren, ja toki lyhyen stintin tehnyt Walter Smith, olisivat olleet mahdollisia. Toisaalta tilanne realisoitui vasta 2013 (pl. ne eläköitymissuunnitelmat 2001-2002, jolloin Wenger oli ilmeisesti 1. vaihtoehto (Eriksson ehkä 2. vaihtoehto)).

Tietysti erinäisissä pienemmissä rooleissa on Fergien toimesta ollut United-miehiä: Mieleen tulee ainakin McClair ja Solskjaer viimeisiltä ajoilta. Parhailaan vastaavasti Butt. Eli kyllä siellä on jonkinlaista yritystä ollut havaittavissa, mutta että itse kalifiksi Kalifin paikalle, niin tuskinpa vaan.

Ja vielä loppuun, nyt vastaavasti tuntuu olevan vireillä vahva tuulenvire siitä, että lähestulkoot hygieniasyistä omia vanhoja pelaajia ei haluta päästää seuran ympärille huseeraamaan. Näin siis ihan fanienkin toimesta. Tällaiseen tuntumaan olen päätynyt.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1603 : 02.12.2018 klo 16:26:08

Tai ylipäätään jatkuvuus.
Ferguson ja Gill olivat rakentamassa nykymuotoista ManUa ja heillä kasautui paljon hiljaista tietoa sekä johtajuutta. Näitä seikkoja ei selkeästi huomioitu organisaation tasolla, vaan on palkattu ainoastaan valmentajia. Ilman sen suurempaa visiota.

Jokainen Unitedin palkkaama manageri on ollut paljon enemmän kuin ainoastaan valmentaja ja jokainen on rakentanut joukkueita oman filsosofiansa mukaan ennenkin. Mutta nykypäivänä ei liene realistista ajatella, että manageri rakentaisi menestyksen, vaan jatkuvuutta pitäisi olla enemmän. Toki Mourinho on ammentanut oppia van Gaaliltakin ja ei olisi mikään ihme jos Unitedin johdossa olisi ajateltu, että Mourinhon tulo LVG:n jälkeen olisi luonnollista jatkumoa, mutta niinhän ei ollut. Isompi visio joka tapauksessa vaikuttaisi olevan seurahohdolta hukassa ja ennen kuin sellainen on, lienee turha haaveilla noususta takaisin huipulle, olipa siellä puikoissa kuka tahansa.
Stark

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jos luet tätä, on liian myöhäistä.


Vastaus #1604 : 02.12.2018 klo 17:37:14

Toki Mourinho on ammentanut oppia van Gaaliltakin ja ei olisi mikään ihme jos Unitedin johdossa olisi ajateltu, että Mourinhon tulo LVG:n jälkeen olisi luonnollista jatkumoa, mutta niinhän ei ollut.

Mourinhohan on myös Pep Guardiolan entinen valmentaja ja työkaveri. LvGn nosto Moun yhtenä isona mentorina on hyvä, mutta tässä pitää muistaa myös se, että Mourinho hylkäsi hyvin pitkälti kaiken Barcelonassa oppineensa. Lyhyellä tähtäimellä se toimi uskomattoman hyvin, ja menestys seurasi perässä joka paikassa. Pitkässä juoksussa oman polun kulkeminen on käynyt kuitenkin hyvin raskaaksi, ja Madridin aikana ympyrä sulkeutui Mourinhon osalta aika täydellisesti, kun palasi Espanjaan häviämään omalle menneisyydelleen.

Siinä mielessä vähän epäilen ManUn halunneensa Mourinhosta nimenomaan Van Gaalin jatkumoa.
Toki sekin on mahdollista, joskin perusteet olivat ehkä vähän hatarat historiaan pohjaten.
Pumba

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Therese Johaug


Vastaus #1605 : 02.12.2018 klo 18:27:41

Siitä varmaan kaikki ovat yhtä mieltä, että Unitedin urheilupuoli kaipaa isompaa remonttia. Silti, ei tarvitse luin katsoa Arsenalin menoa verrattuna edellisvuosiin, niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Mitä on muuttunut?

Valmennuksessa muumio vaihtui nykyfutiksen vaatimukset ymmärtävään mieheen. Sekin teki jo paljon.
Laskikka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NSFR


Vastaus #1606 : 02.12.2018 klo 18:37:01

Onhan Arsenalissa vaihtunut paljon muutakin, kuin valmennusryhmä.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1607 : 02.12.2018 klo 19:47:59

Jokainen Unitedin palkkaama manageri on ollut paljon enemmän kuin ainoastaan valmentaja ja jokainen on rakentanut joukkueita oman filsosofiansa mukaan ennenkin.

Managerin nimikkeellä ja valtuuksilla, mutta kuitenkin tiukemmin johdon liekanarussa kuin mihin oli totuttu, eihän Mourinhokaan ole saanut kaikkia haluamiaan pelaajia.

