Manchester United 2018-2019 - Valmentaja hymyilee, milloin hymyilee kannattajat?

[Temple]

Kante ja Verratti. Kummallekin olisi paljon käyttöä Unitedin keskikentällä. Ikävä kyllä nämä taitavat olla liian suuria kaloja tähän paikkaan. Kantella varsinkin sopimusta vielä vuosia jäljellä. Joku Ndombele nyt pyörii jatkuvasti jutuissa mukana, mutta paha tällä näkemisellä ottaa mitään kantaa. Joka tapauksessa joku vahvistus pitää jostain löytää. Matic-Herrera-Pogba ei millään riitä mestaruuteen.

No jaa. Jos tuo joukkueen heikoin kohta oikea laita saataisiin kuntoon (esim. Sancho ja laitapakki X), voisi hyvinkin riittää. Liverpoolkin taistelee mestaruudesta heikommalla keskikentällä (ei toki sitä ehkä voita).

Toki itsekin siis olen sitä mieltä, että Maticille pitää löytää korvaaja/kirittäjä, mutta ei tuo keskikenttä heikko nytkään ole.

[Utelias Vili]

Samaa mieltä siitä, että oikean laitapakin tontille pitänee joku hankinta tehdä, mutta sen pitää olla semmonen, että Dalot saa myös peliaikaa muuallakin kun höntsäcupeissa, koska on kuitenkin ikäluokkansa lahjakkain pelipaikallaan.
Kyseeseen tulisi joku 30-31v "veteraani"?

[Didgeridoo]

No jaa. Jos tuo joukkueen heikoin kohta oikea laita saataisiin kuntoon (esim. Sancho ja laitapakki X), voisi hyvinkin riittää. Liverpoolkin taistelee mestaruudesta heikommalla keskikentällä (ei toki sitä ehkä voita).

Toki itsekin siis olen sitä mieltä, että Maticille pitää löytää korvaaja/kirittäjä, mutta ei tuo keskikenttä heikko nytkään ole.

Kolmikoista Fabinho-Keita-Gini ja Matic-Herrera-Pogba olisi Pogba kyllä ainoa joka Poolissa avaisi. En toki pidä Maticia tai Herreraa surkeina, mutta edellämainituilla jampoilla yhteinen avaus olisi jotain Fabinho-Gini-Pogba.

[Temple]

Kolmikoista Fabinho-Keita-Gini ja Matic-Herrera-Pogba olisi Pogba kyllä ainoa joka Poolissa avaisi. En toki pidä Maticia tai Herreraa surkeina, mutta edellämainituilla jampoilla yhteinen avaus olisi jotain Fabinho-Gini-Pogba.

Wijnaldum ja Fabinho ovat suunnilleen samaa tasoa kuin Herrera ja Matic. Pogba taas on näitä kaikkia selvästi parempi pelaaja.

[Didgeridoo]

Pogba taas on näitä kaikkia selvästi parempi pelaaja.

Tämä on toki selvää.

[Panze]

Poolin keskikenttä on toiminut tällä kaudella kokonaisuudessaan paremmin, vaikea lähteä tekemään ihan suoraa pelaajakohtaista vertailua, Poolin keskikentällä on kuitenkin ollut tukenaan pelaajien ominaisuuksille sopivat roolit ja pelitapa, kyllähän Fabinhollaki meni aika pitkään, että pääsi Kloppon pelitapaan sisään. ManUlla keskikentän roolitukset ovat vaihdelleet aivan liikaa, mutta jos verrataan pelaajia ihan suoraan keskenään, niin ei mielestäni kokonaisuudessaan eroa ole kumpaakaan suuntaan kovin paljon. Pogba on nykyisessä roolissaan aivan maailman parhaita pelaajia ja pystyy henkilökohtaisella osaamisellaan kääntämään pelejä. Ginihän itseasiassa olisi sellainen pelaaja tuohon Unitedin ryhmitelmään, joka olisi mielestäni aika ideaali Herreran ja Pogban pariksi, tällöin Herrera voisi pelata enemmän ns Kante-roolia. Mutta suora vertaaminen kokonaisuudessaan hankala, mielestäni ManUn nykyisestäkin keskikentästä olisi enemmän otettavissa irti, kuin mitä siitä tällä hetkellä otetaan, vaikka siinäkin suhteessa on menty eteenpäin. Lisäksi Liverpoolin keskientän tekemistä on jossain määrin helpottanut se, että puolustuslinjassa on van Dijk, joka pystyy hieman helpottamaan keskikentän puolustustaakkaa, ManUlla ei ainakaan vielä ihan yhtä dominoivaa puolustajaa ole.

