Liverpool F.C. 2018/19 - All in

[FatGreggie]

Takana kaikkien aikojen kolmanneksi paras valioliigakausi (kaikkien joukkueiden historiassa) ja jengi harmittelee materiaalin laajuuden puutetta. Realismia hieman, kiitos.

Olisiko jollain kaivaa odotusarvoisia pisteitä tästä kaudesta? Oma epäilykseni on, että Cityn kuuluisi voittaa Liverpool n. 10p erolla. Cityn joulukuun tappiot olivat osa kummallisten sattumusten sarjaa ja tämä tuntuu monelta unohtuvan.

Realismia on mielestäni se, että Liverpool pelasi mahtavan kauden ja hävisi erinomaiselle omassa luokassaan olevalle joukkueelle jollaista tuskin enää valioliigassa nähdään.

[hardluckpool]

Tottakai aina pitää lähteä taistelemaan siitä 114 pisteen kaudesta ja mestaruudesta ja mestaruuden ottaisi mieluummin kuin tuon 25 (vai mitä lie olikaan) pisteen parannuksen edelliseen kautteen.

Itse en vain pysty löytämään pettymystä vaikkei mestaruutta tällä kaudella liigasta tullutkaan. Kokonaisuutena ihan timanttinen kausi, varsinkin kun peilaa ennen kloppia olleisiin sekaannuksen vuosiin, olkoonkin että siellä viisi vuotta sitten meinasi käydä suonenveto Suarezin hirmusuorituksilla jota kerrankin pääosin kasassa pysynyt Sturridge sekä Sterling komppasit odotettua paremmin.

Tulossa oleva yksittäinen finaali on taas, niin se on se yksi yksittäinen matsi jossa voi käydä mitä vain. Siellä voi tulla pallontavoittelutilanne tai liukastuminen josta aiheutuu tahaton punainen toiselle jengille ja ottelun suunta muuttuu ihan täysin tai ihan mitä vain. Spurs on pääosin viime kauden ollut niin hienosti poolin takataskussa, että vituttaahan se nyt sitten jos finaaliin heille häviää, mutta sittenkään en saa kautta pettymykseksi. Back to back UCL-finaali, hurja sarjakausi ja koko paletin eteenpäin meno.

Itkekää, yskikää ja kakokaa jos sellaiset tuntemukset näistä ovat ja ne vallitsevaan olotilaan auttavat, mutta suosittelen kyllä katsomaan asiaa kokonaisuutena, eikä mahdollisena kahtena kakkostilana.


Mitä tuossa yllä joku pohti tulevan uuden kauden voimasuhteista, niin en laskisi automaattisesti Manua mihinkään syvälle. Mikäli siellä runko ottaa työhanskat ja asenteen käteen vetäen läpi kesän tulossa olevaa kuntokuuria jotta äijät kestäisivät Olen haluaman pelitavan, saattaa sieltä jyrähtää hyvinkin "poolmainen" parannus ensi kaudelle pisteiden valossa. Kyllähän poolinkin tekeminen ja tulokset näyttäisivät ihan eriltä jos jätkien kuntopohja olisi sellainen ettei Kloppin peluuttamaa pelitapaa pystyttäisi noudattamaan kuin osa pelistä.. ja tätähän se paikoitellen aiemmin olikin. 

[McManaman]

Minä en myöskään lähtisi tässä vaiheessa jakamaan ensi kauden liigan top-2 paikkoja millekkään joukkueille. Kauden alkaessa kaikki lähtee tasapisteistä liikkeelle ja kausi on pitkä ja siihen mahtuu paljon tapahtumia. Tiedä vaikka Wolves hankkisi jostain halvalla omat mahrezinsa ja kanténsa ja tekisi Leicesterit.

[Boston Reynard]

käteen vetäen läpi kesän

Toivotaan että tekevät juurikin näin

[hardluckpool]

Toivotaan että tekevät juurikin näin  

  niin no, puuttuvalla välimerkillä saattaa olla vaikutuksia lauseen rakenteeseen silloin tällöin..

