Liverpool F.C. 2018/19 - All in

[Ronnie R]

. Varmasti jotain preferointeja on seuroilla, mutta tuon Cityn ja Poolin viimeiset kuusi peliä voi helposti nähdä myös siltä kantilta, että kaikki on siinä vaiheessa Poolin omissa käsissä ja City on apujen varassa. Varsinkin kun juuri ennen tuota otteluputkea Poolilla on mahdollisuus Etihadilla laittaa kapuloita Cityn rattaisiin.

Tai päinvastoin. Ottelu ohjelmalla on suuri jopa ratkaisevin merkitys mestaruustaistoon.
Jos sinulla 3 ottelua jäljellä ja niistä 2 vierailua  Manua ja Chelskiä vastaan tai kotipelit Brightonia ja Norwich vastaan, on sillä helvetillinen ero täysin ratkaiseva.
Alkukaudesta kun joukkueet eivät ole vielä täydessä kunnossa niin hankalat vierasottelut kannattaisi pelata silloin. Vierailut Cityä, Manua, Chelsea ja Arsua vastaan voisi olla ensimmäisten 6 pelin aikana niin olisivat pois päiväjärjestyksestä ja joukkue ei niitä kaikkia voisi pelata huonosti.

Nyt on täysin poikkeus tapaus. On savannikisat sekä Etelä-Amerikassa maanosan väliset.
Joukkueen runko ei sieltä välttämättä ehdi kauden avaukseen jolloin alku saisi olla helpohko tai päinvastoin Manet, Salahit tulevat sieltä huippukunnossa.

[Kratos]

Ottelu ohjelmalla on suuri jopa ratkaisevin merkitys mestaruustaistoon.

Ei ole

[Dagger]

Mitä vitun väliä jollain otteluohjelmalla nyt on. Kaikki joukkueet pitää kohdata sekä kotona että vieraissa ja joka matsissa on jaossa maksimissaan 3 pistettä.
Joukkue joka kerää eniten pisteitä kun matsit on pelattu on mestari.

[Tervo]

Helvetti. Täällähän on ihan fiksuakin porukkaa.

[koera]

Mitä vitun väliä jollain otteluohjelmalla nyt on.

On sillä tilastollisesti jotain väliä, koska palautuminen. On yksiselitteisesti epäedullista kohdata kovia ja levänneitä vastustajia heti europelien jälkeen. Hyvä mäihä käy, jos vastustaja on sarjan häntäpäästä tai itsekin pelannut europelin.

[hakkishakkinen]

Liverpool - Norwich 9.8.2019 kauden avauspeli

Miten tuonne kannattaisi hankkia liput ja lennot? Järjestääkö esim joku Liverpoolin suomifanit jonkun reissun?

[Lätkis]

On sillä tilastollisesti jotain väliä, koska palautuminen. On yksiselitteisesti epäedullista kohdata kovia ja levänneitä vastustajia heti europelien jälkeen. Hyvä mäihä käy, jos vastustaja on sarjan häntäpäästä tai itsekin pelannut europelin.

Ne oikeasti kovat vastustajat ovat itsekin pelanneet europelejä viikolla.

Ei ole

Sama. Uskomatonta paskaa saa täälläkin väliä lukea.

Jonkun omat henk.koht. preferoinnit ei tarkoita lopulta yhtään mitään. Seuroilla voi olla jotain omia toiveita, mutta kaikki suunnitelmat tehdää lopulta toteutuneen otteluohjelman mukaan ja tuollaiset satojen miljoonien liikevaihtoa pyörittävät monsterit löytävät kyllä sen oikean suunnitelman ja sopeutuvat.

