Liverpool F.C. 2018/19 - All in

[Pesso]

Ihan turhaan Pesso avaudut noin pitkästi. Olisit vain kirjoittanut, että Poolin pelaajat ovat ihan vitun keskikertaisia eikä manageri ymmärrä lajista yhtään mitään. Tietääkö edes sääntöjä?

Osuipa tämä älähdykseni nyt ilmeisesti jotenkin akupisteeseen, kun tuli noin monta vastausta. Kloppille nuo kaikki mainitsemani pelaajat ovat erittäin tärkeitä. Ja sen kautta huippujoukkueen kulmakiviä. Ei tässä siitä ollut kyse. Vaan siitä, että tässä jengissä on 4 pelaajaa, jotka ihan vakavissaan kisaavat tämän vuoden Ballon d'orista. Sekä tukku sellaisia, jotka tuossa kisassa voisivat toisella kertaa olla, Kuten Fabinho, Keita ja Firmino. Ymmärtääkseni tässä joukossa ei ole Lallanaa tai Hendersonia, mutta sikäläisen MEDIAN huomion perusteella tätä eroa ei aina huomaa. En sano, että nuo ovat siis paskoja pelaajia, vaan että englantilainen media ja jalkapallon ympärillä oleva asiantuntijakulttuuri on välillä ihan älytöntä skeidaa. Luulin, että tämä on aika yleisesti tiedostettu fakta?

Kirjaimellisesti kaksi päivää sitten WBA:n 16-vuotias superjunnu Louie Barry siirtyi Barcelonaan. Ihan linjassa nämä menee lädipelaajien ulkomaille siirtojen kanssa ylipäätään. Englannissa on isoja seuroja ja helvetisti rahaa ja ammattilaissopimuksen voi solmia jo 16-vuotiaana. Kynnys lähteä on korkealla.

Aika harvassa nuo silti ovat yleisesti olleet. Ja joka kerta huhuissa on tuo sama litania seuroja. Eihän Englanti nyt todellisuudessa ole kovin montaa maailmanluokan pelaajaa tuottanut viime vuosina. Kynnys lähteä on varmaan yksi syistä siihen, miksi moni vähän kintaalla oleva pelaaja päätyy lopulta alasarjoihin. Esimerkiksi Sancho sai BuLissa hyvässä ympäristössä tilaisuuden ja käytti sen.

Minä ottaisin riemusta kiljuen Liverpooliin vielä pari James Milnerin tasoista sarjajyrää.

Niin minäkin. Mutta kaveri oli siis aikoinaan saarilla suitsutettu lapsitähti. Uransa on ollut mahtava, mutta kultainen pallo on jäänyt saamatta. Ja onhan se nyt jalkapalloilijana erityisesti "esteettisesti" ihan karmiva. Yksi harvoja huippupelaajia, jonka pallonkäsittelyn kömpelyyttä tekee oikein pahaa katsoa. Syöttäjänä on tietysti mainettaan parempi ja taktisesti on ihan kohtuullinen.

[Epäonnensoturi]

Vaan siitä, että tässä jengissä on 4 pelaajaa, jotka ihan vakavissaan kisaavat tämän vuoden Ballon d'orista. Sekä tukku sellaisia, jotka tuossa kisassa voisivat toisella kertaa olla, Kuten Fabinho, Keita ja Firmino. Ymmärtääkseni tässä joukossa ei ole Lallanaa tai Hendersonia, mutta sikäläisen MEDIAN huomion perusteella tätä eroa ei aina huomaa.

Eli koska brittimedia rummuttaa omiaan, niin sun pitää sitten vastavuoroisesti haukkua ne?

[Pesso]

Eli koska brittimedia rummuttaa omiaan, niin sun pitää sitten vastavuoroisesti haukkua ne?