[Pesso]

Olet ihan oikeassa. Mutta kyllähän se todellisuudessa siihen materiaaliin kapeuteen suhteessa Cityyn luultavimmin kaatui. Jos nyt siis johonkin. Kun rakentavasti puhutaan ja analysoidaan, lienee ihan ok myös tuo tosiseikka mainita. Varsinkin kun kyse on Liverpoolinkin kannalta aika pienestä asiasta. Liverpoolin resursseilla tuon leveyden lisääminen olisi ja on ihan mahdollista. Cityn taloudellisen ylivoiman rajahyötyhän on jopa aika voimakkaasti laskeva.. Ne käyttävät 50 miljoonaa vasempaan pakkiin, kun kahdeksalla tuntuu saavan ihan kohtuullisen, jos scouttaus on kohdallaan. Ja näin eteenpäin. Eli meikäläisen mielestä ei ole ihan kovin väärin spekuloida, että jospa vaikka Sturridgen tilalla olisi ollut pelitapaan paremmin sopiva vaihtopelaaja, olisiko joku tasuri käännetty alkuvuodesta? Kausihan oli sinänsä ihan nappisuoritus tältä porukalta, mutta kyllä mä mielummin siis spekuloin materiaalin laajuudella kuin vaikka sillä melkein maalissa käyneellä tasoituksella..

Mitä tuossa yllä joku pohti tulevan uuden kauden voimasuhteista, niin en laskisi automaattisesti Manua mihinkään syvälle. Mikäli siellä runko ottaa työhanskat ja asenteen käteen vetäen läpi kesän tulossa olevaa kuntokuuria jotta äijät kestäisivät Olen haluaman pelitavan, saattaa sieltä jyrähtää hyvinkin "poolmainen" parannus ensi kaudelle pisteiden valossa. Kyllähän poolinkin tekeminen ja tulokset näyttäisivät ihan eriltä jos jätkien kuntopohja olisi sellainen ettei Kloppin peluuttamaa pelitapaa pystyttäisi noudattamaan kuin osa pelistä.. ja tätähän se paikoitellen aiemmin olikin.  

 

Joo. Olisi ehkä voinut jättää nuo muut jengit mainitsematta nimeltä. Pointti oli, että Pool on tällä hetkellä liigan top-3 palkanmaksaja, mikä yleensä tarkoittaa myös kärkisijoja. Valioliigassa on tilastollisesti lähes olematon todennäköisyys, että vaikkapa palkkataulukon vitossijalta hypätään mestariksi. Sijoilla 1-3 on hieman enemmän vaihtelua. Ja mitä nyt tuohon Manuun tulee, sohaistaan vielä muurahaispesää sen verran, että toki niiden resursseilla kaikki on mahdollista. Mutta aika paljon tuo touhu näyttää Rodgersin ajan Liverpoolilta. Tietääkseni niiden "tiedeosasto" ei ole kovin kehittynyt, hankintoja hoitaa pörssimeklari ja managerina on aika kokematon "idealisti". Joukkueen materiaali toki on ainakin paperilla parempi, kuin Poolilla aikoinaan.

[FatGreggie]

Aina saa spekuloida. Enkä välttämättä juuri sinua vastaan argumentoinut. Yleisemmin tässä ketjussa, tällä foorumilla ja omassa kaveripiirissä kurkistavaa pessimismiä vastaan vain.

Olet oikeassa materiaalin laajudesta. Ensi kaudella mestaruus vaatii yläkolmikon pysymistä ehjänä 100% peleistä. Eihän tuo ole mahdollista. Jos City halutaan oikeasti haastaa, niin yläkolmikkoon tarvitaan 1-2 maailman huippua ja Robertsonin laidalle tuuraaja. En kuitenkaan jaksa uskoa, että tällaisiin hankintoihin kyetään. Toivottavasti olen väärässä.

[Oulunkylän kipinä]

En kuitenkaan jaksa uskoa, että tällaisiin hankintoihin kyetään. Toivottavasti olen väärässä.

Miksei voisi kyetä? Pool on viime vuosina onnistunut hankinnoissa hienosti ja tuskin Kloppilta ollaan tässä vaiheessa rahahanoja katkaisemassa, kävi UCl-finaalissa miten kävi. Toki Werner meni ilmeisesti sivu suun, mutta maailmassa riittää pelaajia, jotka vahvistaisivat Poolin hyökkäyskolmikkoa.

