Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?

[Epäonnensoturi]

Paul Pogba £89.3m

Romelu Lukaku £75m

Kyllähän tuolla rahalla pitäisi saada sellaisia pelaajia jotka kantavat joukkuetta illasta toiseen. Vaikka ManU onkin rikas seura, niin ei kyllähän tuossa alkaa olla jo sen hintaista hutia, että päitä pitäisi putoilla.

[petteri72]

Pogba voidaan ottaa halvalla Pooliin. Menee silti varmaan Realiin, Barcaan tai PSG:hen.

[Giggs82]

Pliis ihan hyviä kommentteja välillä laitat mut älä alota jo nyt tätä pepsipaskaa.

Kiitos.

edit: Antaa olla. Tyydyn vain toteamaan, että meistä tuskin kukaan on lopulta tyytyväinen siihen miltä tämä puolen miljardin satsausten avaus viime pelissä näytti.

[Giggs82]

Marouane Fellaini £27.5m - Moyesin luottoratsu Evertonista. On osoittautunut tärkeäksi kaveriksi vaikka ei ehkä toivehankinta. Osuma.

Juan Mata £37.1m - Saapui tammikuussa Chelseasta kun sukset oli mennyt ristiin Josen kanssa. Ihan ok esityksiä. Neutraali.

Ander Herrera £29m - Mielestäni hyvä hankinta varsinkin kun peilaa nykymarkkinaan. Menee avauksessa ja rotaatiossa. Osuma.

Näkisin, että Matasta on loppupeleissä ollut hyötyä siinä missä Fellainistakin. Tai en ainakaan Fellainia laittaisi osumaksi jos Mata on neutraali. Espanjalaisen ura Unitedissa on koko ajan ollut vähän pettymys, mutta samalla kuitenkin on kitkutellut siinä asiallisen rajamailla ja tehnyt välillä tärkeitä maalejakin. Lisäksi kyseenalaistan sen onko yksikään näistä loppupeleissä varsinainen osuma. Iso osa matseista on kuitenkin vähän jokaisella mennyt penkillä vaihtomiehenä eikä yksikään ole pystynyt nousemaan säännöllikseksi avauksen vastuunkantajaksi. Mielestäni tuo on aikalailla se mitä vaaditaan, että puhutaan osumasta. Jostain Herreran hankinnasta tekee osuman lähinnä se, että vastapuolelle on heittää niin hirveä määrä huteja. Eli vähän keskinkertaisempikin hankinta alkaa jo vaikuttaa hyvältä jos sitä vertaa Schweinsteigeriin, Darmianiin, Depayhin tai Falcaoon. Osuman titteli on Unitedissa tällä hetkellä alennusmyynnissä. Se toki ei ole ainakaan määrätyissä peleissä ja rajatussa roolissa käyttökelpoisen Herreran vika.

[Nooa]

Näistä hankinnoista vielä:
- miten Bailly voidaan lukea neutraaliksi? Yksi suurimmista hudeista ikinä. Täydellinen lasijalka ja kentällä ollessaan pallollisesta katastrofi ja esim. laitapuolustajan tukeminen naurettavan heikolla tasolla. Tämän lisäksi vielä kuntopuoli sakkaa jokaisen pelin loppupuolella.
- Pogbaan ei viitsisi enää puuttua, mutta karmea virhe. Heikon asenteen lisäksi toimii Josen sanoin vielä viruksena joukkueessa ja pyrkii saastuttamaan muitakin mukaan.
- Osumia ei tässä listassa juurikaan ole miltään vuosilta, joten ehdottomasti tällä puolella olisi syytä pudota päitä seurassa.

viikonloppuna huipputärkeä Liverpool peli, johon täytyy lähteä tuoreilla jaloilla. Kaikki tärkeimmät pelaajat ehdottomasti pois Valencia reissusta. Näihin tärkeimpiin luen nyt ainakin Herreran, Rushfordin ja Lingårdin (ehkä myös Martialin). Lisäksi kaksi parasta laitapakkia täytyy pitää huilissa Valenciaa vastaan, jotta on virtaa juosta Liverpoolia vastaan.
Valenciaa vastaan voi heittää kentälle sitten kakkos/reservimiehistöä yms. joita ei kiinnosta työntekeminen. Peliaikaa ainakin siis Lukakulle, Pogballe, reservi laitapakeille, McTominaylle yms.