Filosofiahan se ongelma on kanssa kun ei pohdi, että mikä on ManUn filosofia ja kuka sitä parhaiten toteuttaisi.

Se on kuitenkin selvää, että tuosta joukkueesta saisi toinen manageri aika todennäköisesti enemmän irti ja vähemmällä draamalla.
Giggs82

Poissa Poissa


Vastaus #1608 : 02.12.2018 klo 22:34:37

Laitan tänne saman, mitä kirjoitin Bayernin otsikkoon. Manu mokasi totisesti, kun Fergusonin seuraaja ei tullut talon sisältä. Siitä alkoi managerirumba, joka on mennyt eteen ja taaksepäin. Toki tässä kohtaa pitää antaa myös kritiikkiä Sir Alexin suuntaan, että oliko hänellä koskaan edes tarkoituksena apulaisensa/muun akatemiaväen kouluttaminen seuraajakseen.

Tästä päädyttiin sitten nykyiseen tilanteeseen, jossa jatkumo lasketaan kuukausissa.

Tässä voi olla perää, mutta väitän samaa mitä olen täälläkin väittänyt jo vuosia, ja jos en väärin muista niin Moyesin saapuessa taloon. Tällöin toki sai kuulla siitä kuinka mestarijoukkueeseen ei paljon muutoksia tarvita. Eli, Manu mokasi myös siinä, että rungon annettiin vanhentua käsiin. Menestys sokaisi ja sen luultiin olevan automaattista sekä ikuista. Ferguson pieksi vanhoista mestareista irti kaiken mitä irti otettavissa oli. Tarvittaessa kaivettiin Scholes eläkkeeltä takaisin rinkiin ja Rvp:n hetkenhurma hankinnalla saatiin vielä vietettyä yksi kevätjuhla lisää. Sitten tulikin reaaliteetit vastaan, Ronaldo oli mennyt, Giggs ja Scholes katseli jo kesäpaikkaa eläkepäivilleen, Riolla tai Nemanjalla ei ollut enää paljon kilometrejä jäljellä, sama koski Evraa. Uushankinta Rvp oli hänkin aallonharjan jo ohittanut ja aavistuksen yllättäen tämä koski myös Rooney jonka parhaat pelivuodet sattuivat varsin nuorelle iälle.

Joskus sanotaan, että menestykseen ei pidä tuudittautua vaan koko ajan pitäisi päivittää ja kehittyä. Näin ei Manussa tehty. Sen jälkeen on viime kesää lukuunottamatta melkeinpä kiihtyvällä tahdilla yritetty korjata virheitä, eikä tässä ole onnistuttu. Ehkä urakka olisi pitänyt aloittaa aiemmin ja toimia hieman maltillisemmin. Tai ei ehkä vaan se olisi pitänyt aloittaa aiemmin. Mutta eihän tämä ole eka kerta kun jättiläinen kaatuu omaan ylimielisyyteensä. Manun ongelmia lisäsi se, että kilpailu kiristyi huomattavasti juuri silloin kun menestysrungon aika alkoi tulla päätökseen. Joskus 90-luvulla pudotus ei ehkä olisi ollut näin raju. No, toivotaan, että täältä vielä noustaan.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #1609 : 02.12.2018 klo 23:16:21

Tässä voi olla perää, mutta väitän samaa mitä olen täälläkin väittänyt jo vuosia, ja jos en väärin muista niin Moyesin saapuessa taloon. Tällöin toki sai kuulla siitä kuinka mestarijoukkueeseen ei paljon muutoksia tarvita. Eli, Manu mokasi myös siinä, että rungon annettiin vanhentua käsiin. Menestys sokaisi ja sen luultiin olevan automaattista sekä ikuista. Ferguson pieksi vanhoista mestareista irti kaiken mitä irti otettavissa oli. Tarvittaessa kaivettiin Scholes eläkkeeltä takaisin rinkiin ja Rvp:n hetkenhurma hankinnalla saatiin vielä vietettyä yksi kevätjuhla lisää. Sitten tulikin reaaliteetit vastaan, Ronaldo oli mennyt, Giggs ja Scholes katseli jo kesäpaikkaa eläkepäivilleen, Riolla tai Nemanjalla ei ollut enää paljon kilometrejä jäljellä, sama koski Evraa. Uushankinta Rvp oli hänkin aallonharjan jo ohittanut ja aavistuksen yllättäen tämä koski myös Rooney jonka parhaat pelivuodet sattuivat varsin nuorelle iälle.