[Epäonnensoturi]

Kyllähän Liverpool pystyy tekemään loistavia hankintoja Kloppon ja Michael Edwardsin johdolla. Suunnitelmat ovat varmasti olleet kasassa jo muutaman kuukauden ajan ja nyt kun liigakausi saatiin pakettiin, niin aletaan viedä näitä suunnitelmia eteenpäin.

[FatGreggie]

Miksei voisi kyetä? Pool on viime vuosina onnistunut hankinnoissa hienosti ja tuskin Kloppilta ollaan tässä vaiheessa rahahanoja katkaisemassa, kävi UCl-finaalissa miten kävi. Toki Werner meni ilmeisesti sivu suun, mutta maailmassa riittää pelaajia, jotka vahvistaisivat Poolin hyökkäyskolmikkoa.

Koska sitten asiat olisivat liian hyvin ja kyseessä kuitenkin Liverpool. Täällä ollaan pettymässä.

[Ronnie R]

. Jos City halutaan oikeasti haastaa, niin yläkolmikkoon tarvitaan 1-2 maailman huippua ja Robertsonin laidalle tuuraaja. En kuitenkaan jaksa uskoa, että tällaisiin hankintoihin kyetään. Toivottavasti olen väärässä.

Mitä sitten siellä kesällä tehdään. Olen siitä aiemminkin huutanut, että tehdään hyvä työ mutta jätetään 20% kesken ja sillä muuttuu koko muu hyvin tehty työ turhaksi.
Se 20% on se mitä kesän aikana pitää saada valmiiksi. Pelaajia lähtee suuria palkkakuluja vapautuu ja myöskin niistä pelaajista saa siirtokorvauksen.  Hölmöä.

[Pesso]

Aina saa spekuloida. Enkä välttämättä juuri sinua vastaan argumentoinut. Yleisemmin tässä ketjussa, tällä foorumilla ja omassa kaveripiirissä kurkistavaa pessimismiä vastaan vain.

Olet oikeassa materiaalin laajudesta. Ensi kaudella mestaruus vaatii yläkolmikon pysymistä ehjänä 100% peleistä. Eihän tuo ole mahdollista. Jos City halutaan oikeasti haastaa, niin yläkolmikkoon tarvitaan 1-2 maailman huippua ja Robertsonin laidalle tuuraaja. En kuitenkaan jaksa uskoa, että tällaisiin hankintoihin kyetään. Toivottavasti olen väärässä.

Joo. Samaa mieltä, että sellainen "kaikki meni"-henki ärsyttää. Kloppin ja Edwardsin viime kausien hankintojen onnistumisprosentti huitelee varmaan reilustikin yli jonkinlaisena perustasona pidetyn 50%:n. Oletettavasti tuolle prosentille alkaa pitemmän päälle tulla myös rasitetta, kun lisää hankintoja tehdään ja toisaalta miehistön taso on kasvanut humisten. Yhtenä onnistumisen takeena on kyllä ollut Kloppin suorastaan briljantti pelaajien sisäänajo. Uusille miehille annetaan aikaa, tilaa ja oikea määrä vastuuta mikä lienee vähän ihmeellisestikin melkoinen poikkeus jalkapallomaailmassa. Yhtä kaikki, minä uskon, että on "helpostikin" mahdollista hankkia vaikkapa nyt nyky-Sturridgea käyttökelpoisempia pelaajia suhteellisen pienelläkin rahalla. Liverpool lienee kyllä yksi kesän isoimpia vetonauloja pelaajille, vaikkakaan seura ei varmaan tähtitieteellisiä summia ole likoon laittamassa.  

[Didgeridoo]

Olet oikeassa materiaalin laajudesta. Ensi kaudella mestaruus vaatii yläkolmikon pysymistä ehjänä 100% peleistä. Eihän tuo ole mahdollista. Jos City halutaan oikeasti haastaa, niin yläkolmikkoon tarvitaan 1-2 maailman huippua ja Robertsonin laidalle tuuraaja. En kuitenkaan jaksa uskoa, että tällaisiin hankintoihin kyetään. Toivottavasti olen väärässä.