[Beth]

- miten Bailly voidaan lukea neutraaliksi? Yksi suurimmista hudeista ikinä. Täydellinen lasijalka ja kentällä ollessaan pallollisesta katastrofi ja esim. laitapuolustajan tukeminen naurettavan heikolla tasolla. Tämän lisäksi vielä kuntopuoli sakkaa jokaisen pelin loppupuolella.

Olen tästä täysin eri mieltä. Bailly on nyt 24-vuotias, eli vielä varsin nuori toppari. Siitä huolimatta hän on ehtinyt jo osoittaa olevansa varsin laadukas pelimies. Sanoisin, että hän on kunnossa ollessaan tämä joukkueen paras toppari. Virheitä on sattunut ja niistä pitää päästä eroon, mutta useinhan näissä ikä auttaa. Tuo lasisuus on sitten se suurin ongelma, joka voi pilata varsin potentiaalisen uran. Väittäminen yhdeksi suurimmaksi hudiksi on käsittämätön.

Tehdäänköhän Unitedissa asioita jotenkin vituiksi treenatessa tai jossain muussa, kun etenkin kaikki topparit ovat joka vuosi telakalla. Tai sitten vaan onnistuvat ostamaan kaikki lasinilkat.

[George Beast]

Mourinho aikoo antaa Pogballe avaripaikan keskiviikoksi Valenciaa vastaan:

“Against Valencia, he is going to start,” said Mourinho. “Against Valencia, he is going to have a fantastic football game to play and to show everybody how good he is.”

“He has to play with the same mentality as the team is playing. Paul can be a fantastic player. He has the potential to be a fantastic player.”

[niinon]

Näistä hankinnoista vielä:
- miten Bailly voidaan lukea neutraaliksi? Yksi suurimmista hudeista ikinä. Täydellinen lasijalka ja kentällä ollessaan pallollisesta katastrofi ja esim. laitapuolustajan tukeminen naurettavan heikolla tasolla. Tämän lisäksi vielä kuntopuoli sakkaa jokaisen pelin loppupuolella.
- Pogbaan ei viitsisi enää puuttua, mutta karmea virhe. Heikon asenteen lisäksi toimii Josen sanoin vielä viruksena joukkueessa ja pyrkii saastuttamaan muitakin mukaan.
- Osumia ei tässä listassa juurikaan ole miltään vuosilta, joten ehdottomasti tällä puolella olisi syytä pudota päitä seurassa.

viikonloppuna huipputärkeä Liverpool peli, johon täytyy lähteä tuoreilla jaloilla. Kaikki tärkeimmät pelaajat ehdottomasti pois Valencia reissusta. Näihin tärkeimpiin luen nyt ainakin Herreran, Rushfordin ja Lingårdin (ehkä myös Martialin). Lisäksi kaksi parasta laitapakkia täytyy pitää huilissa Valenciaa vastaan, jotta on virtaa juosta Liverpoolia vastaan.
Valenciaa vastaan voi heittää kentälle sitten kakkos/reservimiehistöä yms. joita ei kiinnosta työntekeminen. Peliaikaa ainakin siis Lukakulle, Pogballe, reservi laitapakeille, McTominaylle yms.

Kirjottaisit nyt nuo nimet edes oikein.

[Charly Kolbe]

Pogba on siinäkin mielessä kiinnostavassa tilanteessa, että tällä hetkellä Jjuve tai kukaan muukaan ei ole tekemässä Pogbasta kuin samanlaista, Unitedille isosti miinusmerkkistä tarjousta kuin PSG teki aikanaan Di Mariasta. Tuollaiseen Unitedin johtoporras tuskin tarttuu. Syitä on useita, mutta merkittävimpiä voi hyvin olla, ettei Woodward ole valmis toistamiseen myymään itse hankkimaansa "super-tähteä" tappiolla ja samalla myöntämään, että taas yksi mega-hankinta veti vesiperän.