Joskus sanotaan, että menestykseen ei pidä tuudittautua vaan koko ajan pitäisi päivittää ja kehittyä. Näin ei Manussa tehty. Sen jälkeen on viime kesää lukuunottamatta melkeinpä kiihtyvällä tahdilla yritetty korjata virheitä, eikä tässä ole onnistuttu. Ehkä urakka olisi pitänyt aloittaa aiemmin ja toimia hieman maltillisemmin. Tai ei ehkä vaan se olisi pitänyt aloittaa aiemmin. Mutta eihän tämä ole eka kerta kun jättiläinen kaatuu omaan ylimielisyyteensä. Manun ongelmia lisäsi se, että kilpailu kiristyi huomattavasti juuri silloin kun menestysrungon aika alkoi tulla päätökseen. Joskus 90-luvulla pudotus ei ehkä olisi ollut näin raju. No, toivotaan, että täältä vielä noustaan.

Tästä olen osin samaa mieltä, mutta kyllähän siellä yritettiin jo aikaisemmin tuoda sitä jatkuvuutta. Fergusonhan yritti luoda jatkuvuutta jo varsin aikaisessa vaiheessa, mutta Evansista, Smallingista, Jonesista ja da Silvan kaksosista ei kasvanut saman tasoisia puolustajia kuin Rio, Vidic, Neville tai Evra, eikä Cleverleystä, Andersonista tai Kagawasta ollut Scholesin, Carrickin ja Giggsin saappaisiin. Oikeastaan siis koko keskiakselin uudistaminen epäonnistui, kun Welbeckistäkään ei tullut Rooneyn tai van Persien veroista. Noista listatuista nuoremmista pelaajista suurimmasta osasta tuli ihan hyviä ja tosiaan olisi varmaankin riittänyt 90-luvulla vähintäänkin kärkikahinoihin, mutta kilpailu on koventunut noista ajoista aika paljon.
Panze

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Manchester United, Huuhkajat


Vastaus #1610 : 03.12.2018 klo 09:24:33

ManUlla on rahkeita tehdä vuosittain merkittäviä hankintoja, pitäisinkin erikoisena, jos seura ei jossain vaiheessa nousisi takaisin huipulle. Mutta kuten olen aiemmin sanonut, tämä mielestäni vaatisi urheilupuolen ravistelua, itse olen sitä mieltä, että sisään pitäisi tuoda urheilutoimenjohtaja, jonka johdolla tehdään selkeä linjaus siitä, millainen Manchester Unitedin pelillinen identiteetti jatkossa ja päävalmentajat sekä pelaajat rekrytoidaan tämän identiteetin mukaisesti. Tällä hetkellä on ManUn pelistä on hyvin vaikea löytää punaista lankaa.
Beth

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #1611 : 03.12.2018 klo 18:44:30

ManUlla on rahkeita tehdä vuosittain merkittäviä hankintoja, pitäisinkin erikoisena, jos seura ei jossain vaiheessa nousisi takaisin huipulle. Mutta kuten olen aiemmin sanonut, tämä mielestäni vaatisi urheilupuolen ravistelua, itse olen sitä mieltä, että sisään pitäisi tuoda urheilutoimenjohtaja, jonka johdolla tehdään selkeä linjaus siitä, millainen Manchester Unitedin pelillinen identiteetti jatkossa ja päävalmentajat sekä pelaajat rekrytoidaan tämän identiteetin mukaisesti. Tällä hetkellä on ManUn pelistä on hyvin vaikea löytää punaista lankaa.

Tämän varsin helposti allekirjoitettavan postauksen jälkimainingeissa voisin tehdä pientä välitilinpäätöstä ManU:n nykymenosta ja samalla tuoda vähän omia ajatuksia tilanteen parantamiseksi.

Aluksi on sanottava, että vuosikausiin, tai oikeastaan koskaan ei ole Manchesterin punaisten otteiden seuraaminen ollut näin vähäisellä kiimalla. Tähänkään topiciin ei ole tullut kirjoitettua lähellekään samalla tarmolla kuin yleensä. Oikeastaan koko Valioliigan seuraaminen on ollut vähäisempää tällä kaudella, kun koskaan. Tähän uskoakseni on vaikuttanut Unitedin konttaamisen lisäksi myös Huuhkajat, joiden Nations League taivalta tuli poikkeuksellisella kiimalla seurattua ja kuljettua mukana. Maaottelutauot olivat yhtä juhlaa ja niitä odotti enemmän kuin koskaan. Toista se oli, kun United pelasi mestaruudesta ja Huuhkajilla oli tulossa pari jotain täysin merkityksetöntä harkkahöntsää. Tässä voikin huoletta antaa ison peukun Nations leaguelle ja häränperseen Unitedin nykymenolle.

Apeista fiiliksistä huolimatta, nostan ensin esille ne asiat jotka ovat hyvin. Mielestäni ManU:n tärkein voimavara on sen taloudellinen mahti, jota ei horjuta mikään, vaan pikemminkin se voimistuu jatkuvasti. Siihen ei tämä vuosia kenstänyt konttaus ole onneksi tehnyt lovea. Talouspuolen hoidosta on ehdottomasti annettava Ed Woodwardille tunnustusta. Raha on kuitenkin se joka enenevissä määrin tässä bisneksessä ratkaisevee asioiden laidan pitkässä juoksussa. United konttaa nyt, mutta kuten Panze totetaa, niin kyllä seura tuolta ylös nousee myös pelillisesti.

