Tottenham Hotspur F.C. 2018/19 - Only place to watch Champions League in London

[ikharo]

Olen hyvin skeptinen tuon Ajaxin kuppaamisen suhteen. Uniikki pelisysteemi, johon heidän on helppo nostaa samaa systeemiä noudattavaa akatemiapolkua pitkin pelaajia, jotka sitten loistavat siinä tutussa systeemissään. Täysi arvoitus onkin sitten pärjääminen jossain toisessa seurassa ja näin ollen "floppikertoimen" näen poikkeuksellisen suurena tai vähintäänkin sopeutumisen ja uuden systeemin oppimisen ottavan sen 1-2 kautta.

Montas Ajaxin kaveria meillä tällä hetkellä on?
Kuinka moni Ajaxin pelaaja ei ole menestynyt Spursissa?

Näen taas, että tuolta niitä Spursin pelitapaan nopeasti tottuvia nuoria kaikkein suurimmalla todennäköisyydellä pusketaan. Samoin kuin muuallekin maailmalle. Ajaxin junnutyö lienee laadultaa Euroopan / maailman parasta kastia.

En sano, etteikö Van de Beekin lisäksi tarvittaisi kokeneempaakin huippunimeä, mutta kyllähän tuossa moni tekijä kielisi siirron riskittömyydestä.
Huomiona vielä se, että Spursin (keski)kenttää nytkin orkesteroi Ajaxissa oppinsa saanut pelaaja.

e: ja pelisysteemihän ei kovin uniikki ole, vaan äärimmäisen kopioitu - myös esimerkiksi moderni Barcelona on rakennettu Cruyffin ja kumppaneiden peruskivistä.

[Kyseenalaistaja]

Olen hyvin skeptinen tuon Ajaxin kuppaamisen suhteen. Uniikki pelisysteemi, johon heidän on helppo nostaa samaa systeemiä noudattavaa akatemiapolkua pitkin pelaajia, jotka sitten loistavat siinä tutussa systeemissään. Täysi arvoitus onkin sitten pärjääminen jossain toisessa seurassa ja näin ollen "floppikertoimen" näen poikkeuksellisen suurena tai vähintäänkin sopeutumisen ja uuden systeemin oppimisen ottavan sen 1-2 kautta.

Samaa mieltä.

Kuka tietää kenestä näistä kuoriutuu ulkomailla seuraava Clarence Seedorf ja kenestä seuraava Finidi George? Ajaxin tappiin asti hiottu pelisysteemi ja de Ligtin tai de Jongin tapaiset kiistattomat huippuyksilöt ovat ihan hyvin saattaneet kannatella mukanaan jotain vähän heikompi tasoista pelaajaa, joka ei ilman tuota systeemin tukea menestyisi muualla.

[D4]

Olen hyvin skeptinen tuon Ajaxin kuppaamisen suhteen. Uniikki pelisysteemi, johon heidän on helppo nostaa samaa systeemiä noudattavaa akatemiapolkua pitkin pelaajia, jotka sitten loistavat siinä tutussa systeemissään. Täysi arvoitus onkin sitten pärjääminen jossain toisessa seurassa ja näin ollen "floppikertoimen" näen poikkeuksellisen suurena tai vähintäänkin sopeutumisen ja uuden systeemin oppimisen ottavan sen 1-2 kautta.

Joo, onneksi ei olla aiemmin sieltä kupattu pelaajia. Varmaan olisi ihan vituiksi mennyt.

Edit:
Sarkasmin lisäksi todettakoon nyt se, että varmasti Ajaxin nykyrungossa on pelaajia, jotka ovat päässeet loistamaan tasoaan enemmän johtuen tuosta pitkälle hiotusta pelisysteemistä, sekä muutamasta oikeasti aivan huippuluokan lupauksesta. Kyllä de Ligt ja de Jong tulevat melkoisella varmuudella olemaan aivan maailmanluokan huippunimiä tulevaisuudessa.

[Lilywhite]

Ok, luin vain asiasta ja yritin kuulostaa fiksulta.

