Liverpool F.C. 2018/19 - All in

[KDB]

Se on täysin turhaa touhua alkaa meidän täällä jakaa pisteitä,mestaruuksia tai muutenkaan laskemaan pistemenetyksiä tulevia tai menneitä. Matka on pitkä,jokainen peli on tärkeä,ensi viikolla on pari. Nautitaan niistä ja katsotaan kun kausi lähenee loppuaan että missäs sitä mennään. Se on kyllä todettava,että joukkue näyttää mentaalisesti (kiitos parin hankinnan) hyvinkin vahvalta,mutta sekin jää nähtäväksi.

Mestaruushan on jo varma, kun Poolilla on ilmeisesti nykyään laajempi materiaalikin kuin Cityllä ja City on yhdessä pelissä tällä kaudella näyttänyt väsyneeltä pelin lopussa.

[samoq]

Mestaruushan on jo varma, kun Poolilla on ilmeisesti nykyään laajempi materiaalikin kuin Cityllä ja City on yhdessä pelissä tällä kaudella näyttänyt väsyneeltä pelin lopussa.

Suosikkihan City on vieläkin. Sen osoittaa liki kaikki pelien taustalla olevat tilastotkin alkaen maalierosta ja käyden pisteodottaman kautta maaliodottamaan (xG ja xGA molemmat Cityn komennossa). Eikä mestaruutta todellakaan ole ratkottu suuntaan eikä toiseen. Ja hyvä niin!

Itse pohdiskelin omia vaikutelmiani kaudesta tähän asti, joita voisi toki kommentoida asiallisestikin eikä vain näillä "City on parempi ku Pool"-tyylisillä tai vaihtoehtoisesti "Poolin perinteet on isommat kun Cityn" ja sitten ultimaattina "Meidän isällä on isommat pallit kun Taivaan Isällä". Tai tuolleen vähän marttyyrimäisesti ja alentuvasti niin kuin sinä teet.

Kysymykseni ja pohdiskeluni ei kohdistunut ainoastaan yhden pelin väsymykseen, vaan esim. siihen että onko Fernandinho (ja David Silva) liian korvaamattomia pelaajia Citylle ja erityisesti Cityn pelitapaan. Minä en tiedä, kunhan mutuilen ja tunnustelen ja hienoa olisi toki jos vastaukset olisivat oikeasti pohdiskelevia ja tutkiskelevia. Nyt oma näkökulmani ei saanut kunnollista vasta-argumenttia tässä mitä kirjoitat (tokihan se ei tähän topikkiin edes kuulu, mutta jos kerran kommentoi niin esittää sitten argumenttia eikä mitään marttyyristä itkemistä).

[sond]

Niin, mitä se millä tahansa joukkueella olisikaan, jos vaikka kolme tärkeintä pelaajaa otettaisi veks. Kyllä pelin taso tippuisi dramaattisesti.

[petteri72]

Niin, mitä se millä tahansa joukkueella olisikaan, jos vaikka kolme tärkeintä pelaajaa otettaisi veks. Kyllä pelin taso tippuisi dramaattisesti.

Ei pelin taso huippujoukkueilla kovin paljon tipahda muutamasta poissaolosta. Toki siiten kun puoli joukkuetta vaihtuu alkaa näkyä jo selvemmin kentällä.

[Duracel]

City ja 'Pool .. xG ja xGa luvut .. ihan oikeasti, Spurs, Chelsea ja Arsenal taistelevat myös vielä mestaruudesta ..

[petteri72]

ihan oikeasti, Spurs, Chelsea ja Arsenal taistelevat myös vielä mestaruudesta ..

Ei nuo enää Cityä kiinni saa, mestaruus on nyt kahden kauppa ja City on vielä selvä suosikki.

[sond]

Tästähän voidaan tehdä seitsemän sivun ajatusleikki. Cityltä Fernandinho, Silva, hmm vaikka Sterling.  Poolilta van Dijk, Bobby, Salah. Chelsea Jorginho, Hazard, Kante jne jne. Kyllä se peli olis ihan paskaa. Tautista paskaa

[Duracel]

Ei nuo enää Cityä kiinni saa, mestaruus on nyt kahden kauppa ja City on vielä selvä suosikki.

Miksei saisi, futiksessa on kaikki mahdollista. 60 pistettä vielä jaossa,. Ei Cityllä ja 'Poolilla "ohipeleihinkään ei oo varaa ..