Taloudellisen voiman lisäksi myös pelaajamateriaali on papereissani selkeästi positiivinen asia. Puuteita toki on, mutta pääpiirteittäin joukkueessa todella laadukkaita jalkapalloilijoita. Tämä jatkuva taapertaminen ja osaltaan myös Mourinhon pelitapa saavat monet laatuyksilöt näyttämään tasoaan huomattavasti heikommilta. Vai onko joku sitä mieltä, että Pogbasta, Sanchezista, Fredistä, Baillystä tai vaikkapa Rashfordista saadaan nyt lähellekään parasta irti? Viime kaudella homma toimi paremmin ja silloin lähinnä puolustukseen päin pelaavat pelaajat loistivat, mutta kukaan maalintekoon työkseen osallistuva pelaaja tuskin eli uransa kulta-aikaa.

Unitedilla on käsissään todella hyvä maalivahtikolmikko. Laitapuolustajien osalta tilanne on ihan hyvä, vaikka lähivuosina vahvistusta varmastikin kaivataan. Shaw on vetänyt hienon kauden, Valencia on edelleen loistava pelaaja ja Youngiinkaan ei ole hommat kaatuneet. Toppari jäi kesällä hankkimatta ja se onkin tason puolesta joukkueen heikoin sektori. Paljon hyviä 2-3-vaihtoehtoja on, mutta selkeä liideri puuttuu. Lindelöfin parantuneet otteet on otettu vastaan ilolla, mutta miksi Bailly ei ole tällä kaudella saanut vastuuta. Hän on kuitenkin nykyisistä toppareista se, joka on todistetusti esittänyt punapaidassa otteita, jotka herättävät suuria lupauksia. Smalling ja Jones ovat myös hyviä toppareita, mutta jälkimmäisestä on hyvin vähän apua, kun suurin osa ajasta kuluu vesijuoksussa. Toinen vesijuoksija on Rojo, josta olisin ensimmäisenä valmis luopumaan, kun keskuspuolustusta rakennetaan uudestaan.

Keskikentän keskellä tilanne ei myöskään ole paras mahdollinen, mutta ei aivan katastrofikaan. Pogba on maailmanluokan pelaaja, Maticilla ei kulje parhaalla tavalla nyt, mutta pidän häntä edelleen laadukkaan pelimiehenä omassa tehtävässään. Kolmas paikka on ongelma, jonka Fredin piti (ainakin omissa toiveissani) ratkaista, mutta näin ei ole käynyt. Näen brassissa paljon hyviä ominaisuuksia, mutta jostain syystä peliaika on ollut varsin vähäistä. Fellaini on loistava täsmäase ja Herrerakin käyttökelpoinen rotaatiopelaaja, mutta ei heistä ole tuota avauksen kolmatta ruutua täyttämään. McTominayn peluuttamista en ymmärrä, vaikka onkin kiva nähdä omista junnuista nousseita pelaajia roolissa. Pereiralle antaisin enneminkin minuutteja.

Laidoille on laittaa paperilla varsin kovia nimiä, mutta Mourinhon tyrehtyneessä hyökkäyspelissä he eivät vain yksinkertaisesti pääse loistamaan. Tai joskus joku hetkellisesti, mutta ei niin, että kokonainen hyökkäyskolmikko olisi tulessa ja homma rullaisi pelistä toiseen. Sanchez, Martial, Rashford, Lingard ja Mata ryhmällä joku tekisi kyllä kovaa jälkeä. Tuohon yhdistetään hyökkäjäksi vielä Lukaku, jolla on ollut nyt erityisen vaikeaa. Belgin viime kausi oli mielestäni varsin hyvä. Se, tuleeko Lukakusta joskus Valjun tai CL-mestaruuden pommittava hyökkääjä, ei ole mitenkään sanottu, mutta ei hänen tasoonsa joukkueen pitäisi nyt kaatua.

Ongelmat ovat tällä hetkellä lähes 100% pelitavassa, ei materiaalissa. Tästä johtuen olen ehdottomasti sitä mieltä, että Mourinhosta on päästävä eroon viimeistään kesällä. Seuraajan hankinta tulee olemaan erittäin merkittävä päätös, sillä neljättä hutia ei missään nimessä kaivattaisi. Tiedä sitten kuka tätä laivaa pitäisi pestata ohjaamaan tai kuka olisi saatavilla. Zidane? Saisiko Pochettinon tai Simeonen ulos sopimuksestaan? Joku muu? Näitä asioita varten pitäisi olla todelliset ammattilaiset tekemässä päätöksiä, mutta Manchester Unitedissa ei ole. Ensimmäinen kuntoon laitettava asia olisi pestata urheilutoimenjohtaja ja antaa Woodwardin hoitaa vain talouspuolta. Jos Pukupellele ei pelkästään tuo rooli riitä, niin Mourinhon kanssa samasta ovesta. Hän on nyt pestannut kolme epäonnistunutta koutsia peräkkäin ja on pääsyyllinen urheillulliseen kaamokseen.