Kun Woodwardilla edelleen selvästi on vaikutusvaltaa siirtoasioissa (vrt. tapaus-Martial), niin Pogbaa tuskin tullaan ulostamaan ennen kuin on täysin selvää, ettei ranskalainen vain tule Unitedissa onnistumaan. Mourinho voi vapaasti olla toista mieltä, mutta sillä tuskin on merkitystä. Yleensähän Mourinhon joukkueista on päässyt kiukuttelemalla pois, eikä Mou ole pitkään jaksanut katsoa pelaajia, jotka eivät hänen kanssaa halua tehdä töitä, mutta Unitedissa tilanne on toinen. Ei siis mikään kovin hedelmällinen tilanne sen paremmin pelaajan, valmentajan kuin seurankaan kannalta.

[Waine Ruuna]

Kirjottaisit nyt nuo nimet edes oikein.

On tää erikoista. Te itkette jostain nimien kirjottamisesta oikein, mutta ette ota mitään kantaa sisältöön. VMP on niin kauheen raskasta luettavaa, että voihan nyherö.

Asiaan. Baillyllä on hyviä ominaisuuksia: terävyys, nopeus, rämäpäisyys, pallon kanssa hyvä ja rauhallinen ajoittain.

Huonoa: avauspeli pallon kanssa, roiskii pitkää välillä liikaakin ja ilman osoitetta, vastakohtana nähdään uskomattoimia nousuja pallon kanssa. Ja posin puolellakin ollut rämäpäisyys menee välillä yli.

Kai viat voi iän ja kokemuksen myötä tasaantua, mutta maltetaanko ManUssa nyt odotella vai haluaako Ed kiireellä takaisin parrasvaloihin. Ite toivoisin, että nyt oikeasti mietitään rauhassa uutta strategiaa koko seuralle. Annetaan nuorten kasvaa ja kehittyä, sekä seurana rakennetaan pohjaa tulevaisuutta varten. Vaikka oltais 3-4 vuotta Wenger trophyn varassa tai Eurooppa liigassa, mutta nopean nousun yritystä on ollut nyt monta vuotta ja sama jatkuu ellei muutosta tapahdu.

Paljon yhtäläisyyksiä Liverpoolin rämpimiseen 10 vuoden aikana ennen Jurgeniä. Alá Andy Carroll ja muut tusinamiehet isolla rahalla.

[Epäonnensoturi]

Paljon yhtäläisyyksiä Liverpoolin rämpimiseen 10 vuoden aikana ennen Jurgeniä. Alá Andy Carroll ja muut tusinamiehet isolla rahalla.

Tätä olen itsekin miettinyt ja saman havainnon tehnyt. Poolin ongelmat alkoivat Hicksin ja Gillettin omistuksen myötä ja oikeastaan vasta Kloppon tultua manageriksi alkaa tuntua taas siltä, että touhussa on jotakin järkeä.

Jos ManU saa pari kunnollista tekijää oikeille paikoille, niin eiköhän se siitä.

[Rikkiviisas]

Jos ManU saa pari kunnollista tekijää oikeille paikoille, niin eiköhän se siitä.

Kohta alkaa lähestyä piste, että riittääkö tuokaan.
Liverpoolia olen itsekin käyttänyt esimerkkinä seurasta, joka kadotti fokuksen Benitezin jälkeen ja samahan vaivaa nyt ManUa. Molempia tietysti yhdistää, kuten on tullut aiemminkin todettua, aika etäinen (amerikkalainen) johtoporras eli paikallispomoilla ja managerilla on tarvittaessa valtaa. Liverpoolin kuoppaa kaivoi se, että kokeilemassa kävi monta erilaista manageria ja kaikki hankkivat omaan tyyliin sopivia pelaajia, jotka jäivät sitten "perinnöksi" seuraavalle. Rodgers sai Suarezin ja venytti kerran joukkueen mestaruustaisteluun, mutta sitten hukkasi palaset uudestaan. Rodgersin kohdallahan puhuttiin myös siirtokomiteasta tms. eli johtoporras yritti rajoittaa managerin valtaa, tästähän on Mourinhon kohdallakin paljon puhuttu selityksenä tuloksille. Kloppilla onkin kestänyt aikaa siivota nurkkia ja nyt managerin näköinen joukkue sitten saavuttaa tuloksia. Nyt kun ManUssakin alkaa kasautua Moyesin ja van Gaalin hankintojen lisäksi vieläpä Mourinhon ajan floppihankintojen paino.