[Lord Bendtner]

Wijnaldum ja Fabinho ovat suunnilleen samaa tasoa kuin Herrera ja Matic. Pogba taas on näitä kaikkia selvästi parempi pelaaja.

Gini-Herra vertailun voi pitkin hampain hyväskyä ja Pogba toki reilusti parempi kuin kukaan Poolin keskikentän jampoista, mutta onhan Fabinho nyt todella selkeällä marginaalilla parempi kuin Matic. Brassi on nyt viimeisen kolme kuukautta pelannut todella hyvin ja dominoivasti ollen sekä ylös, että alaspäin Maticia edellä selkeästi. Muutenhan tuon keskikentän pitäisi mennä todella selvällä marginaalilla ManUlle. Niin kova on Pogba ollut (PSG peliä lukuun ottamatta) OGS:n tultua puikkoihin.

[niinon]

Poolin keskikenttä on toiminut tällä kaudella kokonaisuudessaan paremmin, vaikea lähteä tekemään ihan suoraa pelaajakohtaista vertailua, Poolin keskikentällä on kuitenkin ollut tukenaan pelaajien ominaisuuksille sopivat roolit ja pelitapa, kyllähän Fabinhollaki meni aika pitkään, että pääsi Kloppon pelitapaan sisään. ManUlla keskikentän roolitukset ovat vaihdelleet aivan liikaa, mutta jos verrataan pelaajia ihan suoraan keskenään, niin ei mielestäni kokonaisuudessaan eroa ole kumpaakaan suuntaan kovin paljon. Pogba on nykyisessä roolissaan aivan maailman parhaita pelaajia ja pystyy henkilökohtaisella osaamisellaan kääntämään pelejä. Ginihän itseasiassa olisi sellainen pelaaja tuohon Unitedin ryhmitelmään, joka olisi mielestäni aika ideaali Herreran ja Pogban pariksi, tällöin Herrera voisi pelata enemmän ns Kante-roolia. Mutta suora vertaaminen kokonaisuudessaan hankala, mielestäni ManUn nykyisestäkin keskikentästä olisi enemmän otettavissa irti, kuin mitä siitä tällä hetkellä otetaan, vaikka siinäkin suhteessa on menty eteenpäin. Lisäksi Liverpoolin keskientän tekemistä on jossain määrin helpottanut se, että puolustuslinjassa on van Dijk, joka pystyy hieman helpottamaan keskikentän puolustustaakkaa, ManUlla ei ainakaan vielä ihan yhtä dominoivaa puolustajaa ole.

Plus Van Dijk pystyy myös avaamaan peliä todella hyvin, mikä helpottaa keskikentän pelaamista melkoisesti.

[koera]

Jos lähtökohtaisesti keskikentän pohjalla makaa se ankkuri, joka ei ole mikään pallollinen taikuri, vaan perinteinen lukkomies, niin kahdelta muulta keskikenttämieheltä tarvitaan mahdollisimman paljon pallollisia avuja. Esimerkiksi Kante olisi ihanteellinen pelaaja tuohon Maticin ruutuun. Herrera korvaa työmoraalillaan paljon, mutta kyllä ne realiteetit tulee vastaan äkkiä, kun pitää ravaamisen lisäksi rytmittää ja käynnistää hyökkäyksiä juuri oikealla hetkellä ja ennen kaikkea pelata millintarkkoja palloja pieniin väleihin. Isot ottelut usein ratkotaan keskikentällä ja kyllä se peli auttamatta virtaa sen joukkueen laariin, jonka konehuoneen pelaajat pystyvät tekemään pelivälineen kanssa oikeita asioita.