[Ronnie R]

Kyllä tuo suosiollinen otteluohjelma mahdollistaa jopa talvitauonkin.
Kovan joulun ja uudenvuoden ruuhkan jälkeen on ratkaisevinta ketä tulee Tammikuun alkupuolella ja FA Cupissa vastaan.
Otetaan nyt esimerkkinä tulevan kauden ottelupäivät.
Viimeinen ottelu jouluruuhkasta on 01.01 (Kesk.), seuraava 04.01 (Lau - Sun.) FA Cup,
seuraava 11.01 (Lau - Sun) valju ja seuraava 18.01 (Lau - Sun) valju.
Jos tuossa jouluruuhkan jälkeen olisi 04.01 Kesk. FA Cupissa Halifax ja 11.01 Lau.Brighton (h) ja 18.01 Lau Sheff U (h). Antaisi se joukkueelle hyvinkin levollisen 2 vkon ajanjakson jossa voisimme lepuuttaa joukkuetta ja pelata vähemmän peliaikaa saaneilla.
Jos taasen tuo vastaava ajanjakso olisi FA Cupissa Everton ja valjussa Tottenham ja Man C olisi pakko pelata ykkösillä ja näin he eivät saisi lainkaan lepoa.
Eli kyllä otteluohjelmalla on merkitys ja jos rupeamme sitä vielä purkamaan atomeiksi, ketä kohtaamme ruuhkassa ja ketä Euro otteluiden jälkeen, löytyy sieltä eroja.

[koera]

Ne oikeasti kovat vastustajat ovat itsekin pelanneet europelejä viikolla.Sama. Uskomatonta paskaa saa täälläkin väliä lukea.

Joo, ihan hatustahan minä näitä heittelen: http://ftp.iza.org/dp7519.pdf

Furthermore, we show that the advantage of additional rest is quite relevant, when rest time of one of the opposing teams is three days or less.

Mutta kyllä Lätkis tietää paremmin kuin satojen otteluiden perusteella tehty tilastoanalyysi

[Lätkis]

Mutta kyllä Lätkis tietää paremmin kuin satojen otteluiden perusteella tehty tilastoanalyysi

Mä en nyt oikein saanut kiinni? Kaikki isot seurat ovat Euroopassa ensi kaudella. Näin ollen lähtökohtaisesti kohtaavat itseään heikompia, mutta levänneitä joukkueita. Jos taas kohtaavat toisiaan, niin jokseenkin sama molemmille.

Ehkä huomenna selvin päin saan kiinni pointistasi.

E: Toki sitä mieltä, että Englannin cupeissa eteneminen ja aikataulujen sovittaminen vaikuttavat. Mitä enemmän pelejä kaudessa, niin toki sillä on vaikutusta versus pelkästään liigapelejä pelaava joukkue (kuten käytännössä Pool 13-14). Jos siis puhutaan pelkästään menestyksestä sarjassa.

[FatGreggie]

Siis luinko täältä, että jos Liverpool ei ole kauden päätteeksi valioliigan voittaja niin syynä on otteluohjelma?

[Lätkis]

Siis luinko täältä, että jos Liverpool ei ole kauden päätteeksi valioliigan voittaja niin syynä on otteluohjelma?

En puhu pelkästään Poolista (enemmänkin yleisesti), mutta oma yhteenvetoni on se, että kunhan ei kohtaa hyviä joukkueita europelien alkulohkopelien jälkeen, jouluruuhkassa, FA cup -pelien jälkeen, CL-pudotuspelien jälkeen tai ns. run in:ssä, niin on mahdollisuudet menestyä.

[Nutmeg]

Siis täällä on yksi nimimerkki kirjoittanut jotain älytöntä, jolla on vielä historiaa muistakin järjettömistä kirjoituksista niin Lätkis sekoaa täydellisesti.

[koera]

Mä en nyt oikein saanut kiinni? Kaikki isot seurat ovat Euroopassa ensi kaudella. Näin ollen lähtökohtaisesti kohtaavat itseään heikompia, mutta levänneitä joukkueita. Jos taas kohtaavat toisiaan, niin jokseenkin sama molemmille.

On melko suuri ero kohdata väsyneenä Wolves, Everton, tai Leicester verrattuna sarjan häntäpään joukkueisiin. Samoin europeleissä tulee vastaan kuolemanotteluita, jolloin sitä edeltävällä sarjakierroksella joudutaan toisinaan kierrättämään. Eli kyllä myös europelien ohjelmalla on jonkilainen vaikutus, vaikka ratkaisevasta vaikutuksesta puhuminen Ronnie R:n tapaan on ihan puuta heinää.