Salah, Mane ja Firmino olivat jokainen tällä kaudella sivussa ja jäätiin silti vain pisteen päähän. Miten Cityllä Agueron loukki ei esim vaikuttaisi lainkaan? Tai Sterlingin?

[Rikkiviisas]

Kyllähän Liverpool pystyy tekemään loistavia hankintoja Kloppon ja Michael Edwardsin johdolla. Suunnitelmat ovat varmasti olleet kasassa jo muutaman kuukauden ajan ja nyt kun liigakausi saatiin pakettiin, niin aletaan viedä näitä suunnitelmia eteenpäin.

Pari kautta sitten suurin huolenaihe oli se, että seurassa ei ole yhtään 20+ maalin kärkipelaajaa.
Nyt tällä kaudella Salah ja Mane jakoivat maalikuninkuuden (Aubameyangin kanssa myös) 22 maalilla ja Firmino täydensi tekemällä 12 maalia. Edellisellä kaudella Salah oli ylivoimainen 32 maalilla kun Firmino teki 15 ja Mane 10. Huolen syynähän oli tietysti edellinen kausi kun Mane ja Coutinho tekivät 13 ja Firmino 11. Saati sitä edellinen kun Firmino teki 10 ja muut sen alle, joka sekin oli kovempi suoritus kuin 2014-2015 kauden Gerrardin seuran maalikuninkuus huikealla 9 maalilla. Tuotahan sitten edelsikin Suarezin 31 maalin kausi, jota säesti Sturridge 21 maalilla.

Suurin kysymyshän tuossa tuntuu olevan nyt, että kärkitrio kaipaisi 2-3 vaihtoehtoa ja keskikenttä jonkun pelaajan, joka osaa avata sumppuja, mutta ei kuitenkaan sotke kärkikolmikon pelaamista (kuten Coutinho aikanaan). Laitapakkiosastokin varmaan tarvinnee syvyyttä. Tällaisiä kakkosketjun tai vaihtoehtopeluutusten pelaajia ovat usein junnut, joiden haittapuolena on ailahteleminen. Sivuraiteella olevat pelaajat, jotka hakevat uutta suuntaa uralle tai sitten 30+ pelaajat, joilla on vielä paljon annettavaa, mutta ei hinkua tai kestävyyttä vetää jatkuvasti ysikymppisiä (TJEU: Henkke Larsson).

Sinällään tuo on iso positiivinen ongelma, että oikeastaan mitään ei tarvitse sinällään muuttaa, mutta jostain pitäisi taikoa Valioliigassa muutama piste lisää ja eiköhän ensi kaudella myös FA Cupiin lähdetä vähän enemmän tosissaan, tokihan cupeissa hyvä kakkosketju auttaa.

[FatGreggie]

Salah, Mane ja Firmino olivat jokainen tällä kaudella sivussa ja jäätiin silti vain pisteen päähän. Miten Cityllä Agueron loukki ei esim vaikuttaisi lainkaan? Tai Sterlingin?

Joulukuussahan ne Cityn loukkaantumiset vaikuttivatkin. En sitä kiistä. Oma näkemykseni aiheesta perustuu kuviteltuihin pisteodotusarvoihin ja siihen olettamukseen, jonka toisessa viestissä toin esiin: miten ehkä oltiin onnekkaita, ettei piste-ero Cityyn ollut suurempi. Ja siihen miten leveys ei riitä tämän eron kaventamiseen ensi kaudella.

Loukkaantumisspekulointi on leveysspekulointia. Itse en koe, että Origi, Sturre ja Shaqiri ovat riittäviä rotaatiopelaajia mestaruuden tavoitteluun. Tämä on itselleni jopa faktan arvoinen mielipide. Tämä lienee tämän sivujuonteen pääpointti. Mielenkiintoisin spekulointi tulevan kauden osalta liittyy mielestäni siihen miten Kloppin Liverpool kehittyy pelitavaltaan. Kauden 2017/18 gegenpress muuttui kaudelle 2018/19 passiivisemmaksi insert:tähän joku pelisysteemia kuvaava sana:insert. Millainen Liverpool ensi kaudella nähdään? Ehkäpä seuraavan kausitopikin aiheita.