[hzn4000]

Ok, luin vain asiasta ja yritin kuulostaa fiksulta.

Kuka on vienyt Lilyn tunnukset?

[CCh]

Niin, usein puhutaan pelaajan kypsyydestä.

De Ligt ja de Jong nykyisistä Ajax-pelaajista ovat nuoresta iästään huolimatta henkisesti poikkeuksellisen valmiita, van der Beek tekee kentällä jatkuvasti oivaltavia ratkaisuja, joskaan ei tunnu olevan mikään johtajatyyppi. Sen sijaan esimerkiksi Neres vaikuttaa vielä aivan raakileelta. Kenet näistä ostaisit?

Kypsät pelaajat pärjäävät luultavasti ympäristössä kuin ympäristössä, ja tekevät myös ympärillään olevista pelaajista parempia. Jälkimmäisen tyypin pelaajat taas tarvitsevat taitojensa lisäksi omaa persoonaa vahvasti tukevan ympäristön.

Otetaan omasta ringistä tapaukset Foyth ja Sanchez. Molemmat tekevät virheitä, mutta Foythin peliesitykset vaikuttavat kehittyvän Sanchezia nopeammin. Oma maaginen lukunsa on Sissokon kasvutarina Spurs-historiikissa. Päänsisäisiä juttuja, joihin varmaan kannustus, kasvuympäristö ja kulttuurinen sopeutuminen vaikuttavat.

[ikharo]

Niin, usein puhutaan pelaajan kypsyydestä.

De Ligt ja de Jong nykyisistä Ajax-pelaajista ovat nuoresta iästään huolimatta henkisesti poikkeuksellisen valmiita, van der Beek tekee kentällä jatkuvasti oivaltavia ratkaisuja, joskaan ei tunnu olevan mikään johtajatyyppi. Sen sijaan esimerkiksi Neres vaikuttaa vielä aivan raakileelta. Kenet näistä ostaisit?

Kypsät pelaajat pärjäävät luultavasti ympäristössä kuin ympäristössä, ja tekevät myös ympärillään olevista pelaajista parempia. Jälkimmäisen tyypin pelaajat taas tarvitsevat taitojensa lisäksi omaa persoonaa vahvasti tukevan ympäristön.

Otetaan omasta ringistä tapaukset Foyth ja Sanchez. Molemmat tekevät virheitä, mutta Foythin peliesitykset vaikuttavat kehittyvän Sanchezia nopeammin. Oma maaginen lukunsa on Sissokon kasvutarina Spurs-historiikissa. Päänsisäisiä juttuja, joihin varmaan kannustus, kasvuympäristö ja kulttuurinen sopeutuminen vaikuttavat.

Aivan samaa mieltä en ole Foyth - Sanchez -duon tarinoista.

Mutta toinen ilmoitusasia: Southgaten ryhmityksen 27 pelaajaan valittu 6 liljanvalkoista: Dele, Dier, Kane, Rose, Trippier, Winks.

[Spure]

Ihan yksilöistä se on kiinni ja skouttaamisesta. Skouttausosaston laatu on tällä hetkellä vähän kysymysmerkki, kun tällä kaudella niitä siirtoja sisään ei tehty. Kauden 17/18 hankinnoista sanoisin huteja Sanchez ja Aurier. Onnistuneita kuitenkin Gazzaniga, Foyth, Llorente ja Lucas. Hudit olivat kalliimmasta päästä. Lucas saatiin silloin ryöstöhintaan, vaikka on tuo myös väläyttänyt sitä miksi hinta ehkä olikin sitä mitä oli.

Edelleen on siis vähän sellainen fiilis, että mitenkähän onnistutaan siirtomarkkinoilla isommilla panostuksilla. Tämän vuoksi juuri vaikkapa Tobyn ja Eriksenin kaltaisten tärkeiden palasten kiinnipitäminen melkein hinnalla millä hyvänsä olisi tärkeää. Uudet hankinnat ovat aina riski.

[Revolver Ocelot]

Mä en kyllä ymmärrä alkuunkaan miten Foyth on onnistunut jos Sanchez ei?