[Lätkis]

On melko suuri ero kohdata väsyneenä Wolves, Everton, tai Leicester verrattuna sarjan häntäpään joukkueisiin. Samoin europeleissä tulee vastaan kuolemanotteluita, jolloin sitä edeltävällä sarjakierroksella joudutaan toisinaan kierrättämään. Eli kyllä myös europelien ohjelmalla on jonkilainen vaikutus, vaikka ratkaisevasta vaikutuksesta puhuminen Ronnie R:n tapaan on ihan puuta heinää.

En luonnollisesti lukenut koko tuota tutkimusta, mutta jos nyt ei kohtaa suurinpiirtein kaikkia sijoille 7-12 rankattuja joukkueita alkulohkopelien jälkeen, niin onko sillä niin paljoa merkitystä. Kyllä se joka tapauksessa on todennäköisempää lipsahtaa jotain Burnleya vastaan kolmen päivän levon jälkeen kuin viikon. Kohtaat kuusi bottom 6 -joukkuetta, niin todennäköisempää siinä(kin) on tiputtaa todella turhia pisteitä kuin viikon levon jälkeen samoja joukkueita vastaan?

Kuten sanoin, niin seuroilla varmasti on omia mieltymyksiä ohjelman suhteen. Itse sanoisin näin mutulla, että Citylle suurempi ongelma on ollut talvikuukaudet joulu-helmi (otteluohjelmia edes muistamatta) tässä vuosien saatossa. Viime kausi ei ollut poikkeus.

[Ronnie R]

Siitä saatamme olla samaa mieltä, että Liverpoolin mennyt kausi, kapeahkolla materiaalilla oli joukkueesta irtisaamisen ja kaiken onnistuessa nappiin, 97 pst valioliigasta ja siihen päälle champparin fiinaaliin pääseminen ja voittaminen. Näin kovaa ulosmittausta ja tappiin asti pelaamista ei Liverpoolilta hetkeen tulla näkemään niin kova tarve ja halu oli sille pytylle.
Eli tulemme jatkossa voittamaan pystejä, kovemmalla  ja laajemmalla materiaalilla jossa ei tarvita näin kovaa intohimoa, sitoutumista ja onnistumista.

[Lord Bendtner]

Siitä saatamme olla samaa mieltä, että Liverpoolin mennyt kausi, kapeahkolla materiaalilla oli joukkueesta irtisaamisen ja kaiken onnistuessa nappiin, 97 pst valioliigasta ja siihen päälle champparin fiinaaliin pääseminen ja voittaminen. Näin kovaa ulosmittausta ja tappiin asti pelaamista ei Liverpoolilta hetkeen tulla näkemään niin kova tarve ja halu oli sille pytylle.
Eli tulemme jatkossa voittamaan pystejä, kovemmalla  ja laajemmalla materiaalilla jossa ei tarvita näin kovaa intohimoa, sitoutumista ja onnistumista.

Tämä myytti liian pienestä ringistä on kyllä monessa suhteessa mielenkiintoinen. Johan tässä on jokaisella Kloppin kaudella käynyt niin, että siellä on joku aivan terveenä ollut sinällään ihan hyvä pelaaja jäänyt todella pienelle peliajalle. Tällä kaudella tuosta kärsi erityisesti Adam Lallana, joka kunnossa ollessaankaan ei juuri saanut vastuuta. Sama oli kohtalo Origilla syksyllä ja Sturridgella keväällä. Shaqiriakin peluutettiin keväällä lähinnä pakon sanelemana, kun taas Clynelle ja Morenolle vastuuta ei haluttu antaa, vaikka välillä olisi vähän pakko ollutkin.
 
Jos viime kauden minuuttikertymiä vertaa, niin ei se Poolin merkittävästi eroa Cityn, Barcan tai Spursin minuuttikertymistä. Noihinhan oleellisesti toki vaikuttaa se, että kuka missäkin seurassa on minkäkin mittaisia jaksoja loukkaantuneena.

Niin sanotuilla ringinleventäjillä ei siis Poolissa lopulta ihan älyttömästi mitään tehdä. Kloppin muodostama Poolin pelitaktiikka on muodostunut monessa suhteessa niin vaativaksi ja kollektiivisuuteen perustuvaksi, ettei siellä voida nähdä kentällä heikkoja lenkkejä, jotka suorituivat vähän sinne päin. Tämän uskon olevan taustalla siihen miksi Klavanista oltiin valmiita luopumaan niin helposti, sekä siihen miksi Clyne päästettiin niin helposti menemään lainalle kesken kauden, vaikka tarvetta periaatteessa olisi ollut.