Oli miten oli, niin ennen seuraavaa managerin pestaamista, olisi valintaa toivottavasti tekemässä joku, jolle siitä maksetaan ja joka kantaa vastuun valinnan onnistumisesta. Uusi manageri sitten katsoo pelaajamateriaalin puuteet ja saa riittävän määrän rahaa toteuttaa korjausliikkeet. Itse uskon ettei mitään älyttömiä korjausliikkeitä tarvita, vaan pari täsmähankintaa vain. Sitten vaan laitetaan nykyinen pelaajarinki pelaamaan omalla tasollaan. Katsokaa nyt vaikka Arsenalia tai Chelseaa. Ei sinnekään mitään varsinaisia paaveja hankittu penkin päähän tai kentälle, mutta niin vaan se peli näyttää aivan erilaiselta. Väitän ettei Unitedin pelaajamateriaali kalpene lainkaan noille kummalekaan. Vain Manchester Cityllä on mielestäni selkeästi laadukkaammat pelaajat, mutta kaikkien muiden kanssa pitäisi sen puolesta taistella ihan tasapäin. Managerin kyvyt ratkaisevat.

#MouOut
Waine Ruuna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Fc Melody


Vastaus #1612 : 03.12.2018 klo 21:02:03

Samaa mieltä, ongelmat ovat manageri/valmentaja Jose Mourinho ja vanhentunut pelikirja. Menneet ovat mennyttä ja vain tämä hetki ratkaisee.

Materiaali on ihan hyvää tasoa ja pitäisi riittää top 4, mikä on nyt ollut jo useamman kauden se tavoite realistisesti. Esim. tämä kausi ei ole tekemättömään topparihankintaan kaatunut vaan ihan valmentajan luomaan taktiikkaan ja pelifilosofiaan. Staattista, hengetöntä (ei taistelua), hidasta pallonliikuttelua ja muutaman metrin syöttöjä kaverille  viereen (mielellään sivuttain). Peliä avatessa en pysty ymmärtämään, miksi toppareiden jalasta pitää palloa lähteä hakemaan kk:n keskustapelaajan. Matic, Fellaini tai kuka tahansa sinne vuorollaan tippuu tulee muutamaan metriin ja peittää jopa syöttösuuntia topparilta, kun yrittää avata peliä. Ja tästä johtuen keskikentällä hirveä reikä kk:n ja hyökkäyksen välillä. Sit ihmetellään, kun ei oo mihin keskellä syöttää...laitetaan pitkäpallo Lukakulle (menettää pallon) tai laitaan pakille ja sieltä takaisin topparille. Kaikissa peleissä on peliä avatessa pallon alla ainakin 4 pelaajaa ja heidän yläpuolella se keskikentän pelaaja (parhaimmillaan 2 kpl, jolloin pallon alla 5 pelaajaa), joka on tullut pallon hakemaan topparin jalasta. Kaikki keskiviivan omalla puolella, sen jälkeen laiturit makaa laidassa ja Lukaku seisoo vastustajan toppareiden välissä (ja huitoo, että laita linjan taa). Siinä on sitten 2 muuta kk:n pelaajaa 2-4 vastustajan pelaajaa vastaan, riippuen missä vastustajan kärkimies on. Ei kauhee nero tarvitse olla tajutakseen, että tuo on täysin taktinen ja valmentajan haluama tapa toteuttaa peliä.

Toinen kommentti edelliseen on, että pelaajamateriaali on hyvää. Mutta jos Jose jatkaa pitkään niin kuka tuolla haluaa enää pelata? Ei noi kaverit nyt kuitenkaan mitään ikuista rakkautta seuraa kohtaan koskaan ole kertonut, ehkä silloin 80-90 luvuilla joo. Kyllä sitä mieluummin töihin menee onnellisena, kuin masentuneena...vaikka kuinka tulis palkkaa. Sopimuksiakin ihan kivasti loppumassa monella Herrera, Mata, De Gea (vuosi tuli jatkoa, mutta silti), Martial. Oliko muita?