[Varaamaton nimimerkki]

Itse kuulun siihen koulukuntaan, joka haluaisi kullekin pelipaikalle 2 pelaajaa, jotka uskaltaa laittaa tarpeen vaatiessa kentälle ketä vain vastaan.

Siihen peilaten hankintalistan pitäisi mielestäni olla luokkaa vaspa, oikea pakki (jos/kun Clyne lähtee) tai vaihtoehtoisesti toppari, jolloin Gomez voi paikata laidassa sekä kunnon kirittäjä kärkeen. Origille jatkot. Kakkoskassari jos/kun Mignolet lähtee, mielellään joku HG-kategoriaan putoava kun ei varmasti muutenkaan liikaa pääse pelaamaan. Eikä haittaisi jos jompi kumpi laitapakeista putoaisi myös HG-kategoriaan.

Ihan joka penkkiveikolle ei löydy siinäkään tapauksessa täysin ideaalia kirittäjää, mutta on sentään kaksi pelaajaa joka pelipaikalle + junnut. Tämä siis 4-3-3 muodostelmaan.

Ulos Lallana, Moreno, Sturridge, Clyne ja Mignolet(?).

Mutta noin viidennen kerran tällä palstalla, näemme varmaan tämänkin asian hieman eri tavalla Kloppon kanssa ja meistä kahdesta hän valmentaa toista kertaa peräjälkeen CL-finaalissa kun minä juon kaljaa ja pelaan Football Manageria.

[Epäonnensoturi]

Jos jostakin haluaisi kesällä on eroon on toi helvetin lainaruletti. Tälläkin hetkellä ykkösjoukkue on lainannut 13-pelaajaa joista ehkä kahdella voi olla mitään tulevaisuutta seurassa. Valitettavasti vain tuo sirkus ei todellakaan ole loppumassa

[Lord Bendtner]

Jos jostakin haluaisi kesällä on eroon on toi helvetin lainaruletti. Tälläkin hetkellä ykkösjoukkue on lainannut 13-pelaajaa joista ehkä kahdella voi olla mitään tulevaisuutta seurassa. Valitettavasti vain tuo sirkus ei todellakaan ole loppumassa

Tuohan on todella vähän kun peilaa moneen muuhun huippuseuraan. En minä näe mitään syytä Poolin osalta että miksi tuo lainaruletti pitäisi lopettaa kun se vielä tuottaa ihan hyvin jotain Markoviceja lukuun ottamatta. Siihen on syynsä miksi suurin osa huippuseuroista tuota harrastaa.

[Epäonnensoturi]

Siihen on syynsä miksi suurin osa huippuseuroista tuota harrastaa.

Raha. Tehdään pelaajille sopimuksia ja lainataan nämä johonkin ja toivotaan, että laina olisi sen verran onnistunut jolloin saadaan myytyä kaveri. Tästä saadut rahat sitten laitetaan seuraavaan ikäluokkaan ja sama ralli alkaa alusta.

[Epäonnensoturi]

JOE: The inside edge: How Liverpool pushed Manchester City all the way and why this is only the start of their challenge...
https://www.joe.co.uk/sport/the-inside-edge-how-liverpool-pushed-manchester-city-all-the-way-and-why-this-is-only-the-start-of-their-challenge-e280a8-231335

Melissa Reddyn juttuja lukee kyllä ihan mielellään.

[Numb]

Päivitellään omia fiiliksiä kausitopiciin pitkästä aikaan. Eniten hiljaisuutta tänne aiheutti joukkueen hyvä draivi, josta on pystynyt vain nauttimaan, niin en ole jaksanut turhia ylianalysoida. Valitettavasti hyvä Valju-kausi ei tuonnut pokaalia, mutta en osaa olla niin pettynyt kuin ennen. Varmaan johtuu siintä kun en osaa uskoa että tämä hajoaa täysin käsiin, kun on tapana ollut katkeran kakkos sijan jälkeen. Eikä 97-pisteen ja CL-finaalin jälkeen voi edes puhua pettyneestä kaudesta, vaikka olisi sitä voinnut Englannin cupissa paremminkin mennä. Valitettavasti sarjassa oli yksi joukkue joka oli parempi, sekin yhen pisteen ja muutaman maalin päässä. Tästä on vain yksi sija ylöspäin, toivottavasti se saavutetaan vielä joskus, ainekin kerran oman elämäni aikana.