Klopp vaatii pelaajiltaan paljon ja sen takia joukkueessa ei voi olla vapaamatkustajia. Lisäksi siihen pelityyliin on vaikea päästä mukaan yhtään pidemmän tauon jälkeen. Osittain varmaan tästä syystä Klopp tykkääkin aavistuksen korostetusti pelaajista, jotka pystyvät pelaamaan monta paikkaa. Viimekin kauden joukkueesta Lovren, Matip, ja VVD taitavat olla ainoita joilla on yksi selkeä pelipaikka. Noistakin Matip on pelannut vielä suht korkealla tasolla keskikentän pohjalla ja stunttaillut laitapakkina.
Kun muita pelaajia katsotaan, niin Joe Gomez on puolustuslinjan monitoimimies, jonka voi laittaa mille tahansa paikalle linjassa. Trent Alexander-Arnold on ollut parhaimmillaan oikealla, mutta osaa myös pelata vasenta pakkia. Lisäksi TAA viihtyy myös laiturina, mutta on itse asiassa alun perin keskikentän keskustan pelaaja, joka on aikuisissa breikannut laitapakin paikalla. Robbon monipuolisuus rajoittuu lähinnä vasemman puolen puolustaviin rooleihin, mutta menee hyvin myös Wing-backista ja tarvittaessa sopisi myös toppariksi kolmen linjaan.
Fabinho on aikanaan ihastuttanut oikean pakin paikalla, mutta Kloppin papereissa brassin sekundäärinen pelipaikka löytyy joko ylempää keskikentältä tai topparin paikalta. Joka tapauksessa monipuolinen pelaaja tällä sektorilla. Jordan Henderson sen sijaan tällä kaudella palasi tuolle omalla 8-paikalleen, mutta viihtyy myös alempana keskikentällä. Pystyy stunttailemaan myös puolustuslinjassa. Loukkaantumiset ovat vieneet niin paljon Hendolta ominaisuuksia, että aiemmin lädiltä sujuneet paikat laidoilla tai kärjen alapuolella eivät ole enää kovin sopivia. James Milner taasen on pelaaja, joka pärjäisi varmaan veskarinakin. Poolissahan Milner on oman muistini mukaan pelannut jokaista paikkaa kärkeä lukuun ottamatta ja tuota paikkaa taisi aikanaan stuntata Cityssä. Gini Wijnaldum sen sijaan on Poolissakin stuntannut sitä kärjen paikkaa ja sen lisäksi pelannut molemmilla laidoilla, keskikentän pohjalla ja kolmen linjassa topparina sen tutun 8-paikan lisäksi.
Naby Keita on parhaimmillaan keskikentällä 8-paikalla tai hyökkäävämmässä roolissa, mutta soveltuu myös laidalle ja on sujuvasti urallaan pelannut myös keskikentän pohjalla. Xherdan Shaqiri taasen on monitoimimies 4-2-3-1:ssä mille pelipaikalle vaan kärjen alapuolelle. Toimii myös 4-3-3:n laidoilla. Oxista voi sanoa samat kuin sveitsiläisestä lisäten, että Ox sopii myös 4-3-3:n keskikentälle ja tarvittaessa myös Wing-backiksi. Uskoisin, että myös laitapakin paikasta suoriutuisi mallikkaasti tarvittaessa.
Roberto Firminon tiedetään taitavan kaikki hyökkäyspään roolit ja on itse asiassa niitä hyökkääjiä, joiden uskoisin sopivan tarvittaessa keskikentälle tai hätätapauksessa jopa toppariksi. Sadio Mane on kategorisoitu laitakiituriksi, mutta senegalilainen on osoittanut uransa aikana, että myös kärjen takana tai kärjessä pelaaminen luonnistuu. Samat sanat voi sanoa myös Mohamed Salahista. Noiden kahden välillä hauska yksityiskohta on se, että 4-2-3-1:ssä pelatessa Mo pelaa kärjessä ja Sadio useimmiten laidalla, kun taas 4-3-3:ssa, mikäli Firmino ei pelaa piikissä, niin Mane hoitaa tuota "False-9" roolia Mo'n pelatessa tutulla paikallaan oikealla laidalla. Divock Origin parasta pelipaikkaa ei taideta varmaan vieläkään tietää. Kokonsa ja monien ominaisuuksiensa puolesta sopisi hyvin keskushyökkääjäksi, mutta 4-3-3:ssa on tuntunut sopeutuvan paljon paremmin laidalle.