[ikharo]

Mä en kyllä ymmärrä alkuunkaan miten Foyth on onnistunut jos Sanchez ei?

Sama.

Sanchez pelasi 41 pelissä 2964 minsaa ja oli ka. 6.84 (whoscored.com)

Foythilla sama 18, 990 ja 6.93.

Kannattaa tsekata myös, mitä pelejä alla ja missä muodostelmassa. Sanchez ei todellakaan ole huti. Päinvastoin - noita pelimääriä ja minuutteja 22-vuotiaana joukkueessa, joka veti top-4 maailman tämänhetkisessä ykkösliigassa ja pelaa vielä cl-finaalissa.

En todellakaan ymmärrä valtaosaa Sanchez-dissauksesta.

E: sori, Sanchezille pääsi mukaan maajoukkuepelejä muutama enemmän. Mutta sekin toki pelkkää plussaa.

[CCh]

Mä en kyllä ymmärrä alkuunkaan miten Foyth on onnistunut jos Sanchez ei?

Mielestäni odotuksiin ja painostuksiin nähden.

Sanchezista maksettiin paljon, nähdäkseni odotettiin ja yhä odotetaan johtavaa topparia - ajasta iäisyyteen. Vastuuta on tullut paljon, fysiikkaa riittää ja perusasiat toki hoituvat mallikkaasti. Sanchezin uskaltaa laittaa kentälle matsiin kuin matsiin ja on ollut hankintana sinänsä onnistunut, ei siinä mitään. Mutta.

Foythista maksettiin näppituntumalla kolmas- tai neljäsosa. Pallollinen osaaminen, tekniikka, pelinavaamimen ja pelirohkeus antavat mahdollisuuden nousta tulevaisuudessa aidosti johtavaksi toppariksi. On myös vuotta nuorempi. Aika näyttää, käykö niin - kuoriutuuko uusi Vertsi, moisanderinnikke vai ei kumpaakaan. Silti, tällaiset pelaajat ovat kovin harvassa.

Kysykää vaikka sieltä mansesterin kakkosjoukkueesta.

[Josimarin veto]

En todellakaan ymmärrä valtaosaa Sanchez-dissauksesta.

On Sanchezilla vahvuuksia, mutta kyllä niitä isoja virheitä tulee lähes joka matsissa, sellanen accident waiting to happen, sama pätee Foythiin. Nuoria ovat ja nämä on kyllä aikaa karsia pois, mutta sillä välin pitää ykköstoppariparin olla tasaisen varma ja jos Toby lähtee eikä siihen ketään paikkaamaan hankita niin näin ei ole.

[Lilywhite]

Foyth ja Sanchez ovat osoittaneet olevansa tulevaisuudessa todella kovia pelimiehiä. Ominaisuudet ovat kunnossa ja kehitettävissä. Tämän lisäksi sitä suoritusvarmuutta varmasti tulee löytymään siinä kohtaa, kun peliaika sekä kaveri(t) vierellä vakiintuvat.

Kyllähän niitä virheitä on sattumut molemmille, mutta niin niitä on sattunut myös muunmuassa Alderweireldillekin. Näitä tosin noteerataan eri tavoin.

Ylipäätään nuorille toppareille säännöllinen peliaika olisi hyvin tärkeää. Suoritusvarmuus kasvaa ja varsinkin toppareilla se on erittäin tärkeä elementti. Heillä jos pallo pomppaa jalasta niin se on vaaran paikka omissa, hyökkäävillä pelaajilla se on "vain" yksi hukattu hyökkäys ja kuitattu parilla "louhikkokosketus"-kommentilla.

Jos Toby nyt vaihtaa maisemaa, niin hierarkiassa näiden kahden pitäisi ottaa askel ylöspäin, enkä usko suoraa korvaajaa haettavan markkinoilta.

[ikharo]

Miettikäähän noita minuutteja ja vertailuja. Foythilla 18 matsia 55min keskiarvolla, Sanchezilla 41 matsia ja 75 keskiarvolla. Sanchez on myös monesti pelannut 3 topparin linjaa, jossa on nopeajalkaisena merkkaamassa läpijuoksuja muita enemmän.