Huipputasolla seuraava laajasti yleistyvä pelaajatyyppi on keskikentän pohjapelaaja, joilla on hallussa sekä perinteisen pihkatapin elkeet, että registan rooli. Eli Busquetsin kaltaiset kaverit, joiden puolustusosaaminen riittää puolustuslinjassa tuuraamiseen, samalla kun syöttötilastoihin kertyy hillittömästi merkintöjä. Syy tähän kehitykseen on se, että futiksen suurmaissa (pl. Ranska) mentiin La Masia -huuman alussa jopa liian pitkälle pienien ja taitavien pelaajien suosimisessa. Sitten tuli korjausliike, ja nyt korjausliikkeen seurauksena taitavien ja isojen pelaajien määrä on vaihteeksi nousussa. 

En ole lainkaan varma että ManUn nykyinen seurajohto kykenee tämän tapaisten ilmiöiden ymmärtämiseen ja ennakoimiseen.

[JohanL]

Sitten tuli korjausliike, ja nyt korjausliikkeen seurauksena taitavien ja isojen pelaajien määrä on vaihteeksi nousussa. 

En ole lainkaan varma että ManUn nykyinen seurajohto kykenee tämän tapaisten ilmiöiden ymmärtämiseen ja ennakoimiseen.

Kyllähän Maticilla taito ja koko on vähintäänkin riittävällä tasoilla, näistä asioista ei jää kiinni. Jalalla mies on parhaimmillaan jopa loistava, esimerkiksi veto on ihan maailmanluokkaa ja keskipitkissä syötöissä mies on myös todella hyvä. Ongelmaksi on nyt tullut liike. Mies ei yksinkertaisesti pääse paikkoihin joissa hänen ominaisuuksistaan olisi hyötyä. Tällä hetkellä hän ei juuri kykene edes yhden vastustajan ohittamiseen kun liike siihen ei riitä. Tämä johtaa siihen, että syöttömatkat kasvavat usein liian pitkiksi tai mies on myöhässä tilanteista. Vetopaikkoihin pääsystä ei juuri voi haaveilla. Syöttäminen tapahtuu lähestulkoon aina joko sivulle tai alas, hän ei pääse peliä edistämään.

Liike näkyy siinä, että United hyökkää ns. "vajaalla". Siinä missä esimerkiksi PSG hyökkäsi kuudella, United hyökkää useinmiten neljällä, Herrera ehtii välillä viidenneksi. Samalla Matic valahtaa liian usein liian lähelle toppareita. Tämän seurauksena hän ajautuu liian usein hankalaan syöttöpaikkaan, jolloin seurauksena on usein huono syöttö tai aikailu ja pallonmenetys.

Toisaalta, jos kylmästi Statseja verrataan, Matic ja Fabinho on hyvinkin tasaväkisiä pelaajia.

[Rikkiviisas]

Liike näkyy siinä, että United hyökkää ns. "vajaalla". Siinä missä esimerkiksi PSG hyökkäsi kuudella

Vertailun vuoksi niin PSG myös puolustaa "vajaalla", etenkin jos kentällä on Neymar ja nyt vaan ei satu huvittamaan nousevan laitapakin seuraaminen.

Syy tähän kehitykseen on se, että futiksen suurmaissa (pl. Ranska) mentiin La Masia -huuman alussa jopa liian pitkälle pienien ja taitavien pelaajien suosimisessa. Sitten tuli korjausliike, ja nyt korjausliikkeen seurauksena taitavien ja isojen pelaajien määrä on vaihteeksi nousussa.

Pahimmassa tiki-taka -vaiheessa toki pieniä teknisiä väkkyriä suosittiin ihan liikaa, mutta sen jälkeen kun päätä pidempi ja muutenkin kookkaampi Bayern München Blood Bowl-henkisesti töni Barcelonan nurmenpintaan Mestareiden Liigassa, niin moderniksi pelaajatyypiksi alkoi vahvistua iso, mutta tekninen jokapaikanhöylä. Nykysuuntaus taas vaikuttaisi olevan kohti erikoistumista eli haetaan nopeita laitapelaajia siinä missä keskikentän keskellä on näitä monipuolisia.

En ole lainkaan varma että ManUn nykyinen seurajohto kykenee tämän tapaisten ilmiöiden ymmärtämiseen ja ennakoimiseen.

Tämähän se ManUn suurin ongelma on.
Kenelläkään ei ole muuta visiota kuin, että pitäisi voittaa pokaaleja.

[JohanL]

Vertailun vuoksi niin PSG myös puolustaa "vajaalla", etenkin jos kentällä on Neymar ja nyt vaan ei satu huvittamaan nousevan laitapakin seuraaminen.