Toki monilla muillakin seuroilla on näitä monipuolisia pelaajia ja futiksen kehityskin on ajanut siihen suuntaan, että kaikkien pitää osata kaikkea. Väittäisin kuitenkin että tuossa Kloppin Poolissa korostuu monipuolisuus pelipaikkojen suhteen enemmän kuin muissa joukkueissa keskimäärin.

[kenny]

Näin tiedoksi. Viasat/Viaplay näyttää heinäkuussa Liverpoolin pelit, ilmeisesti kaikki tulevat näyttämään.

[Casanueva]

Siis luinko täältä, että jos Liverpool ei ole kauden päätteeksi valioliigan voittaja niin syynä on otteluohjelma?

Et. Tai voihan olla että luet mitä haluat lukea, mutta ei niin ole kirjoitettu.

[Pesso]

Niin sanotuilla ringinleventäjillä ei siis Poolissa lopulta ihan älyttömästi mitään tehdä. Kloppin muodostama Poolin pelitaktiikka on muodostunut monessa suhteessa niin vaativaksi ja kollektiivisuuteen perustuvaksi, ettei siellä voida nähdä kentällä heikkoja lenkkejä, jotka suorituivat vähän sinne päin. Tämän uskon olevan taustalla siihen miksi Klavanista oltiin valmiita luopumaan niin helposti, sekä siihen miksi Clyne päästettiin niin helposti menemään lainalle kesken kauden, vaikka tarvetta periaatteessa olisi ollut.

Tämä. Omasta mielestäni toki Lallanat, Hendot ja Milnerit voisi heivata pois ihan milloin vain ja hankkia tilalle laadukkaampia Fekiriä, Ziyechiä ja Aouaria.. Mutta todellisuudessa Klopp esikuntineen katsoo tuota tilannetta täysin eri kulmasta ja hyvä niin. Olen siis väärässä. Laskeskelin, että noin 18-20:lla pelaajalla on todellisuudessa tässäkin jengissä terveenä ollessaan jopa aika selkeä "avauskokoonpanon" rooli, vaikka avauspaikkaa ei aina olekaan. Sitten on jokunen rajatapaus sekä pelaajia, joita ei kentälle laiteta kuin hätätilanteessa ja cupeissa. Taitaa muuten olla vieläpä niin, että Kloppin vaihdot tuottivat viime kaudella jopa eniten maaleja ja/tai pinnoja koko liigassa, ellen ihan väärin muista.

Lisäksi lienee aika selkeäkin tosiseikka, että 50 miljoonan varavaspojen hankkiminen ei ole niin sanotun rajahyödyn näkökulmasta ökyseurojen merkittävin kilpailuetu. Kahdeksallakin saa todistetusti aika hyvä avarin vaspan, kun tietää mitä etsii ja ennen kaikkea osaa käyttää pelaajaa oikein. Jalkapallo on monimutkainen laji, ja pelaajia on yksinkertaisesti niin paljon, että joka tapauksessa isolla rahalla operoiviin valioliigan seuroihin riittää jopa maailmanluokan pelaajia ilman ihan jättimäisiä panostuksia. Tällöin pitää kuitenkin siis tosiaan tietää, mitä hankkiessaan ja joukkuetta kootessaan tekee. Penkkiveikko-Mahrez on yhtä lailla penkkiveikko kuin vaikka Origi. Ja voi tietyissä tilanteissa olla jopa illasta toiseen istuskellessaan heikommassa vireessä, kuin pienemmän kaliiberin pelaaja uransa huipulla Poolin penkillä. Ökyjen kilpailuetuna on kuitenkin sitten tietysti se, että virhelyönneistä selvitään hiukan helpommalla ja huippupelaajat on palkkapussin osalta helpompi pitää tyytyväisenä pitempään. Nimenomaan pysyvyyttähän Liverpoolkin on viime vuosina yrittänyt kehittää. Ja Cityn viime vuosien kilpailuetu on ollut Guardiolan nerokkuus. Sama rahallinen panostushan siellä on ollut saatavilla jo vuosikausia ennenkin.