Oikeastaan siis kysymys on, että onko Mourinho kuitenkin enemmän rodgers, joka vetäisi juurikin "parilla kunnollisella tekijällä" yhden huippukauden (ennen kaikkea oliko se kausi viime kausi) ja sitten sekoili, vai onko Mourinhosta sittenkin vielä kloppiksi, joka saa tehtyä joukkueesta itsensä näköisen ja alkaa takoa tulosta. Satunnaisissa peleissähän ManU on ollut jopa hyvä, mutta kokonaisuutena homma on kiinni muustakin kuin parista kunnollisesta tekijästä oikeille paikoille. Ennen kaikkea pitäisi jonkun päättää, että mitä joukkueelta halua ja sitten valita tätä hommaa tekemään manageri tai sitten antaa Mourinholle oikeasti luottoa rahan ja vallan muodossa.

[Panze]

On tää erikoista. Te itkette jostain nimien kirjottamisesta oikein, mutta ette ota mitään kantaa sisältöön. VMP on niin kauheen raskasta luettavaa, että voihan nyherö.

On seki mun mielestä ihan hemmetin erikoista, että ei jakseta tarkistaa pelaajien kirjoitusasuja, kun ei olisi kovin iso homma.

Noin muuten muutamia hajanaisia huomioita pelaajista: mielestäni esim. Lingard ja Rashford ovat tärkeitä pelaajia, sillä ovat seuran omia kasvatteja ja hg-sääntöjen vuoksi nämä ovat arvokkaita. Lisäksi Herrera ja Mata ovat siinä mielessä hyviä pelaajia ringissä, että ovat melko stabiileja pelaajia kuitenkin ja harvoin pettävät, Mata lisäksi on pelaaja, joka pystyy tuomaan extraa esimerkiksi vaparien muodossa ja Mata on pelaaja, joka uskaltaa ja osaa antaa syötön hieman ahtaampaakin väliin, näitä ei ringissä oikein ole Pogban lisäksi muita.

Baillyn otteet ovat itseäni huolestuttaneet, ensinnäkin mies on jatkuvasti rikki, mutta sen lisäksi pelaaja on tehnyt melko paljon aika käsittämättömiä sijoittumisvirheitä, jonkin verran Bailly pystyy näitä paikkaamaan fyysisyydellään. Toppariosasta on edelleenkin se osasta joka eniten kaipaa yhtä johtavaa pelaajaa, tuon pelaajan pitäisi olla aika kokonaisvaltainen eli pitäisi pystyä hoitamaan puolustushommat jykevästi, mutta myös avaamaan laadukkaasti

[Nooa]

On seki mun mielestä ihan hemmetin erikoista, että ei jakseta tarkistaa pelaajien kirjoitusasuja, kun ei olisi kovin iso homma.

Noin muuten muutamia hajanaisia huomioita pelaajista: mielestäni esim. Lingard ja Rashford ovat tärkeitä pelaajia, sillä ovat seuran omia kasvatteja ja hg-sääntöjen vuoksi nämä ovat arvokkaita. Lisäksi Herrera ja Mata ovat siinä mielessä hyviä pelaajia ringissä, että ovat melko stabiileja pelaajia kuitenkin ja harvoin pettävät, Mata lisäksi on pelaaja, joka pystyy tuomaan extraa esimerkiksi vaparien muodossa ja Mata on pelaaja, joka uskaltaa ja osaa antaa syötön hieman ahtaampaakin väliin, näitä ei ringissä oikein ole Pogban lisäksi muita.

Baillyn otteet ovat itseäni huolestuttaneet, ensinnäkin mies on jatkuvasti rikki, mutta sen lisäksi pelaaja on tehnyt melko paljon aika käsittämättömiä sijoittumisvirheitä, jonkin verran Bailly pystyy näitä paikkaamaan fyysisyydellään. Toppariosasta on edelleenkin se osasta joka eniten kaipaa yhtä johtavaa pelaajaa, tuon pelaajan pitäisi olla aika kokonaisvaltainen eli pitäisi pystyä hoitamaan puolustushommat jykevästi, mutta myös avaamaan laadukkaasti

On sekin erikoista, että vaaditaan nimien oikeinkirjoittamista ja samalla kirjoitetaan lauserakenteet päin helvettiä. Eiköhän täällä Forumilla kannata unohtaa nämä oikeinkirjoitusjutut, kun täällä ei kukaan kirjoita puhtaasti mitään.