Sanchez on vielä aivan eri kastissa Foythin kanssa. Tähän vielä lisäksi fyysiset ominaisuudet, niin ei paljoa miettimistä, kumpaa peluuttaisin. Toivottavasti molemmat kypsyvät.

E. Foythilla muuten kortitkin raikuvat näköjään. 10 valioliigapelissa 3 keltaista ja yksi punainen, joka olisi saattanut maksaa paljon. Sanchezilla 22 ottelussa 2 keltaista.

[journeyman]

Tobyn ja Eriksenin kaltaisten tärkeiden palasten kiinnipitäminen melkein hinnalla millä hyvänsä olisi tärkeää. Uudet hankinnat ovat aina riski.

Uudet hankinnat ovat myös välttämättömyys. Seisova vesi jne.. Ei tuota kaksikkoa kannata hinnalla millä hyvänsä pitää, jos ovat jo ajatuksissaan ensi kaudella vihreämmillä kentillä. En kyllä aivan yllättyisi, jos Toby jäisikin. Ei enään nuori poika ja jotain Manusiirtoa olisi hankala ymmärtää.. Ei CL pelejä ja valioliigamestaruus täyttä utopiaa, koska ei se Cityn ja Poolin eroa kuro ainakaan 2-3 vuoteen umpeen. Ymmärrän jos menee City/Real/Barca/PSG/Buyern..

Eriksen taas haisee niin Modricin ja Balen perinteiden jatkajalta. Kyllä tuo jo olisi sen sopparin tehnyt, jos olisi jäämässä. Eriksenin pelillinen panos on varmasti "helposti" korvattavissa, mutta niitä Key passeja ei sitten olekaan. Maddison ois varmaan just sitä, mitä tarvittas varsinkin hg pelaajana. Hinta vaan lienee mahdoton ja Leicesterkin haaveilee ehkä taas paremmista sijoista. Villa noussee premieriin ja Grealish jäänee sinne, eikä ainakaan minua harmita. Ei koveta sitten yhtään.

Sissokon kasvutarinassa ei ole oikeastaan mitään sen kummempaa. Kun viimein Poch tajusi lopettaa yläoksalla tuhnuilun ja siirtää sen alemmas, niin homma rupes pelittää. Toki oli alussa vielä Dembeleen, Dierin ja Winksinkin takana, mutta pikkuhiljaa alkoi miehen hyöty näkyä verrattuna näihin muihin. Onhan se kiva, että tästä 30M flopista kasvoi ainakin 50M pelaaja. Joo tokikaan kesällä 30v täyttävästä Sissokosta ei sellaista summaa saa. Toivottavasti kulkee Dembeleen jalanjäljissä ja antaa Spursille vielä sen n.3 hyvää kautta.

[CCh]

Sissokon kasvutarinassa ei ole oikeastaan mitään sen kummempaa.

Tuo on hieman yksinkertaistavasti kirjoitettu pelaajasta, jota ei arvostettu Newcastlessa, ei Spursissa, ja jolle naurettiin kautta saarten kalliina pakko-ostoksena. Sissokoa ei myöskään maajoukkueessa peluutettu keskikentän keskustassa.

[journeyman]

Tuo on hieman yksinkertaistavasti kirjoitettu pelaajasta, jota ei arvostettu Newcastlessa, ei Spursissa, ja jolle naurettiin kautta saarten kalliina pakko-ostoksena. Sissokoa ei myöskään maajoukkueessa peluutettu keskikentän keskustassa.

Nojoo myönnettäkööt.. Se ehkä itselle jäi mieleen, kun sitä siirtoa alemmas itse pohdiskelin pidemmän aikaa ja tännekin siitä kirjoitin. Pahoittelut oman hännän nostamisesta. No yhtäkaikki, hienoa, että Spurs sai lopulta sillä 30M erittäin tärkeän palasen ja ollut tällä kaudella ehkä jopa tärkein... se ero koko joukkueen peli-ilmeessä kun siinä on Wanyama tai Dier (ilman Sissokoa).