Tämäkin on ihan totta. Reiluuden nimissä pitää myös todeta, että eihän tämä kokonaan Maticin piikkiin mene. Myös laitapakkien pitäisi olla astetta kahta paremmat kuin nykyiset. Shaw:n kehityssuunta on positiivinen, mutta juuri tällä hetkellä hän ei ehkä ihan vielä ole top-4 vaatimalla tasolla.

Tietysti kun kyseessä on joukkuepeli, niin koko joukkueen dynamiikka vaikuttaa eri osa-alueiden dynamiikkoihin.

[Eiccu]

Kenelläkään ei ole muuta visiota kuin, että pitäisi voittaa pokaaleja.

Mistä tämmöinen tieto on peräisin?

[Lord Bendtner]

Mistä tämmöinen tieto on peräisin?

Onko ManUn seurajohto tässä viimeisen viiden vuoden aikana näyttänyt että siellä joku visio olisi?

[Panze]

Shaw:n kehityssuunta on positiivinen, mutta juuri tällä hetkellä hän ei ehkä ihan vielä ole top-4 vaatimalla tasolla.

Tästä hieman eri mieltä, mielestäni Shaw on ollut yksi kauden suurimpia onnistujia ja, kun Shaw'ta verrataan muihin laitapakkeihin, niin pitäisin miestä erittäin hyvänä puolustussuuntaan. Hyökkäyssuuntaan on kehitettävää, mutta on sielläkin tarjoamassa syöttömahdollisuuksia ja pystyy pelaamaan laidallaan aika hyvin pienpelejä Martialin ja Pogban kanssa.

Tuohon ylläolevaan: kyllähän ManUlla visio on ollut, mutta siinä visiossa on tainnut olla enemmän talous keskiössä, en minä ainakaan ole nähnyt urheilullista punaista lankaa viime vuosien hankinnoissa ja valmentajavalinnoissa. Jos siellä sellainen on, niin ei se ainakaan kovin toimiva ole

[Keynes]

Tästä hieman eri mieltä, mielestäni Shaw on ollut yksi kauden suurimpia onnistujia ja, kun Shaw'ta verrataan muihin laitapakkeihin, niin pitäisin miestä erittäin hyvänä puolustussuuntaan. Hyökkäyssuuntaan on kehitettävää, mutta on sielläkin tarjoamassa syöttömahdollisuuksia ja pystyy pelaamaan laidallaan aika hyvin pienpelejä Martialin ja Pogban kanssa.

Itsekään en oikein ymmärrä miten Shaw ei olisi riittävän hyvä laitapakki Unitediin. Shaw ja Robertson ovat omissa papereissani sarjan parhaat vasemmat laitapakit (Mendy sitten vesijuoksijoiden eliittiä), joten tämä lienee viimeisiä positioita joihin kannattaa investoida päivityksen muodossa.

Mitä taas Maticiin tulee, niin en osaa millään nähdä, että riittämättömyys koskisi hyökkäyspeliä. Ei Maticin roolissa pelaavan pelaajan kuulu hirveästi hykkäystä tukea juoksujen muodossa. Sen sijaan serbin hitaus vaikuttaa merkittävästi puolustuspeliin. Maticin ohi juostaan avoimessa pelissä käytännössä kerran kerrasta eikä hän myöskään pysty pelaamaan laajoja alueita puolustussuuntaan yksinkertaisesti hitaan liikkeen johdosta.

Unitedille tekisi toki hyvää lisätä yksi "Van Dijk" puolustuksen keskustaan, mutta itse näkisin ainakin uuden keskikentän pohjapelaajan olevan tärkeämpi hankinta. Maticin päivittäminen liikkuvampaan huippupelaajan tekisi uuden topparin hankinnasta vähemmän tärkeä, joskaan ei poistaisi täysin sen tarvetta.

[Eiccu]

Onko ManUn seurajohto tässä viimeisen viiden vuoden aikana näyttänyt että siellä joku visio olisi?