Muuten olen tästä tekstistä samaa mieltä lähes kokonaisuudessaan

[Epäonnensoturi]

Kohta alkaa lähestyä piste, että riittääkö tuokaan.

Olisi pitänyt tarkentaa, että se osaaminen pitää saada sinne johdon puolelle. Rahaahan seuralla on millä mällätä, mutta se vaatii osaamista saada kone käymään kaikilla sylintereillä.

[Panze]

Olisi pitänyt tarkentaa, että se osaaminen pitää saada sinne johdon puolelle. Rahaahan seuralla on millä mällätä, mutta se vaatii osaamista saada kone käymään kaikilla sylintereillä.

Joo, itse olen sitä mieltä, että Woodward olisi ihan hyvä pitää seurassa, koska on tuonut rahaa seuraan, vaikka urheilullinen menestys on ollu vaatimatonta.   Siihen alapuolelle pitäisi vain tulla lisää urheilupuolen osaamista.

[Waine Ruuna]

Siitä lukemaan ja pohtimaan, mikä on kenenkin osuus tässä tilanteessa. Suoraa vastausta nyt ei löydy, mutta kyllä rivien välistä voi lukea ongelmien syntyneen jo jonkin aikaa, kun mietitään tätä hakuammuntaa pelaajahankinnoissa.

https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/man-utd-transfer-de-jong-15530351

[Rikkiviisas]

Olisi pitänyt tarkentaa, että se osaaminen pitää saada sinne johdon puolelle. Rahaahan seuralla on millä mällätä, mutta se vaatii osaamista saada kone käymään kaikilla sylintereillä.

Nimenomaan tätä.
Kannattaa muistaa, että Ferguson ja Gill rakensivat seuraa juuri sinä aikana kun jalkapallomaailma muuttui ja ManUsta tuli yksi gigaseuroista. Kahden tärkeän henkilön poistuminen samaan aikaa vei hirveästi hiljaista tietoa ja johtajuutta, jota jälkimmäistä kai Woodward yrittää täyttää kun omistajaporras on etäinen ja managerihaut eivät ole ihan onnistuneet.

https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/man-utd-transfer-de-jong-15530351

Tämä on taas näitä juttuja, joissa voi miettiä olisiko kaksikosta tullut mitään jossain muualla.
Ajaxissa olivat hyvässä valmennuksessa ja pääsivät mukaan pelaamaan Eredivisietä sekä europelejä. Samalla tavalla kaikki muut seurat ovat nämä "missanneet", kyllähän näiden perässä ovat olleet muutkin britit, Espanjan jätit ja takuulla muutkin, mutta luultavasti oli pelaajille onneksi, että pysyivät Ajaxissa.

[Waine Ruuna]

Linkkasin itse linkin enemmänkin näiden kommenttien perusteella, mutta näihinkin on tietysti toinen puoli.

"Players that they turned down? Matthijs de Ligt. We had God knows how many reports on Matthijs de Ligt. Frenkie de Jong and all these players now are sort of around Europe," the 68-year-old told MEN Sport. "Dayot Upamecano, who is now at Red Bull Leipzig, was another.

"This was one of the reasons why I had a meeting with Ed Woodward and I told him that I wasn't convinced with the competency of certain people at the club. I told Ed Woodward quite straight: 'If you think I'm going to sit here and just tell you what you want to hear, I'm not that man because I'm going to tell you exactly how I see it'.

"I think it was possibly part of my downfall as to why seven months down the line I was removed because I wouldn't tow the line in relation to telling them exactly what I thought.

Jotain on kuitenkin pielessä, jos ManUn kokoisessa seurassa on ollut 2 kpl päätoimisia scoutteja pitkään. Jokaista osumaa kohden tulee varmaan paljon huteja, mutta kyllä ManUlla on mennyt paljon talentteja ohi ja sisään on tullut paljon tusinaa kallilla ja halvalla.