[D4]

Eriksen taas haisee niin Modricin ja Balen perinteiden jatkajalta. Kyllä tuo jo olisi sen sopparin tehnyt, jos olisi jäämässä. Eriksenin pelillinen panos on varmasti "helposti" korvattavissa, mutta niitä Key passeja ei sitten olekaan.

Samaa mieltä siitä, että lähdössä Eriksen lienee. Oma suosikkipelaajani nykyjoukkueesta, joten harmittaa kyllä, mutta parempi silti myydä nyt kuin antaa pelata sopimuksensa loppuun ja lähteä ilmaiseksi.

En nyt ihan ymmärrä tuota kommenttia siitä, että Eriksenin pelillinen panos olisi helposti korvattavissa. Kaveri, joka osallistuu jatkuvasti aktiivisesti peliin niiden key passien lisäksikin, tekee joka kausi ihan ok määrän maaleja, juoksee jatkuvasti joukkueen isoimpia kilometreja, eikä edes ole kärsinyt paljoa poissaoloista. Mitä siihen pelilliseen panokseen nyt sitten tarvittaisiin lisää? Sissokon fysiikka?

Mahdollisista korvaajista Maddison tosiaan kelpaisi. HG-status olisi tässä todella iso plussa. Mutta, näkyyhän tuo sitten hinnassakin, enkä kyllä oikein usko, että Maddisonista aletaan Leicesterin pyyntihintoja maksamaan. Se Roman Zaniolo kuulostaisi juuri sellaiselta tyypiltä, jota Spursin pitäisi Eriksenin korvaajaksi havitella, eli nuori jamppa, jolla tulee olemaan reilusti jälleenmyyntiarvoa.

[john white]

Mahdollisista korvaajista Maddison tosiaan kelpaisi. HG-status olisi tässä todella iso plussa. Mutta, näkyyhän tuo sitten hinnassakin, enkä kyllä oikein usko, että Maddisonista aletaan Leicesterin pyyntihintoja maksamaan. Se Roman Zaniolo kuulostaisi juuri sellaiselta tyypiltä, jota Spursin pitäisi Eriksenin korvaajaksi havitella, eli nuori jamppa, jolla tulee olemaan reilusti jälleenmyyntiarvoa.

Eiköhän kummankin hinta ole suunnilleen sama eli noin 50 milliä.

[Janspa]

Eiköhän kummankin hinta ole suunnilleen sama eli noin 50 milliä.

Ah nyt uskallan kirjoitella myös Tottenhamin topiciin kun tuli muutama kuukausi sitten hankittua memberi jäsenyys.

Kyllähän näistä kahdesta Zaniolon upside taitaa olla korkeampi (ehkä jopa huomattavasti). Maddisonin hintaa nostaa HG. Käytännössä molemmille olisi tarvetta, koska rosteri ei missään nimessä ole tarpeeksi leveä. Maddison ymmärtääkseni handlaa myös laidoilla pelaamisen, joten olisi monipuolinen hankinta.

[journeyman]

En nyt ihan ymmärrä tuota kommenttia siitä, että Eriksenin pelillinen panos olisi helposti korvattavissa. Kaveri, joka osallistuu jatkuvasti aktiivisesti peliin niiden key passien lisäksikin, tekee joka kausi ihan ok määrän maaleja, juoksee jatkuvasti joukkueen isoimpia kilometreja, eikä edes ole kärsinyt paljoa poissaoloista. Mitä siihen pelilliseen panokseen nyt sitten tarvittaisiin lisää?

Niin siksi laitoin sen hakasulkeisiin. Tarkoitin, että ei olisi varmaan vaikeaa löytää pelaajaa, joka handlaa prässäämisen ja juoksemisen (ja alibisyöttelyn) Key passien jakelija sen sijaan on aina vaikea löytää ellei ole  valmis laittamaan pinoja pöytään. Spurs ei ehdi nyt pelkkien projektienkaan kanssa viedä omaa seuran projektia eteenpäin. Oivaltavuutta Eriksen vie mennessään ja samalla läjän maaleja. Kyllä tuota Maddisonia vois ainakin vähän kisutella, vaikka Leicester pitäneekin väkisin. Zaniolosta tiedän hyvin vähän.