[lattis2]

Tuomas Tahvanainen sanoi eilen Viasatin jalkapallostudiossa 0-4 voiton jälkeen, että Liverpoolilla on paras kauden startti 127 vuoteen. Tarkistin netistä, ja Liverpool on perustettu 1892 eli 126 vuotta sitten. Vuosi sinne tai tänne, mutta epäilemättä Liverpoolin historian paras kauden aloitus. Ja ilman Arsenal-pelin tuomarivirhettä pisteitä voisi olla vielä kaksi enemmänkin.

[Nutmeg]

Miksei saisi, futiksessa on kaikki mahdollista. 60 pistettä vielä jaossa,. Ei Cityllä ja 'Poolilla "ohipeleihinkään ei oo varaa ..

Onhan se toki mahdollista mutta kuitenkin hyvin epätodennäköistä. Jos uskoa löytyy niin kannattaa pelata mestariksi kaikkia kolmea, hyviä kertoimia tarjolla.

[samoq]

City ja 'Pool .. xG ja xGa luvut .. ihan oikeasti, Spurs, Chelsea ja Arsenal taistelevat myös vielä mestaruudesta ..

Oletat että lasken nuo joukkueet ulos mestaruustaistelusta. Vaan kun en laske. Ei kannata olettaa niin paljon ja lukea "rivien väleistä". Paremmin osuis kun kommentois väitteitä vasta-argumentein, vaan ei taida taito riittää.

[petteri72]

Toki Chelsealla ja Tottenhamilla on nyt parin prosentin mestaruusmahdollisuudet ja Arsenalilla pinna eli ei ne ihan olemattomat ole. Toisaalta Poolilla noin 30% ja Cityllä noin 65% chanssit mestaruuteen.

[AndyLove]

Mä oon laskenut Liverpoolin nyt 70% suosikiksi, Cityn 25%, Chelsea 3%, Tottenham 1 % ja Arsenal 1%. Liverpoolin mestaruuskertoimet aivan älyttömät ylikertoimet.

[samoq]

Toki Chelsealla ja Tottenhamilla on nyt parin prosentin mestaruusmahdollisuudet ja Arsenalilla pinna eli ei ne ihan olemattomat ole. Toisaalta Poolilla noin 30% ja Cityllä noin 65% chanssit mestaruuteen.

Todennäköisesti ainakin jompi kumpi City-Pool -kaksikosta veivaa yli 90 pinnan kauden. Tottenhamin tapauksessa se saa pudottaa enää 12 pistettä päätyäkseen tasan 90 pisteeseen. Chelsea ja Arsenal ainoastaan 10. Erityisesti noiden jälkimmäisten kohdalla peli ja pelin tasapaino ailahtelee liikaa, että tuo tuntuisi omaan silmääni ja ajatukseeni realistiselta.

Tokihan sekin on mahdollista - joskaan ei todennäköistä - että sekä City että Pool kyykkäävät kevättä kohti. Tottenham on ennenkin pelannut mainioita keväitä (jos huonojakin). Jos jollekin lontoolaisista laittaisin panoksia mestaruuskamppailuun olisi se juuri Tottenham. Suurempiakin ihmeitä on nähty kuin se, että lontoolaiset nostelisivat uudella stadikalla mestaruuspokaalia. Tosin omia rahojani en tuohon -junaan laittaisi.

[Coulijoe]

Täällä tosiaan lasketaan jotain prosentteja Poolin, Chelsean, Spursin ja Arsenalin mestaruuksille

[hardluckpool]

Täällä tosiaan lasketaan jotain prosentteja Poolin, Chelsean, Spursin ja Arsenalin mestaruuksille

Niin no, ammattilaiset laskee näitä erikseen omilla tahoillaan, mutta kun näet tämänkaltaisia laskelmia:

Mä oon laskenut Liverpoolin nyt 70% suosikiksi, Cityn 25%, Chelsea 3%, Tottenham 1 % ja Arsenal 1%. Liverpoolin mestaruuskertoimet aivan älyttömät ylikertoimet.

Niin voidaan nämä todeta sekä hassutteluiksi, että toisaalta miksei valtaosa koskaan vedonlyönnistä pitkässä juoksussa jää voitolle

[petteri72]

Niin voidaan nämä todeta sekä hassutteluiksi, että toisaalta miksei valtaosa koskaan vedonlyönnistä pitkässä juoksussa jää voitolle

No, oikea vedonlyöntimarkkina hassuttelee tähän tyyliin. Nämä ovat nimittäin vedonlyöntimarkkinan tämänhetkiset markkinatoppikertoimet mestaruuteen:

City 1,40 (71 %)
Liverpool 3,50 (28,5%)
Tottenham 41 (2,5%)
Chelsea: 67 (1,5 %)
Arsenal:  91 (1 %)

(Summa ei ole tässä 100%, kun mukana on vedonvälittäjien vaikutus.)

Mutta ehkä siirrytään muihin asioihin. Hyvät mahdollisuudet tässä Poolilla nyt joka tapauksessa on.

[Epäonnensoturi]

Viimeksi näin hyvät mahdollisuudet olivat Rodgersin aikana ennen kuin keksittiin romahtaa 3-0 johdosta tasapeliin Palacea vastaan.

[petteri72]

Iso juttu tässä nyt on, että  ekaa kertaa vuosiin ollaan todella mestaruustaistossa.

No, edessä on monta kinkkistä matsia eli matsi kerrallaan eteenpäin.

[Ron_M]

Kyllähän nuo kaikki mestaruustodennäköisyydet ovat enemmän tai vähemmän arvauksia. Vedonlyöntitoimistotkin joutuvat arvaamaan yksittäisten otteluiden lopputulokset, joiden summana voidaan laskea todennäköisyydet mestaruuksille. Toki arvauksessa hyödynnetään historiadataa ym. käytössä olevaa tietoa, mutta arvauksia nesilti ovat, kuten vaikka Andyn prosentit. Mikäli yksittäisten otteluiden lopputulokset heitettäisiin kolikolla, voitaisiin laskea aidosti todennäköisyys mestaruudelle ja siinä Pool olisi ykkösenä, koska sillä on eniten pisteitä. Eli helpointa katsella vaan pisteitä sarjataulukossa ja viimeisen pelin jälkeen viimeistään nähdään kuka nostaa pyttyä.

Cityn peli on kaikista joukkueista ollut ehkä vakuuttavinta, mutta silti Pool johtaa sarjaa! Viime kaudella Pool hyytyi kevään ratkaisupeleissä, kun joukkue oli vaan fyysisesti loppu. Tähän kauteen lähdettiin uudella taktiikalla, joka ei ole ollut ehkä yhtä näyttää kuin viime kaudella, mutta erittäin tehokas. Aika näyttää mitä muilla joukkueilla on tankissa keväällä, mutta jotenkin tuntuu, että Pool on vasta saamassa koneen täyteen vauhtiin.

[McManaman]

Viime kaudella Pool hyytyi kevään ratkaisupeleissä, kun joukkue oli vaan fyysisesti loppu. Tähän kauteen lähdettiin uudella taktiikalla, joka ei ole ollut ehkä yhtä näyttää kuin viime kaudella, mutta erittäin tehokas. Aika näyttää mitä muilla joukkueilla on tankissa keväällä, mutta jotenkin tuntuu, että Pool on vasta saamassa koneen täyteen vauhtiin.

Viime kaudella mestaruus oli jo kevään alkaessa ratkennut ja Liverpool panosti Chämppäriin. Rasitusta oli tietenkin myös joissain peleissä näkyvissä ja siitä saadaan kärsiä tälläkin kaudella, se vain kuuluu osana kauteen, jos ei pelaa täysin ylivoimaisella materiaalilla.

[Utelias Vili]

Klopp, Van Dijk, Alisson, Henderson, Milner. Siinä muutama syy miksi mentaalipuolen ei pitäisi olla suurikaan ongelma.

Missäs näiden herrojen pääkopan kestävyys onkaan selvitetty?

[Ron_M]

Viime kaudella mestaruus oli jo kevään alkaessa ratkennut ja Liverpool panosti Chämppäriin. Rasitusta oli tietenkin myös joissain peleissä näkyvissä ja siitä saadaan kärsiä tälläkin kaudella, se vain kuuluu osana kauteen, jos ei pelaa täysin ylivoimaisella materiaalilla.

Mestaruus oli toki ratkennut jo paljon ennen kevättä. Lähinnä tarkoitin, että joukkue ei enää pystynyt lähellekkään parhaimpaansa keväällä. UCL finaali tästä ehkä pahin esimerkki. Näkisin, että fyysisellä rasituksella (kuluttava pelitapa) oli tähän suuri merkitys.