Miksi ei päästä eroon tietyistä pelaajista millään? Jose on kertonut, että pitää Darmianin, Youngin, Valencian, Fellainin ja Maticin mielellään joukkueessaan. Itse antaisin kyllä ne minuutit, mitä nämä pelaavat vaikka Fosu-Mensalle, Pereiralle, Gomesille ja Dalotille. Matic nyt menee vielä ihan hyvin hyökkäävässä pelissä, mutta ei puolustusvoittoisessa, jo svaan saisi oikeasti välillä huilata ja saisi jalkaa sen jälkeen liikkeelle paremmin. On siellä kuitenkin aimo annos pallollista taitoa ja malttia.

EDIT. #MOUOUT ja vähän lujaa

Ja jottei alkaisi se iän ikuinen itku, että kuka tilalle ja että älä tuu ehdotteleen, jos ei oo mitään tilalle. Niin mieluummin vaikka caretaker Carrick ja Mc Kenna loppukaudeksi tai Nicky Butt kaksikon kanssa. Ei se huonommin voi mennä enää tästä!
« Viimeksi muokattu: 03.12.2018 klo 21:19:06 kirjoittanut Waine Ruuna »
Optimus Prime

Paikalla Paikalla


Vastaus #1613 : 04.12.2018 klo 04:19:02


EDIT. #MOUOUT ja vähän lujaa

Ja jottei alkaisi se iän ikuinen itku, että kuka tilalle ja että älä tuu ehdotteleen, jos ei oo mitään tilalle. Niin mieluummin vaikka caretaker Carrick ja Mc Kenna loppukaudeksi tai Nicky Butt kaksikon kanssa. Ei se huonommin voi mennä enää tästä!

Kaikki täysin kokemattomia aikuisten tasolla valmentajina ja Carrick muutenkin ekaa vuotta vasta apuvalmentajana. Varmasti menisi huonommin!
Roulette

Poissa Poissa


Vastaus #1614 : 04.12.2018 klo 04:55:47

Jose Mourinho niittaa Pogban tiimin edessä:
“You don't play," Mourinho is alleged to have told Pogba. "You don't respect players and supporters. And you kill the mentality of the good honest people around you.

"You are like a person with a flu, with a virus in a closed room - you pass that virus to the others."
https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/jose-mourinho-calls-paul-pogba-13676022

Pogban asenne on tosiaan luokaton.


Pyyleva

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal FC since 2010


Vastaus #1615 : 04.12.2018 klo 05:37:52

Siitä varmaan kaikki ovat yhtä mieltä, että Unitedin urheilupuoli kaipaa isompaa remonttia. Silti, ei tarvitse luin katsoa Arsenalin menoa verrattuna edellisvuosiin, niin eroa on kuin yöllä ja päivällä. Mitä on muuttunut?

Valmennuksessa muumio vaihtui nykyfutiksen vaatimukset ymmärtävään mieheen. Sekin teki jo paljon.
Arsenalissa ei vaihtunut pelkästään manageri nykyaikaiseen asiantuntijaan, vaan siellä vaihtui lähes koko organisaatio. Lyhyen ajan sisällä tuli Mislintatia, fysiotiimia rouhittiin isolla kädellä, Emeryn tullessa vaihtui muistaakseni yhtä tai kahta vaille (melko mututuntumalla ja muistilla) koko valmennustiimi. Yhtäkaikki, Arsenalissa oli varmasti melkolailla paremmin suunniteltu managerin vaihdos ja koko seuran tuuletus kuin ManUlla SAFin kanssa. Lisäksi uutta manageria ei valittu Arsenalissa Wengerin toimesta, eikä Wenger ole jäänyt samalla tavalla kummittelemaan Arsenaliin kuin SAF jäi ManUssa, tuoden Moyesille varmasti lisäpainetta huikean menestyksen jatkamiselle.

Tältä se ainakin ulkopuolisen silmään ManUn osalta on vaikuttanut ja voin tietysti olla väärässäkin. Nyt sitten Mou on tekemässä todellista sukellusta Paholaisten kanssa ja tuhoaa välit pelaajiinsa, jotta voi taas piakkoin katsella tuoretta ruohoa aidan toiselta puolelta.
Waine Ruuna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Fc Melody


Vastaus #1616 : 04.12.2018 klo 10:51:36

Kaikki täysin kokemattomia aikuisten tasolla valmentajina ja Carrick muutenkin ekaa vuotta vasta apuvalmentajana. Varmasti menisi huonommin!

Miten kävi Guardiolalle, Luis Enriquelle ja Zidanelle...oliko kokemusta aikuisten tasolta? Tää vaan esimerkkinä, en tarkota että mainitsemistani nimistä tulee samaa tasoa. Mutta heikko on pohja sunkin kommentissa.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1617 : 04.12.2018 klo 11:28:36

Miten kävi Guardiolalle, Luis Enriquelle ja Zidanelle...oliko kokemusta aikuisten tasolta?