Tuo "haukkuminen" on nyt mielestäni puhtaasti teikäläisen tulkinta. Olen sitä mieltä, että Henderson, Lallana, Milner, Ox ja vastaavat ovat ihan kohtuullisia pelaajia joista siis leivotaan vähän todellisuutta isompi juttu. Jos noista joku tai kaikki eivät pelaisi Liverpoolissa, tuskin kovin moni haikailisi peräänkään. Että kunpa nyt Henderson saataisiin tässä ikkunassa sisään? Tämä vs. vaikka VVD, Alisson, Salah tai Mane. Hengenluojina ja maskotteina kaikki mainitut lädit ovat toki sitten pelitaitojaan arvokkaampia joukkueen jäseniä. 

Tuo omien rummuttaminen on ihan looginen juttu valtalajeissa, joilla on merkitystä kansallisen itsetunnon tms. kanssa. Jää_Kiakossa meilläkin elää mediassa ja muualla helposti käsitys, että vaikkapa joku Teemu Selänne olisi lajin historian isoimpia legendoja, ja niin edelleen. Mutta jos haluaa olla "oikeassa", ei kannata väittää Teemu Selänteen olevan jääkiakon historian isoimpia legendoja. Vaan ehkä maksimissaan jossain top 200:ssa tai jotain. 

[Epäonnensoturi]

En kyllä käsitä, että mikä into sulla on tulla dissaamaan Poolin pelaajia.

Ja ketä vittua kiinnostaa joku Selänne?

[Pesso]

En kyllä käsitä, että mikä into sulla on tulla dissaamaan Poolin pelaajia.

Ja ketä vittua kiinnostaa joku Selänne?

Etkö sinä yleensä ole ollut ihan asiakirjoittaja? Mikä tässä nyt olisi sitten oikea lähestymistapa? Olla yhtä mieltä siitä, että van Dijk ja Henderson ovat yhtä hyviä pelaajia ja matkustaa tässä uskossa käsi kädessä kohti auringonlaskua?

[Pyrkka]

Missä noista mainitsemistasi englantilaisista pelaajista tehdään isompi juttu? Löytyy varmaan edes muutama linkki perusteluksi vai oliko täyttä mutua?

Minusta päin vastoin tuntuu, että esimerkiksi Henderson saa briteissäkin todella vähän arvostusta siihen nähden, että johti joukkueensa UCL-voittoon. Milner saa lehdistössä osakseen tietynlaista kulttipelaajan arvostusta, mutta siinäkin kulttimaine on ansaittu kentällä ja on sinänsä ansaittua. Lallanasta kaikista mieluiten lukisin ylistysartikkeleita, sillä hänen antinsa on kaikkein vaatimatonta, mutta en yllättyisi, jos jossain ansaitusti kehuttaisin Lallanan tekniikkaa. Oxlade-Chamberlain voikin saada osakseen liian suuria odotuksia loukkaantumista edeltävien otteiden takia, mutta jos Ox pystyy tuolla tasolle palaamaan, niin hänestä on ihan hyväksi pelaajaksi Valioliigan kärkipään joukkueeseen ja en usko, että missään mitään enempää maalaillaankaan.

Ei noista kukaan mitään Ballon d'or -tasoa ole, mutta ei rehellisyyden nimissä Henderson tai Milner kuulu minnekään Keitan taakse arvostuksesta puhuttaessa. Tässä ketjussa usein unohtuu, että Hendersonin johtajuus, Milnerin asenne ja Oxin luonne ovat jalkapalloilijan ominaisuuksia siinä missä tekninen taitokin.

[Lätkis]

Missä noista mainitsemistasi englantilaisista pelaajista tehdään isompi juttu? Löytyy varmaan edes muutama linkki perusteluksi vai oliko täyttä mutua?

Saksassa tehdään ainakin iso juttu tämän päivän englantilaisnuorista: https://www.telegraph.co.uk/football/2019/02/07/english-football-now-produces-better-youngsters-germany-says/

[Pesso]

Missä noista mainitsemistasi englantilaisista pelaajista tehdään isompi juttu? Löytyy varmaan edes muutama linkki perusteluksi vai oliko täyttä mutua?