[JFT39]

Nimenomaan tätä.
Kannattaa muistaa, että Ferguson ja Gill rakensivat seuraa juuri sinä aikana kun jalkapallomaailma muuttui ja ManUsta tuli yksi gigaseuroista. Kahden tärkeän henkilön poistuminen samaan aikaa vei hirveästi hiljaista tietoa ja johtajuutta, jota jälkimmäistä kai Woodward yrittää täyttää kun omistajaporras on etäinen ja managerihaut eivät ole ihan onnistuneet.

Aikanaan kun Martin Edwardsista Manu "pääsi eroon" tuli seuraan samaan aikaan sekä Kenyon pääpiruksi että Gill taustoihin. Näitten aikana edwardiaanisesta kulukatosta hankkiuduttiin eroon ja tällä rakennettiin tausta 2000-luvun hankinta-/palkkapolitiikalle (ja junnupolitiikalle). Gillin oli tietysti taustansa takia helppo hypätä puikkoihin Kenyonin jälkeen, eikä siinä ollut sellaista epäjatkuvuuskohtaa kuin Gillin jälkeen. Ennen herroja kävi seurassa tietysti iso kulttuurivallankumous, mutta silloin oli class of '92 uransa huipulla managerinsa kanssa mikä tasoitti muutosta kummasti. Woodward puolestaan teki palveluksia Glazereille seuran hankinnassa ja tuli täysin ulkopuolisena perimään sekä joukkueen että valmennusosaston murrosvaiheessa. Vaikea yhtälö, eikä Edward auta yhtään itseään sillä että seurasta puuttuu taustoista urheilullista johtajuutta. Monenlaisia vanhoja mörköjä pyörii kyllä directorin titteleillä, mutta taitavat lähinnä keskittyä niihin katkarapuleipiin ja taustoissa kuiskutteluihin.

[bimbaliukas]

Fergie nyt ei enää takaisin tule, mutta mitä tekee David Gill nykyisin? Aika mennä hattu kourassa ovelle ja pyytää mädän laivan pelastustalkoisiin?

[Beth]

Seuraava CL-vastustaja on Porto, Dortmund, PSG, Barca, Bayern tai Real. Aika suurella todennäköisyydellä pelit loppuu samassa vaiheessa kuin viime vuonna.

[Duhvi]

Seuraava CL-vastustaja on Porto, Dortmund, PSG, Barca, Bayern tai Real. Aika suurella todennäköisyydellä pelit loppuu samassa vaiheessa kuin viime vuonna.

Ainoastaan Portoa vastaan Unitedilla on edes jonkinlaista saumaa ellei peli parane roimasti (Real ja Bayern ovat varmasti paremmassa iskussa kevätpuolella). Fokuksen voi suosiolla laittaa FA-cuppiin, muuta menestystä ei tällä kaudella ole luvassa.

[Van de Pol]

Seuraava CL-vastustaja on Porto, Dortmund, PSG, Barca, Bayern tai Real. Aika suurella todennäköisyydellä pelit loppuu samassa vaiheessa kuin viime vuonna.

Kyllähän toi Real kävisi myös, kun otteet on ailahdellu pitkin kautta. Bayern on myös ollut suhteellisen heikko tällä kaudella, mutta eiköhän ne paranna. Dortmund, PSG tai Barca niin hyvää yötä. Portosta en oikein osaa sanoa, koska en oo yhtää peliä niiltä nähnyt tällä kaudella.

[Nooa]

Seuraava CL-vastustaja on Porto, Dortmund, PSG, Barca, Bayern tai Real. Aika suurella todennäköisyydellä pelit loppuu samassa vaiheessa kuin viime vuonna.

eihän tuo pahalta näytä. 50% mahdollisuus, että tulee sellainen vastustaja joka on lyötävissä. Real Madrid olisi ihannevastustaja, siellä (kin) pelaajia, jotka asennevammaisia ja peli täyttä kuraa. Porto toinen voitettavissa oleva ja ei tuo Bayernin tekeminenkään vakuuta (puolustus samaa surkeata luokkaa kuin Manulla). Toki ykköskärki eri tasoa.
Vain Barca, Dortmund ja PSG mahdottomia.