Ei kenelläkään tietysti ennen ensimmäistä pestiä, mutta Guardiolalla ja Enriquella (joka sitten ei kovin hyvin onnistunut AS Romassa) eka pesti oli Barcelona B ja Zidanella Real Madrid Castilla. Carrick on ollut vähän alle vuoden apuvalmentaja ja Butt on akatemiassa. Mainitsemallasi kolmikolla oli myös ekan pestin saadessaan koulutusta takana, onko Carrickilla ja kumppaneilla?
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #1618 : 04.12.2018 klo 11:30:10

Miten kävi Guardiolalle, Luis Enriquelle ja Zidanelle...oliko kokemusta aikuisten tasolta? Tää vaan esimerkkinä, en tarkota että mainitsemistani nimistä tulee samaa tasoa. Mutta heikko on pohja sunkin kommentissa.

Luis Enriquelle kävi ainakin sillein hassusti, että sai kenkää alle vuodessa ensimmäisestä kunnon pestistään Romassa ja pääsi Barcelonaan vasta annettuaan näyttöjä Celtan peräsimessä. Ja sillekin on varmasti syynsä, minkä takia kaikki esimerkiksi viime kesänä manageriaan vaihtaneista kärkipään seuroista (mm. PSG, Chelsea, Arsenal) pitivät Enriqueta enintäänkin varasuunnitelmana, koska kyseessä nyt ei vain ole kovin kummoinen manageri vaikka Barcelonassa yhden huippukauden valmensikin.

Ja muutenkin jokaista Zidanea tai Guardiolaa kohtaan löytyy iso läjä entisiä huippupelaajia, jotka ovat näytönpaikkansa managerina saaneet (edes pienemmissä ympyröissä) ja flopanneet täysin.
Sturmovik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Katona&Tarkkio


Vastaus #1619 : 04.12.2018 klo 12:22:38

Huudellaan nyt vieraisiin pöytiin. Arsuun ei tainnut jäädä kuin Steve Bould valmennusrinkiin. Mislintatin lisäks Sannlehi tuli Barcasta ja Gazidis lähti myös ulos.
Tumba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Shoplifters of the world united


Vastaus #1620 : 04.12.2018 klo 12:37:15

Tokihan Arsenal ja ManU olivat seuroina täysin eri tilanteessa Fergien ja Wenkulan lähdöissä. SAF lopetti mestaruuteen kun taas Wenger potkittiin lopulta ulos kesken sopimuksen pitkään jatkuneen alakulon takia. Rio Ferdinand ainakin oli sitä mieltä, että Moyes pyrki muuttamaan liikaa seuran toimintatapoja ManUssa. Arsenalissa ei enää ollut muuta vaihtoehtoa kuin tehdä totaalinen valmentajien ja taustahenkilöiden puhdistus.
k98belvi

Poissa Poissa


Vastaus #1621 : 04.12.2018 klo 13:10:50

Epäilen, että aika monella päävalmentajalla/managerilla on oma "valmennustiiminsä", jonka tuovat mukanaan.

Minulle jäi käsitys, että SAF oli hyvin pitkälti Moyesin palkkaamisen kannalla. En tiedä mitä toimintatapoja Moyes oli muuttamassa, mutta pelaajisto ei siihen kuulunut, kun ainoastaan Fellaini tuli sisään samana kesänä. Junnuhankinnoista en tiedä. LVG oli varmaan hyvä nuorten kehittäjä, mutta muuten hankala ja vanhentunut. Mouri on vain hankala ja vanhentunut. Lisäksi Mourin kolmannen vuoden kirouksen tietävät kaikki.

Nyt kun City on taloudellisesti ja valmennuksellisesti erittäin vahva, pitäisi seurojen yrittää keksiä jotain kuten Liverpool Kloppin kanssa. Perinteisesti ja pienemmällä budjetilla ei Cityn haastaminen onnistu. Vaikka Manulla on isot taskut, niin heikko taktinen ja valmennuksellinen osaaminen syö senkin edun, kuten on nähty. Jos kerta Manussa on rahaa, niin ei Mourinhon ulostaminen pitäisi olla ongelma. Ongelma saattaa olla Woodwardin oma pesti, joka ei kestä kolmatta hutia. Eli antaako Woodward itselleen potkut, jos kenkii Mourinhon pihalle?