Jaaritteluni pointti: Isommalla rahankäytöllä ei valioliigassa saa suhteellisesti yhtä isoa etua, kuin vaikka Ranskassa. Ja rahan käyttö isoon ja kalliiseen rosteriin on sitten tästä vielä enemmän laskevan rajahyödyn hommia. Alberto Morenon ja B. Mendyn panos oli suurin piirtein sama viime kaudella. Ja toisaalta Klopp miehistöineen näkee monella tylsähköllä rinkipelaajallakin varmaan olevan riittävästi käyttöä, jotta fanien usein toivomia "hiuksista vittuun"-ratkaisuja ei tehdä. Fiksuinta olisi tulevana kesänä kehittää lähinnä vahvuuksia vaikkapa lisäämällä pikku lisämausteita ja toisaalta pikku hiljaa myös mahdollisesti valmistautua jonkun nykyisen staran korvaamiseen muutaman vuoden aikajänteellä.  

[bergerinpatrik]

Kuinka huge Liverpool on?

https://twitter.com/James_Carroll84/status/1141379225959710720?s=19



Feat. Vermo.

[Veli Ponteva]

Upeaa

[Kratos]

Laskeskelin, että noin 18-20:lla pelaajalla on todellisuudessa tässäkin jengissä terveenä ollessaan jopa aika selkeä "avauskokoonpanon" rooli, vaikka avauspaikkaa ei aina olekaan.

Ketä nämä ovat?

[juu hittu juu]

Ketä nämä ovat?

Alisson, Robertson, van Dijk, Gomez, Matip, Lovren, TAA, Henderson, Milner, Keita, Fabinho, Ox, Wijnaldum, Shaqiri, Mane, Salah, Firmino, Origi

+ mahdolliset hankinnat

[Pesso]

Alisson, Robertson, van Dijk, Gomez, Matip, Lovren, TAA, Henderson, Milner, Keita, Fabinho, Ox, Wijnaldum, Shaqiri, Mane, Salah, Firmino, Origi

+ mahdolliset hankinnat

Juuri näin. Lallanan voisi varmaan lisätä vielä. Ja Sturridgen ja Mignoletin vähän rajatapauksina. Origi taas on legendaarisuudestaan huolimatta myös ehkä vähän siinä ja siinä. Tulevalle kaudelle myös Brewster on juttujen mukaan selkeä ykkösjoukkueen pelaaja. Sillehän on varmasti lupailtu jotain, kun oli lähtökuopissa Saksaan. Pointti ei ollut sanoa, että nämä kaikki ovat huippupelaajia. Mutta harva työpaikka ja jalkapallojoukkueista varsinkaan Kloppin johtama toimii niin, että käyttökelpoisia pelaajia vain "heitellään vittuun ja kustaan perään", kuten monet nyt vaikka Lovrenin kohdalla huutelevat. Näkökulma näihin asioihin on Melwoodissa varmaan monelta osin yö vs. päivä-tasoa suhteessa monen laajalti seuratunkin jalkapallotietäjän ajatuksiin. Lähdöt tapahtuvat yleensä pitemmän kaavan kautta, kuten nyt vaikka Sturridgen ja Morenon kohdalla. Jonkun Lallanan ja Lovrenin kohdalla mahdollisen lähdön taustalla vaikuttaneekin sitten lähinnä pelaajien ja seuran yhteisymmärrys peliajan ja pelikunnon tilanteesta. Monet noista yllä luetelluista voisi korvata, mutta ei tulla todellisuudessa tänä kesänä korvaamaan. Jos ja kun lähteneiden tilalle saadaan Morenoa ja Sturridgea käyttökelpoisempia pelaajia, ollaan itse asiassa jo varsin hyvässä tilanteessa. Ja ehkä siellä hankitalistalla joku todellinen vahvistuskin on joko hyökkäykseen tai keskikentälle.