[Josimarin veto]

Ei Levy laita ikinä niin paljon puntia pöytään, että Maddison tuolta irtoaisi. Harmi, kun viime kauden jälkeen mies olisi saatu pilkkahintaan nykyisestä, jos olisi ollut ostohousut jalassa, sama pätee Grealishiin. Olisivat HG ja käyttökelpoisia pelaajia, mutta nyt myöhästyttiin pahasti.

On jotenkin kutina, että tästäkin ikkunasta tulee pannukakku, koska hinnat laatupelaajissa on vaan niin korkeat ettei kurkkija ole valmis montaa laatumiestä kuittaamaan ja arpajaisissa ei pahemmin ole onni potkinut. Poch sanoo ensi kauden jälkeen adios ja runko murenee vähitellen.

Kyllä se olisi nyt tai ei koskaan lyötävä rahaa tiskiin tai muuten voi olla, että etsikkoaika on mennyttä. Ellei natsaa niin voidaan palata turvalliseen Anderton-aikaan, johon tyhjillä ostoskärryillä vähitellen muutenkin päädytään.

[ziizaah]

Jälkikäteen ajateltuna Maddison ja Grealish olisivat olleet aika pienen riskin pelaajia aikanaan: jos homma ei olisi lähtenyt tulille, nuoresta HG-pelaajasta olisi saanut myytäessä jotain takaisinkin. Nyt taitaa olla jo liian myöhäistä.

Tobyn lähdöstä en olisi niin huolissaan, vaikka tasoero Sanchezin ja etenkin Foythin välillä on vielä iso. Jossain vaiheessa tuotakin kaksikkoa on ruvettava peluuttamaan enemmän, maksimaalisen kehityksen aikaan saamiseksi. Foythilla on kyllä paljon potentiaalia kehittyä hyväksi pallolliseksi toppariksi, mutta fysiikan osalta on vielä aika raakile Sancheziin verrattuna. En tiedä pitäisikö sittenkin siirtää laitapakin rooliin.

Eriksen on mielestäni taas ollut aika korvaamaton kaveri keypasseineen ja tehopisteineen. Aika flegmaattisestihan tuo muuten osallistuu peliin ja häviää fyysiset väännöt, mutta se annettakoon anteeksi kun tehopistesarake näyttää mukavia lukemia. Mielenkiintoista nähdä kuka tulee tilalle. Eriksenin myynnistä saa varmaan jokusen punnan, vaikka sopparia onkin vähän jäljellä.

[D4]

Eiköhän kummankin hinta ole suunnilleen sama eli noin 50 milliä.

Mä en oikein usko, että Lestö päästää kaveria tuolla summalla menemään.

[D4]

Ei Levy laita ikinä niin paljon puntia pöytään, että Maddison tuolta irtoaisi. Harmi, kun viime kauden jälkeen mies olisi saatu pilkkahintaan nykyisestä, jos olisi ollut ostohousut jalassa, sama pätee Grealishiin. Olisivat HG ja käyttökelpoisia pelaajia, mutta nyt myöhästyttiin pahasti.

On jotenkin kutina, että tästäkin ikkunasta tulee pannukakku, koska hinnat laatupelaajissa on vaan niin korkeat ettei kurkkija ole valmis montaa laatumiestä kuittaamaan ja arpajaisissa ei pahemmin ole onni potkinut. Poch sanoo ensi kauden jälkeen adios ja runko murenee vähitellen.

Kyllä se olisi nyt tai ei koskaan lyötävä rahaa tiskiin tai muuten voi olla, että etsikkoaika on mennyttä. Ellei natsaa niin voidaan palata turvalliseen Anderton-aikaan, johon tyhjillä ostoskärryillä vähitellen muutenkin päädytään.

On se Kurkkija kyllä vittumainen tyyppi. Ihan piruuttaan kitsastelee rahojen kanssa. Varmaan istuu säkin päällä ja nauraa paskaisesti fanien itkulle hankinnoista.