Joukkueesta löytyy onnistujia vaikka muille jakaa. Huippuveskari, maailman paras toppari, loistavat laitapakit, työtelijäät keskikentän ahertajat, sekä vaarallinen hyökkäys. Nostankin esiin hollantilaisen, joka ei ole liikaa ylistystä saanut. Gini Wijnaldum, ottanut isoja askeleita tällä kaudella kohti huippua. Tekee hevosen lailla töitä joukkueen eteen molempiin suuntiin ja välillä onnistunut kantamaan reppuselässään kun keskikentällä ollaan heikkoja oltu. Barca pelissä mies sai palkinnon hienosta kaudesta, vaikka hankalaakin on välillä ollut.

Yksi koitos vielä edessä, siintä tulee nauttia, kuten tästä kaudesta on nautittu.

[Boston Reynard]

JOE: The inside edge: How Liverpool pushed Manchester City all the way and why this is only the start of their challenge...
https://www.joe.co.uk/sport/the-inside-edge-how-liverpool-pushed-manchester-city-all-the-way-and-why-this-is-only-the-start-of-their-challenge-e280a8-231335

Melissa Reddyn juttuja lukee kyllä ihan mielellään.

Melissa on ihana nainen ja niin fiksu ettei olis samaan kahvipöytäkeskusteluun mitään asiaa

[Casanueva]

Olisiko jollain kaivaa odotusarvoisia pisteitä tästä kaudesta? Oma epäilykseni on, että Cityn kuuluisi voittaa Liverpool n. 10p erolla.

Understatin mukaan Cityn pisteodottama oli 90,64 ja Poolin 83,45. Molemmat keräsivät pisteitä siis siihen nähden yläkanttiin, mutta Pool enemmän. Toki täytyy muistaa, että pisteodottamiin täytyy suhtautua suurella varauksella, koska niin moni asia vaikuttaa toisiinsa. Yksittäiset tulokset vaikuttavat seuraavien ottelujen tuloksiin jne.

Tehtyjen ja päästettyjen maalien odottama oli Cityllä 93.72-25.73 (toteutunut 95-23) ja Poolilla 79.46-29.15 (toteutunut 89-22). Tämän perusteella siis City loi parempia maalipaikkoja ja esti paremmin vastustajan maalipaikkojen syntymiisen, mutta Pool käytti maalipaikkansa tehokkaammin hyväkseen ja esti paremmin vastustajien maalinteon syntineiltä tonteilta (Alissonin merkitys suuri!).

https://understat.com/league/EPL

[FatGreggie]

Understatin mukaan Cityn pisteodottama oli 90,64 ja Poolin 83,45. Molemmat keräsivät pisteitä siis siihen nähden yläkanttiin, mutta Pool enemmän. Toki täytyy muistaa, että pisteodottamiin täytyy suhtautua suurella varauksella, koska niin moni asia vaikuttaa toisiinsa. Yksittäiset tulokset vaikuttavat seuraavien ottelujen tuloksiin jne.

Tehtyjen ja päästettyjen maalien odottama oli Cityllä 93.72-25.73 (toteutunut 95-23) ja Poolilla 79.46-29.15 (toteutunut 89-22). Tämän perusteella siis City loi parempia maalipaikkoja ja esti paremmin vastustajan maalipaikkojen syntymiisen, mutta Pool käytti maalipaikkansa tehokkaammin hyväkseen ja esti paremmin vastustajien maalinteon syntineiltä tonteilta (Alissonin merkitys suuri!).

https://understat.com/league/EPL

Iso kiitos. Ihan veikkaamaani kymmeneen pisteeseen ei tuossa päästy, mutta kohtuu lähelle kuitenkin. Maalitilastoissa näyttää näkyvän hieman myös tuo "onnekkuus" jos tulkitsen oikein. Joka tapauksessa selvää on, että tuon eron kuromiseen tähdätään ensi kaudella. Maaliodottamissa ero on jopa selkeämpi.

[Dagger]

Jos tuo mestareidenliiga banni,jota on heitelty ilmoille toteutuu jo ensikaudeksi niin Valjun pokaalin voi ojentaa jo nyt kaljulle.