Mitä pitkässä juoksussa Manu hyötyy Mourinhosta? Mourinho saattaa vielä jollakin ilveellä nostaa Manun neljän joukkoon, mutta onko tuo Wenger Trophy se mitä Manu havittelee? En tiedä miten paljon Mouri vaikuttaa tai ei vaikuta hankintoihin, mutta epäilen hänen aina selittävän menestymättömyyden sillä, että pelaajat eivät ole tarpeeksi hyviä. Kyllä hänellä nytkin on materiaali, jolla pitäisi taistella kakkossijasta.
Keynes

Poissa Poissa


Vastaus #1622 : 04.12.2018 klo 14:13:42

Arsenaliin vertaaminen on sikälikin relevanttia, että Unitedissa tehtiin Mourinhon aloittaessa hyvin perusteellinen nurkkien siivous, jonka jälkeen ollaan nähty lisää muutoksia. Mourinho toi mukanaan Farian, ja Silvino Louron, joiden lisäksi Benficasta pestattiin uusi maalivahtivalmentaja (voidaan suhteellisen turvallisesti olettaa kyseen olevan Mourinholle tutusta miehestä). Heidän lisäksi valmennukseen on pestattu Carrick ja Kieran McKenna. Scoutteja on Transfermarktin mukaan 11, joista 9 tuli Mourinhon kanssa samalla ovenavauksella. Ainoa osasto jota ei olla uusittu Mourinhon saapumisen yhteydessä on fysiot.

Olen ennenkin kysynyt Unitedin hankintoja puitaessa pro-Mourinholaisilta, että eikö kaikki nimenomaan viittaa siihen, että Mourinholla olisi paljonkin valtaa muillakin osa-alueilla kuin pelillisellä?
Waine Ruuna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Fc Melody


Vastaus #1623 : 04.12.2018 klo 16:26:31

Ei kenelläkään tietysti ennen ensimmäistä pestiä, mutta Guardiolalla ja Enriquella (joka sitten ei kovin hyvin onnistunut AS Romassa) eka pesti oli Barcelona B ja Zidanella Real Madrid Castilla. Carrick on ollut vähän alle vuoden apuvalmentaja ja Butt on akatemiassa. Mainitsemallasi kolmikolla oli myös ekan pestin saadessaan koulutusta takana, onko Carrickilla ja kumppaneilla?

Ainakin McKennalla (jätitkö tarkoituksella pois laskuista) ja Buttilla on koulutus, jos nyt oikein muistan. Ja McKenna on tehnyt erinomaista työtä aiemmin ManUn junnujen kanssa, tietenkään ei ole sitä aikuisten kanssa tekemisen kokemuksta. Ellei nyt tätä kautta oteta huomioon.

McKenna on kuitenkin pelannut hyökkäävämpää jalkapalloa päävalmentajana. Pitäisin kokemusta tärkeämäpänä valttina pelikirjaa ja man managementtia. Pitää kaikkien valmentajien kuitenkin jostain aloittaa. Vaikka on toki eri asia aloittaa ManUn junnujen ja apuvalmentajan pestin jälkeen ManUssa, kuin esim. jonkun Aston Villan valmennuksen jälkeen. -> Vertaa kommenttia Barcelona B/Guardiola ja Castilla/Zidane.

Mutta kai tässä on yhtä monta oikeaa vastausta, kuin on kirjoittajia.

Enivei #MouOut ja jotain muuta tilalle.

Itse ottaisin loppukaudelle caretakerit, eli mainitsemani herrat. Koska ilmeisesti vapaana ei ole paljoa tarjontaa. Vaikka siellä Jardimia ja Hasenshuttlia olisi ilmeisesti vapaana. Mutta odotellaan nyt sitä Josen erotusta siihen asti, kun se top 4 on matemaattisesti saavuttamattomissa ja nämäkin herrat menneet muualle...

shots

Poissa Poissa


Vastaus #1624 : 04.12.2018 klo 16:57:14

Ainakin McKennalla (jätitkö tarkoituksella pois laskuista) ja Buttilla on koulutus, jos nyt oikein muistan. Ja McKenna on tehnyt erinomaista työtä aiemmin ManUn junnujen kanssa, tietenkään ei ole sitä aikuisten kanssa tekemisen kokemuksta. Ellei nyt tätä kautta oteta huomioon.

McKenna on kuitenkin pelannut hyökkäävämpää jalkapalloa päävalmentajana. Pitäisin kokemusta tärkeämäpänä valttina pelikirjaa ja man managementtia. Pitää kaikkien valmentajien kuitenkin jostain aloittaa. Vaikka on toki eri asia aloittaa ManUn junnujen ja apuvalmentajan pestin jälkeen ManUssa, kuin esim. jonkun Aston Villan valmennuksen jälkeen. -> Vertaa kommenttia Barcelona B/Guardiola ja Castilla/Zidane.

Mutta kai tässä on yhtä monta oikeaa vastausta, kuin on kirjoittajia.

Enivei #MouOut ja jotain muuta tilalle.

Itse ottaisin loppukaudelle caretakerit, eli mainitsemani herrat. Koska ilmeisesti vapaana ei ole paljoa tarjontaa. Vaikka siellä Jardimia ja Hasenshuttlia olisi ilmeisesti vapaana. Mutta odotellaan nyt sitä Josen erotusta siihen asti, kun se top 4 on matemaattisesti saavuttamattomissa ja nämäkin herrat menneet muualle...



Ei ole enää.

 
Sivuja: 1 ... 64 [65] 66 ... 188
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa