Liverpool F.C. 2018/19 - All in

[Häckett]

Pelannut suurimman osan elämästään keskikentällä ja osoittanut selvä merkkejä, että potentiaalia on minne vain keskikentällä.

Se taas ei takaa mitään aikuisten tasolla pärjäämiseen keskikentällä vaikka kuinka olisi junnuissa tällä paikalla pelannut.

[sond]

https://www.valioliiga.com/aihe/liverpool/2019-01/liverpool-tekemassa-historiallisen-taloudellisen-tuloksen-hurja-raja-rikki-ensimmaisena-maailmassa/

[McManaman]

https://www.valioliiga.com/aihe/liverpool/2019-01/liverpool-tekemassa-historiallisen-taloudellisen-tuloksen-hurja-raja-rikki-ensimmaisena-maailmassa/

Kyllä tässä voi ruveta katsomaan patsaan paikkaa Michael Edwardsille Anfieldin kulmilta.

[Utelias Vili]

On kyllä melkosta tulosta kun on hankittu maailmanennätyshinnalla topparia ja veskaa.

[Epäonnensoturi]

On kyllä melkosta tulosta kun on hankittu maailmanennätyshinnalla topparia ja veskaa.

Coutinhosta saatiin enemmän kuin mitä Virgil maksoi. Viime kesän hankinnat puolestaan osuvat eri tilikaudelle.

[bergerinpatrik]

On kyllä melkosta tulosta kun on hankittu maailmanennätyshinnalla topparia ja veskaa.

Ostojen poistot usein jaetaan sopimuksen mukaiselle pituudelle. Lisäksi UCL-taival toi melkoisen lisäpotin.

[Temple]

Ostojen poistot usein jaetaan sopimuksen mukaiselle pituudelle. Lisäksi UCL-taival toi melkoisen lisäpotin.

Jep, hankinnat poistetaan kirjanpidossa sopimusaikana. Myynneistä kirjataan tuloksi samantien myyntihinta - pelaajan tasearvo.

[Ron_M]

Taisipa eräs Steven Gerrard tehdä ensimmäisen esiintymisensä aikuisten tasolla juurikin laitapakkina. Bale myöskin erinomainen esimerkki siitä, kuinka kokonaisvaltaisesti erinomaiset pelaajat siirtyvät yleensä ylemmäs ja keskemmälle kentällä. Laidalla on suojatumpi rooli ajaa sisälle aikuisten peleihin. Tämä nähdään sekä hyökkäyksessä, että puolustuksessa. Keskellä tilaa ja aikaa on vähemmän, ja samalla on myös pelin ytimessä jatkuvasti.

Laitapakkeina pärjäävät huomattavsti rajoittuneemmat pelaajat kuin keskellä. Esimerkiksi Robertson on malliesimerkki tästä. Melko yksijalkainen, ei erityisen taitava, mutta erittäin juoksuvoimainen ja vahva kaksinkamppailuissa. Loistava laitapakki, mutta mahdotonta nähdä, että pelaisi mitään muuta pelipaikkaa kentällä, kuin laitapakkia. Myös Marceloa ja Albaa yhdistää räjähtävä juoksuvoima, joka Trentiltä puuttuu. Eihän TAA hidas ole, mutta harvemmin kykenee ohittamaan vastustajia puhtaasti juoksemalla ohi.  Minusta se on vain lähinnä ajan kysymys, missä vaiheessa uraansa TAA siirtyy keskikentälle, jos kehitys jatkuu. Omaa kaikki ominaisuudet, mitä keskikenttäpelaajalta vaaditaan.

Ei kai enää voi tulla yllätyksenä, että jos pelaaja haluaa siirtyä pois, niin Kloppon Liverpool ei pakota jäämään. Vaikka materiaali kuinka jäisi ohueksi. Selkeä filosofinen valinta managerilta, mitä monet muut managerit eivät tekisi. Mutta näillä mennään.

Hah. Löytyihän tältä foorumilta muitakin, jotka jakavat ajatukseni. Asia on juuri noin, kuten tohtori tuossa kirjoittaa.

Vaikka laitapakkien rooli on korostunut nykyfudiksessa, niin kyllä tuo silti se viimeinen paikka on jossa pelaajat haluavat pelata. Varmasti Marcelo ja Alba pelaavat mielellään joukkueissaan laitapakkina, koska muualle ei rahkeet riitä huipulla.  Takuulla olisivat kuitenkin ennemmin Messejä tai Ronaldoja. Pelipaikkojen arvostus näkyy melko suoraa palkkapussista. Väittäisin, että laitapakeilla on pienimmät palkat pelipaikoittain. Ei noita maailmanluokan pelaajia juurikaan laitapakkeina ole. Ei siinä, joukkueen menestymisen kannalta kuitenkin tärkeä pelipaikka, jossa jalkapallokyvyiltään rajoittuneetkin pelaajat voivat olla huippuja, kuten Andy Robertson on osoittanut.

[Rikkiviisas]

Vaikka laitapakkien rooli on korostunut nykyfudiksessa, niin kyllä tuo silti se viimeinen paikka on jossa pelaajat haluavat pelata. Varmasti Marcelo ja Alba pelaavat mielellään joukkueissaan laitapakkina, koska muualle ei rahkeet riitä huipulla.  Takuulla olisivat kuitenkin ennemmin Messejä tai Ronaldoja. Pelipaikkojen arvostus näkyy melko suoraa palkkapussista. Väittäisin, että laitapakeilla on pienimmät palkat pelipaikoittain. Ei noita maailmanluokan pelaajia juurikaan laitapakkeina ole. Ei siinä, joukkueen menestymisen kannalta kuitenkin tärkeä pelipaikka, jossa jalkapallokyvyiltään rajoittuneetkin pelaajat voivat olla huippuja, kuten Andy Robertson on osoittanut.

Nyt on kyllä hyvin sakeaa paskaa.
Jordi Alba on Barcelonan palkkataulukossa sijalla 8. (toinen laitapakki Semedo sijalla 11.) ja Marcelo Real Madridissa niin ikään sijalla 8. Samaten esimerkiksi eräs Philippe Lahm oli melkoinen laitapakki.

Saa olla vitun tyhmä pelaaja, jos on parhaimmillaan laitapakki ja haluaa jonnekin muualle. Ne ajat kun laitapakiksi pistettiin joku ominaisuuksiltaan rajallinen kaveri jäivät huipputasolla 80-luvulle. Nykyään laitapakki puolustaa, pitää hyökkäyksessä leveyden ja onhan Guardiola käyttänyt laitapakkejaan myös leikkaamaan keskikentälle. Yksi vaativimmista pelipaikoista 2000-luvun jalkapallossa ja hyvistä laitapakeista on pulaa, sopii katsoa vaikka paljon Manchester City on polttanut rahaa tuolle pelipaikalle tai kuinka kusessa Arsenal on Bellerinin loukkaantumisen jälkeen.

[Micky Lee]

Nyt on kyllä hyvin sakeaa paskaa.
Jordi Alba on Barcelonan palkkataulukossa sijalla 8. (toinen laitapakki Semedo sijalla 11.) ja Marcelo Real Madridissa niin ikään sijalla 8. Samaten esimerkiksi eräs Philippe Lahm oli melkoinen laitapakki.

Toisaalta kun kentälle mahtuu se 11 pelaajaa niin jos olet kahdeksas palkkataulukossa niin edellä on kuitenkin enemmän avauksen pelaajia kuin takana.

[Kemboi92]

Toisaalta kun kentälle mahtuu se 11 pelaajaa niin jos olet kahdeksas palkkataulukossa niin edellä on kuitenkin enemmän avauksen pelaajia kuin takana.

No juu samaa ihmettelin, tuohan juuri näyttää että laitapakit niitä "turhimpia". Rikkiviisas siis vain vahvisti Ron_M:n pointtia.

[RFowler]

Mutta jos ne Marcelot ja Albat pelaisi keskikentällä, he eivät todellakaan pelaisi Real Madridin ja Barcan avarissa, vaan jossain ihan muualla ja huomattavasti nykyistä pienemmällä palkalla.

Itse TAA:na haluaisin tulla yhdeksi Valioliigan ja maailman parhaimmaksi laitapuolustajaksi, vaikka rahkeet ehkä riittäisi myös keskikentälle, jossa en usko hänen nousevan sarjan eliittiin.

Mutta mää en ookkaan Trent, vaan jauhan aika turhasta aiheesta sontaa tänne foorumille.

[Rikkiviisas]

Toisaalta kun kentälle mahtuu se 11 pelaajaa niin jos olet kahdeksas palkkataulukossa niin edellä on kuitenkin enemmän avauksen pelaajia kuin takana.

Siihen ei kamalasti kyllä pelipaikka vaikuta, jos edellä on Luis Suarezia, Toni Kroosia, Luca Modricia ja kumppaneita... Takana sitten esimerkiksi maailman parhaita maalivahteja ja muita pelaajia. Unohtamatta nyt tietenkään sitä, että palkka ei tarkoita avauspaikkaa (TJEU: Malcom). Pointtihan tuossa oli, että laitapakeilla maksetaan yhtä hyviä palkkoja kuin muillekin.

Vai onko Liverpoolissa esimerkiksi Alisson, Wijnaldum, Mane, Shaqiri jossain palkkakuopassa kun tienaavat vähemmän kuin Alba ja Marcelo?

Muutoinkin parhaiten palkattujen pelaajien listalta löytyy kohtalaisen monta laitapakkia: Alves, Marcelo, Alba...

No juu samaa ihmettelin, tuohan juuri näyttää että laitapakit niitä "turhimpia". Rikkiviisas siis vain vahvisti Ron_M:n pointtia.

Tällaisen johtopäätöksen voi toki tehdä, mutta edellyttää se melkoista tyhmyyttä.

[Kemboi92]

Tällaisen johtopäätöksen voi toki tehdä, mutta edellyttää se melkoista tyhmyyttä.

No nyt oli aika lapsellinen kommentti. Taitaa vähän harmittaa kun osui perustelut noin pahasti omaan nilkkaan.

[Epäonnensoturi]

Mutta jos ne Marcelot ja Albat pelaisi keskikentällä, he eivät todellakaan pelaisi Real Madridin ja Barcan avarissa, vaan jossain ihan muualla ja huomattavasti nykyistä pienemmällä palkalla.

Laitapa Kroosit ja kumppanit laitapakeiksi, niin tuskin nämäkään missään Madridissa tai Bercelonassa pelaisivat.

[Rikkiviisas]

No nyt oli aika lapsellinen kommentti. Taitaa vähän harmittaa kun osui perustelut noin pahasti omaan nilkkaan.

Olin oikeassa, tyhmyyttä vaaditaan.

Tosiaan osuu todella pahasti omaan nilkkaan, että kultaisen pallon voittajien ja muiden takana palkkataulukossa olevat pelaajat ovat siis turhia, vaikka ovat kohtalaisen kovissa seuroissa palkkataulukoissa siis sijoilla 8/25 ja maailman mittakaavassa kevyesti parhaiten palkattujen jalkapalloilijoiden promillessa.

Alkuperäinen väitehän oli, että laitapakeilla on pienimmät palkat pelipaikoittain ja tämä ei voi pitää paikkaansa, jos avauksessa on 11 pelaajaa. Vielä huonommin se pitää paikkaansa kun edellä olevat eivät ole kaikki avauksen pelaajia. Avauksessa ollaan jo vitossijan kohdalla molempien tapauksessa. Palkkauksen käyttäminen jonain mittarina on myös suhteellisen tyhmää, mutta tokihan sitä voi käyttää, jos huomioidaan eri muuttajat (sinä et huomioi).

Eli alkuperäistä väitettä ette ole jaksaneet lukea, ette ole ajatelleet asiaa pidemmälle ja nyt sitten vielä kuittaillaan "omaan nilkkaan osumisesta". Kyllä minä tuollaista toimintaa pidän tyhmyytenä, olkoonkin lapsellista sanoa tyhmiä mielipiteitä tyhmiksi. Ja tosiaan tyhmyys harmittaa, joutuu vääntämään tyhmille rautalangasta kaiken.

[Temple]

Stop digging, Rikkiviisas.

Tässä esim. Valioliigan 25 parhaiten palkattua pelaajaa. Listalta löytyy kaikkien muiden pelipaikkojen pelaajia paitsi... laitapakkeja.

https://nordic.businessinsider.com/premier-league-highest-paid-players-2018-8?r=US&IR=T

[Rikkiviisas]

Tässä esim. Valioliigan 25 parhaiten palkattua pelaajaa. Listalta löytyy kaikkien muiden pelipaikkojen pelaajia paitsi... laitapakkeja.

https://nordic.businessinsider.com/premier-league-highest-paid-players-2018-8?r=US&IR=T

Kaikki selkeästi avauksen pelaajia, eiku...

[Dagger]

Huoohh,vittu mitä vänkäämistä. Perustakaa oma topiikki tai lopettakaa.

[Asasel]

Huoohh,vittu mitä vänkäämistä. Perustakaa oma topiikki tai lopettakaa.

Juurikin näin

[Ron_M]

Jep, hankinnat poistetaan kirjanpidossa sopimusaikana. Myynneistä kirjataan tuloksi samantien myyntihinta - pelaajan tasearvo.

Pitää myös muistaa, että myyntihinta maksetaan yleensä useammassa erässä isoissa kaupoissa. Muistaakseni kolmelle vuodelle on mahdollista jakaa maksimissaan pelaajan ostosumma. Lisäksi nämä isot kaupat sisältävät monesti suorituksiin sidottuja klasuuleita, jotka sitten konretisoituvat tai eivät. Poolilla on vielä paljon rahaa saamatta Coutinhosta erinäisten klasuulien johdosta ja voi olla, ettei kaikkea tulla ikinä saamaan. Eli lopullinen kauppasumma jää merkittävästi uutisoidusta kokonaiskauppasummasta.

[Lord Bendtner]

Lisäksi nämä isot kaupat sisältävät monesti suorituksiin sidottuja klasuuleita, jotka sitten konretisoituvat tai eivät. Poolilla on vielä paljon rahaa saamatta Coutinhosta erinäisten klasuulien johdosta ja voi olla, ettei kaikkea tulla ikinä saamaan. Eli lopullinen kauppasumma jää merkittävästi uutisoidusta kokonaiskauppasummasta.

Niin siis tuo Coutinhon diilihän oli mallia £106M + £36M Add-onneja. Noista bonuksista yksi perustuu Coutinhon pelaamiin otteluihin. Mikäli sata matsia täyttyy Barcan paidassa niin Blaugrana pulittaa £17M extraa. Tuossa on kuitenkin portaita välissä ja ensimmäinen 25 ottelun 4,4 miljoonan klausuuli on jo aktivoitunut. Kohta on täynnä 50 ottelua, jolloin on jo puolet klausuulista täyttynyt.
Loput 19 miljoonaa ovatkin sitten sellaisia klausuuleja, että niistä osa ei todennäköisesti koskaan täyty. Uskoisin kuitenkin sen lopullisen kauppahinnan asettuvan yli 130 miljoonaan puntaan kaikkine klausuuleineen. Pelkästään se että Coutinho pelaa Barcan paidassa kevääseen 2020 saakka ilman isompia loukkaantumisia nostanee siirtosumman jo 123 miljoonaan puuntaan.

[Temple]

Pitää myös muistaa, että myyntihinta maksetaan yleensä useammassa erässä isoissa kaupoissa. Muistaakseni kolmelle vuodelle on mahdollista jakaa maksimissaan pelaajan ostosumma. Lisäksi nämä isot kaupat sisältävät monesti suorituksiin sidottuja klasuuleita, jotka sitten konretisoituvat tai eivät. Poolilla on vielä paljon rahaa saamatta Coutinhosta erinäisten klasuulien johdosta ja voi olla, ettei kaikkea tulla ikinä saamaan. Eli lopullinen kauppasumma jää merkittävästi uutisoidusta kokonaiskauppasummasta.

Näin on. Omalla kommentillani yritin selventää tuota seuran tuloksen pomppaamista. Nuo pelaajista saadut myyntivoitot kirjataan kirjanpitoon myyntihetkellä, vaikka rahat saataisiin vasta myöhemmin. Add-onit varmaankin kirjataan vasta kun varmistuu.

[Maksalintu]

Mutta jos ne Marcelot ja Albat pelaisi keskikentällä, he eivät todellakaan pelaisi Real Madridin ja Barcan avarissa, vaan jossain ihan muualla ja huomattavasti nykyistä pienemmällä palkalla.

Vängätään vähän vielä. Tämä on mielestäni paska kommentti, koska käytät esimerkkeinä noita pelaajia. Marcelo varsinkin.

Kyllähän se on silmin nähtävissä, että Marcelolla riittäisi laitahyökkääjänä tai jossain 4-3-3 Kk pelaajana. Ehkä ei Rellussa (tämän hetken rellussa varmasti riittäisi) mutta jossain kovan luokan seurassa. Lisäksi käsittääkseni Marcelo tienaa lähemmäs 200000e/vko, jolla mentäisiin aika korkealle valioliigan viikkotienesteissä. Muutenkin jos "turha" laitapakki tienaa 8. Eniten niin on se aika hyvin. Siellä nyt vaan sattuu olemaan kaiken voittaneet Kroos, Ramos ja Varane, ME-Bale, Ballon Dor Luka, ja Isco yläpuolella.


Albasta sikäli samaa mieltä, että tuskin pelaisi barcassa oikeana laitahyökkääjänä Messin tehoilla, mutta onhan hänkin teknisesti taitava pelaaja ja tekee erittäin hyviä suorituksia hyökkäysalueella käytännössä joka pelissä. Nopein esimerkki nyt vaikka viime viikonlopun Barcan 3-1 voitto Leganesistä. Varmasti riittäisi jonkinlaisessa roolissa barcassa ylemmälläkin tontilla, mutta eihän siinä järkeä olisi.



Voi olla, että Trent tulee saamaan näytönpaikkoja myös keskikentällä ensi kauden aikana, mutta jos ja kun mies vakiinnuttaa myös asemansa maajoukkueessa nimenomaan laitapakkina antamillaan näytöillä niin en usko, että häntä lähdetään ihan samantien siirtämään muualle.



Edit:


Bale, Kroos, Modric ja Ramos tienaavat enemmän kuin Marcelo. Karim on samalla palkalla ja UCL/Maailmanmestari Varane alla kuten myös Iscot, Asensiot, Vazquezit, Casemirot, Navasit sun muut "turhakkeet"



Edit:


Marcelo menisi tuohon 25 pelaajan listaan ja tiputtaisi Fabinhon tolta listalta pois.

[tropicana]

Aivan karmeeta paskaa tämän topicin lukeminen. Mukava olisi lukea liverpoolista ihmisten mielipiteitä ja näkemyksiä kuluvan kauden osalta. Nyt eletään upeaa aikaa ja täällä jauhetaan laitapakkien palkoista ja arvostuksesta. Otetaan nyt yhdessä vastuu, että kommentit pysyy otsikossa ja jos ei ole siihen liittyvää asiaa, niin ollaan hiljaa. Joku kontrollista vastaava voi jatkossa heittää otsikon ulkopuolisien aiheiden kommentoijat varoittamatta hiuksista veks!