Ei se touhu mielstäni mitenkään linjatonta ole ollut. Pikemminkin on vaikuttanut siltä, että on epäonnistuttu siinä mitä on yritetty kuin siltä ettei mitään ajatusta olisi ollut. LVG:n tehtävänä oli heittää ylijäämä pihalle ja korvata se laadukkaammalla materiaalilla sekä luoda jonkinlaista pelillistä identiteettiä. Ainoastaan ensimmäinen noista onnistui ja Mourinho tuli jatkamaan, eikä sekään ihan putkeen mennyt. Syitä siihen löytyy monesta suunnasta, mutta ei tuo mielestäni missään vaiheessa ole vaikuttanut siltä, ettei siellä olisi mitään strategiaa olisi ollut. Se vaan on joko ollut huono tai sitä ei ole osattu/pystytty toteuttamaan.

OGS taas tuotiin korjaamaan joukkueen itseluottamus sekä tuomaan positiivinen vire joukkueeseen ja sen ympärille.

Mutta sinänsä minulla ei ole mitään sisäpiiritietoa, että voisin ottaa kantaa visioon tai sen puutteeseen ja siksi kysyin, että mistä tieto on peräisin.

[Lord Bendtner]

Ei se touhu mielstäni mitenkään linjatonta ole ollut.

Mikä se linja sitten on ollut? Esimerkiksi Tottenhamin visio ja linja on ollut selvää viimeisen kymmenen vuoden ajan ja ennen kaikkea viimeisen neljän vuoden ajan. Poolilla uusilla omistajilla oli urheilullisen puolen kanssa tekemistä, mutta viimeiset kolme vuotta vedetty hyvinkin selkeällä visiolla. Itse en ole kyennyt sellaista ManUlta havaitsemaan ja siksi asiasta kyselen.

[Eiccu]

Mikä se linja sitten on ollut? Esimerkiksi Tottenhamin visio ja linja on ollut selvää viimeisen kymmenen vuoden ajan ja ennen kaikkea viimeisen neljän vuoden ajan. Poolilla uusilla omistajilla oli urheilullisen puolen kanssa tekemistä, mutta viimeiset kolme vuotta vedetty hyvinkin selkeällä visiolla. Itse en ole kyennyt sellaista ManUlta havaitsemaan ja siksi asiasta kyselen.

Luitko tuosta viestistä muuta kuin ensimmäisen lauseen?

Enkä oikeastaan tiedä onko Spursin tai Liverpoolinkaan visio sen selkeämpi kuin aiemminkaan. Ne ovat vaan onnistuneet siinä mitä ovat yrittäneet tai onnistuneet palkkaamaan oikeat henkilöt kriittisiin rooleihin. United on epäonnistunut todella monessa asiassa, mutta ei se mielestäni erityisen vaikea ole nähdä mitä siellä on yritetty.

[Rikkiviisas]

Mistä tämmöinen tieto on peräisin?

Ihan toimintaa seuraamalla.
Valmentajia on hankittu toisistaan poikkeavilla profiileilla ja nämä ovat saaneet hankkia pelaajia, jotka eivät ole istuneet yhteen aiempien hankintojen ja Mourinho vetäisi homman jopa niin pitkälle, että hankki pelaajia, jotka eivät sovi yhteen aiemmin hankkiemiensa pelaajien tai oman pelitapansa kanssa. Lopputuloksena sitten se, että ei saanutkaan enää hankkia kaikkia haluamiaan pelaajia. Tämähän on seurausta siitä, että Fergusonin ja tuon aikakauden jälkeen kenelläkään ei ole valtaa kun Glazereita ei vaan nappaa, jolloin valta on valunut viemäriin tai Woodwardille, jonka kohdalla urheilullisten asioiden osalta lopputulos on sama. Kaikenlaista on yritetty, mutta vaatii aika montaa promillea saada satunnaisista tapahtumista ja poukkoiluista kasaan visio

[Eiccu]

Ihan toimintaa seuraamalla.
Valmentajia on hankittu toisistaan poikkeavilla profiileilla ja nämä ovat saaneet hankkia pelaajia, jotka eivät ole istuneet yhteen aiempien hankintojen ja Mourinho vetäisi homman jopa niin pitkälle, että hankki pelaajia, jotka eivät sovi yhteen aiemmin hankkiemiensa pelaajien tai oman pelitapansa kanssa. Lopputuloksena sitten se, että ei saanutkaan enää hankkia kaikkia haluamiaan pelaajia. Tämähän on seurausta siitä, että Fergusonin ja tuon aikakauden jälkeen kenelläkään ei ole valtaa kun Glazereita ei vaan nappaa, jolloin valta on valunut viemäriin tai Woodwardille, jonka kohdalla urheilullisten asioiden osalta lopputulos on sama. Kaikenlaista on yritetty, mutta vaatii aika montaa promillea saada satunnaisista tapahtumista ja poukkoiluista kasaan visio

Pidätkö tuota ajatusrakennelmaa totuutena? Aika monta kohtaa nimittäin on saanut täyttää mielikuvituksella, että tuollaisen tapahtumaketjun saa aikaan toimintaa ulkopuolelta seuraavana.