[Ron_M]

Joe Gomez tehnyt jatkosopimuksen vuoteen 2024 asti! Tärkeä jatko, sillä tällä kaudella Gomez on nostanut tasoaan nimenomaan topparina pelatessaan ja hänen osakkeensa ovat kovasti nousussa. 

[samoq]

Missäs näiden herrojen pääkopan kestävyys onkaan selvitetty?

Ihan asiallinen ja validi kysymys. Yritän vastata parhaani mukaan miten itse näen tilanteen. 

Ensinnäkin, en laittanut Kloppin nimeä vahingossa ensimmäiseksi. Klopp rakensi kuitenkin Dortmundissa likipitäen dynastian 2-3 kauden ajaksi saavuttaen mm. 2 perättäistä liigamestaruutta sarjassa, jossa eräällä müncheniläisellä joukkueella on ylivertaiset taloudelliset ja muutkin muskelit.

Kaudella 2009-2010 Dortmund oli vielä 13 pistettä sarjan voittaneen Bayern Münchenin perässä, mutta niin vain kampesi itselleen 18 pistettä enemmän seuraavalle kaudelle ja mestaruuteen. Seuraavakin kausi oli menestys kun liigan lisäksi tuli cup-voitto. Ja vielä kahdella seuraavallakin kaudella nähtiin cup-finaaleita, Mestarien liiga -finaali jne. ja liigassa kakkossijat. Vieläpä joukkueella, josta Euroopan isot ostivat ykköstähtiä kukin vuorollaan ulos. Kovia, kovia saavutuksia.

Kaikki tuo tekee mielestäni Kloppista ehdottomasti valmentajan, jonka pääkoppa kestää kyllä. Meriitit käytännössä altavastaaja-joukkueen valmentajana ovat aivan ensiluokkaiset. Ainoa mahdollinen kysymys kuuluukin: onko osa Kloppin menestystä sitä, että hän tarvitsee altavastaaja-aseman? En usko. Hävityt isot finaalit kertovat paljon mm. siitä, että tiettyä pelaajamateriaalin kokemukseen ja yleiseen tasoon liittyvää välimatkaa ei voi loputtomiin paikata hurmoksella, nerokkailla pelitavallisilla valinnoilla jne.

Toinen seikka, jonka haluan nostaa esiin on, että jos vain edeltävät mestaruusmeriitit isoista liigoista riittävät takeeksi pääkopan kestävyydestä ei ikinä tulisi yhtään ainutta uutta mestaria. Ei olisi yllättäviä kausia, ei olisi hienoja tarinoita. Olisi vain kokemus, aina ja ikuisesti kokemus. Perintö. Ja sen turvin mestaruuksia mestaruuden perään. Kaikki dynastiat lopulta päättyvät siihen, että joku joukkue nousee haastamaan dynastiaa vaikka kokemusvaje mestaruuden voittamiseen (ainakin kyseisessä) sarjassa, on ilmeinen.

Vuoden 2005 Chelsea on tästä ilmeinen esimerkki. Lähes kaikki nykyisin voittajiksi ja voittajatyypeiksi laskettavat pelaajat tulivat sarjoista ja joukkueista joiden meriitit eivät olleet oikeastaan millään tasolla riittävät haastamaan sarjaa dominoineita Unitedia ja Arsenalia. Käytännössä ainoa jolla oli kokemusta isossa joukkueessa menestymisestä oli Claude Makelele (joskin olikin todella iso hankinta Chelsealle ja menetys Madridille). Muut kasvoivat voittajiksi Cechejä, Terryjä, Carvalhoja, Robbeneita, Drogbia, Lampardeja jne. myöten.

Listasin tuohon lainaukseesi siis itse ne pelaajat, jotka näen Kloppin ohella joukkueen johtavina pelaajina ja tärkeimpinä johtohahmoina pyttyjä jahdatessa. Ja vieläpä järjestyksessä, jonka itse koen mutu-tuntumalla vaikutusarvoksi. Alkaen Kloppista ja sitten Van Dijkin kautta Milneriin.

Huomenna sitten kauden tähän asti tärkein peli, mielenkiintoista nähdä millainen hööki joukkueella on päällä tuossa. Veikkaan, että Anfield avustaa joukkuetta isoon esitykseen. Se, että riittääkö se, onkin sitten toinen juttu. Ancelotti ei ole turhaan isontanut palkintokaappiaan vuosikymmenten aikana.