Minusta päin vastoin tuntuu, että esimerkiksi Henderson saa briteissäkin todella vähän arvostusta siihen nähden, että johti joukkueensa UCL-voittoon. Milner saa lehdistössä osakseen tietynlaista kulttipelaajan arvostusta, mutta siinäkin kulttimaine on ansaittu kentällä ja on sinänsä ansaittua. Lallanasta kaikista mieluiten lukisin ylistysartikkeleita, sillä hänen antinsa on kaikkein vaatimatonta, mutta en yllättyisi, jos jossain ansaitusti kehuttaisin Lallanan tekniikkaa. Oxlade-Chamberlain voikin saada osakseen liian suuria odotuksia loukkaantumista edeltävien otteiden takia, mutta jos Ox pystyy tuolla tasolle palaamaan, niin hänestä on ihan hyväksi pelaajaksi Valioliigan kärkipään joukkueeseen ja en usko, että missään mitään enempää maalaillaankaan.

Ei noista kukaan mitään Ballon d'or -tasoa ole, mutta ei rehellisyyden nimissä Henderson tai Milner kuulu minnekään Keitan taakse arvostuksesta puhuttaessa. Tässä ketjussa usein unohtuu, että Hendersonin johtajuus, Milnerin asenne ja Oxin luonne ovat jalkapalloilijan ominaisuuksia siinä missä tekninen taitokin.

Minun näkökulmastani kyllä kiintoisaa, että näin moni fiksu kirjoittelija on asiasta näinkin eri mieltä. Olen pitänyt asiaa vähän yleisenä totuutena. Mutta luonnollisesti mielipiteitä maailmaan mahtuu kyllä.. Löytyy paljonkin linkkejä. Parhaita ovat pelaaja-arvostelut brittilehdissä. Paikallislehti Echossa esimerkiksi Henderson ja Milner saavat kyllä ainakin minun "mutulla" aika hyviä arvosanoja suorituksistaan. Joku Firmino saattaa tehdä 2+1 saaden saman kasin kuin peruspasseja viljellyt brittikollega. Ja monesti tuo syntyy myös ihan mainintojen määrästä. Kuuntele vaikka pelejä brittiselostuksella. On ihan normaalia, että selostaja ja ekspertit pohtivat, että kun nyt "Mane ja Lallana" ovat molemmat loukissa, kärsii hyökkäyspeli... Eivät nuo nyt ihan samalla viivalla ole kuitenkaan tärkeydessä, ja aika harva objektiivinen tarkastelija nyt esimerkiksi päättyneen kauden joukkueeseen kaipasi Lallanaa kentälle. Viime kauden alussa oli paljon juttua siitä, kenen pelipaikat Keita ja Fabinho vievät. Näissä jutuissa Giniä ei usein edes mainittu, vaikka taisi lopulta olla keskikenttäpelaajista luotetuin ja varmaan paraskin. LFCTV:n press boxissa Henderson on aiheena lähes joka viikko. Ja esimerkiksi fanimedia Anfield Wrapin Neil Atkinson sanoi sitä liigan parhaaksi puolustavaksi keskikentäksi. Samassa ohjelmassa TalkSportin Graham Beecroft totesi, että Lallana olisi kunnossa pysyessään yhtä hyvä kuin Eden Hazard. Erilaiset Fanzinet ovat yleensä vielä kärkkäämpiä ja enemmän laput silmillä. Pienistä puroista syntyy suuria käsityksiä. Ja siis edelleen, pidän kyllä lädipelaajien yliarvostusta ihan yleisesti tunnettuna tosiseikkana. Tällaiseen ajatusmalliinhan nyt esimerkiksi Brexitkin pohjautui. Onhan myös täällä suomessakin tapana ajatella vaikka Hyypiän tai Litmasen menestys aavistuksen todellisuutta isommaksi, koska asia kiinnostaa ja siihen on helpompi samaistua.