Ei siinä, onhan se mahdollista että asiat ovat noin menneet, mutta en nyt ihan totuutena lähtisi julistamaan.

Mutta tästäkin aiheesta lienee turha jatkaa sen enempää, kun yksimielisyyteen ei kuitenkaan päästä, eikä sillä ole väliäkään. Visiottomuuden julistaminen tietämättä asiasta oikeasti sen enempää tuntuu itselleni vieraalta, mutta lähestynkin asioita ehkä vähän toisella tavalla.

[Rikkiviisas]

Pidätkö tuota ajatusrakennelmaa totuutena?

En tietenkään, miksi kukaan julistaisi keskustelupalstalla totuuksia?

kun yksimielisyyteen ei kuitenkaan päästä, eikä sillä ole väliäkään.

Miksi pitäisi?
Aika paskaa keskustelua on, jos kaikki ovat samaa mieltä...

Visiottomuuden julistaminen tietämättä asiasta oikeasti sen enempää tuntuu itselleni vieraalta, mutta lähestynkin asioita ehkä vähän toisella tavalla.

Sinulle monikin keskustelemiseen liittyvä asia tuntuu vieraalta ja et esimerkiksi huomaa omien sanojesi mukaan mitään muutosta vaikkapa Tottenhamin ja Liverpoolin tekemisessä. Olisit nyt voinut sitten kertoa sen oman lähestymistapasi...

Ei se touhu mielstäni mitenkään linjatonta ole ollut. Pikemminkin on vaikuttanut siltä, että on epäonnistuttu siinä mitä on yritetty kuin siltä ettei mitään ajatusta olisi ollut. LVG:n tehtävänä oli heittää ylijäämä pihalle ja korvata se laadukkaammalla materiaalilla sekä luoda jonkinlaista pelillistä identiteettiä. Ainoastaan ensimmäinen noista onnistui ja Mourinho tuli jatkamaan, eikä sekään ihan putkeen mennyt. Syitä siihen löytyy monesta suunnasta, mutta ei tuo mielestäni missään vaiheessa ole vaikuttanut siltä, ettei siellä olisi mitään strategiaa olisi ollut. Se vaan on joko ollut huono tai sitä ei ole osattu/pystytty toteuttamaan.

Tässäkin vain luettelet asioita, joita on tehty ja pieleen on mennyt.
Organisaatioissa tämä on klassinen esimerkki siitä, että toiminta on poukkoilevaa ja jos on joku visio tai strategia, niin kukaan ei ole sitä sitoutunut noudattamaan ja/tai sitä ei ole pystytty jalkauttamaan.

Mutta mitäs tästä, kun kerran totuus löytyy muualtakin kuin kaurapuurosta ja se on näköjään taas kerran siellä niin hyvin tiedossa, että on varaa syytellä muita tietämättömyydestä.

[Eiccu]

En tietenkään, miksi kukaan julistaisi keskustelupalstalla totuuksia?

Kirjoitustyylistä vaan saa sellaisen kuvan, että kyseessä on fakta. Sellaisiakin kun joskus esitetään ja ne ovat usein hyvinkin informatiivisia ja keskustelun kannalta tärkeitä.

Miksi pitäisi?
Aika paskaa keskustelua on, jos kaikki ovat samaa mieltä...

Niin, mielestäni keskustelu on parhaimmillaan, jos asiaa lähestytään eri näkökulmista ja jaetaan ajatuksia. Parhaimmillaan päästään myös jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen. Kokemuksesta tiedän, että tässä ei tule niin käymään, joten parempi antaa olla ennen kuin menee jankkaamiseen ja nimimerkeistä kirjoittelemiseen, tosin sinne päästiinkin jo tässä:

Sinulle monikin keskustelemiseen liittyvä asia tuntuu vieraalta

Sen vuoksi en aio enää tästä asiasta jatkaa.

Mutta mitäs tästä, kun kerran totuus löytyy muualtakin kuin kaurapuurosta ja se on näköjään taas kerran siellä niin hyvin tiedossa, että on varaa syytellä muita tietämättömyydestä.

Minähän olen koko ajan korostanut, että minä en tiedä miten asia on ja halusin ensimmäisellä kysymyksellä selvittää tiedätkö sinä. Sain tähän toki vastauksen

[Lord Bendtner]

Luitko tuosta viestistä muuta kuin ensimmäisen lauseen?

Enkä oikeastaan tiedä onko Spursin tai Liverpoolinkaan visio sen selkeämpi kuin aiemminkaan. Ne ovat vaan onnistuneet siinä mitä ovat yrittäneet tai onnistuneet palkkaamaan oikeat henkilöt kriittisiin rooleihin. United on epäonnistunut todella monessa asiassa, mutta ei se mielestäni erityisen vaikea ole nähdä mitä siellä on yritetty.

Ei tässä nyt ole vieläkään kerrottu alkuunkaan, että mikä se Manchester Unitedin visio on ollut. Sitä itse ihan vilpittömästi utelin, eikä ollut tarkoitus vittuilla. Spursin ja Poolin nostin esimerkiksi koska niiden visio ja toimintamallit ovat olleet itseni lisäksi myös monien muiden hyvin ymmärtämiä. Samaa ei voi sanoa ManUsta, eikä se ole vieläkään tullut ilmi tästä keskustelusta. En oikein ymmärrä myöskään tarvetta tällä tavalla peitellä seurajohdon mahdollista linjattomuutta ja näköalattomuutta. Toisaalta samanlaista peittelyä ja tietynlaista 'itsepetosta' (väärä termi, mutta en keksi parempaakaan tähän kohtaan) on tässä topikissa nähty muutenkin, ja esimerkiksi Beth on tuohon hyvin puuttunut suhtautuen asioihin kriittisesti. Jos se visio on olemassa, niin minkä takia se on niin vaikea selittää?

E: Ja mainitaan nyt selvyyden vuoksi, että liiketoiminnallisella puolella ManUn visio on huomattavasti selkeämmin nähtävissä ja siellä seura on tehnyt kokonaisuudessaan hyvää työtä myös tämän urheilullisesti heikomman jakson aikana.

[Eiccu]

Ei tässä nyt ole vieläkään kerrottu alkuunkaan, että mikä se Manchester Unitedin visio on ollut. Sitä itse ihan vilpittömästi utelin, eikä ollut tarkoitus vittuilla. Spursin ja Poolin nostin esimerkiksi koska niiden visio ja toimintamallit ovat olleet itseni lisäksi myös monien muiden hyvin ymmärtämiä. Samaa ei voi sanoa ManUsta, eikä se ole vieläkään tullut ilmi tästä keskustelusta. En oikein ymmärrä myöskään tarvetta tällä tavalla peitellä seurajohdon mahdollista linjattomuutta ja näköalattomuutta. Toisaalta samanlaista peittelyä ja tietynlaista 'itsepetosta' (väärä termi, mutta en keksi parempaakaan tähän kohtaan) on tässä topikissa nähty muutenkin, ja esimerkiksi Beth on tuohon hyvin puuttunut suhtautuen asioihin kriittisesti. Jos se visio on olemassa, niin minkä takia se on niin vaikea selittää?

E: Ja mainitaan nyt selvyyden vuoksi, että liiketoiminnallisella puolella ManUn visio on huomattavasti selkeämmin nähtävissä ja siellä seura on tehnyt kokonaisuudessaan hyvää työtä myös tämän urheilullisesti heikomman jakson aikana.

En minä tuota vittuiluna ottanutkaan

Muutamaan kertaan olen jo sanonut, että en tiedä mikä se visio on tai onko sitä. Omaan silmääni se ei ole vaikuttanut satunnaiselta huiskimiselta ja sen vuoksi suhtaudun vähän kriittisisesti heittoihin siitä, että mitään visiota ei ole. Olen toki sitä mieltä, että mitä siellä ikinä on yritettykin, niin kovin hyvin ei ole onnistunut.

Miten kuvailisit Spursin ja Liverpoolin visiota? En saa oikein kiinni mitä kukin visiolla edes tarkoittaa tässä kohtaa.