Olen yhtä mieltä siitä, että Henderson, Ox ja Milner nyt ainakin ovat erottamaton osa Kloppin kasaamaa huippujoukkuetta. Hendersonin ja Milnerin johtajuus on ehdottomasti myös pelillinen ominaisuus, ei siinä mitään. Mutta edelleen, on myös pelaajia, joilla on sekä johtajuutta että absoluuttista huippulaatua. Vaikkapa nyt VVD. Ja meikäläiselle on kyllä vähän punainen vaate, kun tuon mainitun mediarummutuksen seurauksena näiden kaverien perussuorituksia aletaan yliarvostaa aika laillakin. On ihan silmällä nähtävissä, että vaikkapa Bruno Fernandes toisi kentälle paljon sellaista, mihin Henderson ei pysty. Ja tosiaan, jostain Firminosta ja sen nerokkaasta näkymättömästä duunista joukkueelle voisi kirjoitella ihan yhtä hyvin joka viikko paikallislehteen. Mutta harvemmin näitä juttuja kyllä näkyy. 

Saksassa tehdään ainakin iso juttu tämän päivän englantilaisnuorista: https://www.telegraph.co.uk/football/2019/02/07/english-football-now-produces-better-youngsters-germany-says/

Tämä on totta. Englannissa on luonnollisesti lajin asemasta ja varmaan monimuotoisesta väestöpohjastakin johtuen ihan loistava "talenttipooli". Sikäläinen valmennusosaaminen ei vain oikein ole ollut sillä tasolla, että näistä lupauksista saataisiin tehoja irti. Ja kun tosiaan kynnys ulkomaille oppiin lähtemiselle on ollut korkea. Yksi keskeinen tekijä on mielestäni se, että valioliigassakin pelaa monta jengiä, joihin ei nuorta taitopelaajaa kannata laittaa "raiskattavaksi". Championshipistä nyt puhumattakaan. Esimerkkinä nyt vaikka Grujicin vierailu Warnockin Cardiffissa.   

[Lätkis]

Yksi keskeinen tekijä on mielestäni se, että valioliigassakin pelaa monta jengiä, joihin ei nuorta taitopelaajaa kannata laittaa "raiskattavaksi". Championshipistä nyt puhumattakaan. Esimerkkinä nyt vaikka Grujicin vierailu Warnockin Cardiffissa.   

Tästä samaa mieltä. Muistettava myös Barkleyn laina Warnockin Leedsissä aikoinaan, kun juuttui penkille, koska Michael Brown oli vaan parempi vaihtoehto kuulemma. Moni ääni mediassa vaatinut esim. Cityn Fodenia lainalle, mutta ei ymmärretä sitä riskiä, mikä noissa myös on. Se on arpapeliä, mikä seura on loppujen lopuksi hyvä pelaajan kehitykselle.

[Boston Reynard]

Ja tosiaan, jostain Firminosta ja sen nerokkaasta näkymättömästä duunista joukkueelle voisi kirjoitella ihan yhtä hyvin joka viikko paikallislehteen. Mutta harvemmin näitä juttuja kyllä näkyy.   

Olen kirjoituksestasi osin samaa mieltä, siitä että ainakin Liverpoolin paikallisissa medioissa joillekin lädipelaajille annetaan siimaa ulkomaalaisia enemmän, toisinsanoen painoarvoa vaikka esitykset olisivatkin olleet ehkä jopa hieman keskinkertaisia tai sitten ihan semmoisia perusvarmoja. Mietin myös sitä että voi olla myös, ettei ulkomaalaisia pelaajia sitten vain ehkä kehdata arvottaa niin paljoa korkeammalle mutta onhan tuo kotiinpäin vetäminen ihan ymmärrettävää toisaalta.

Tuosta lainatusta osasta olen täysin eri mieltä, Firminon duunia eritoten viime kaudella hehkutettiin lähes viikottain, mutta se ei ole kuitenkaan koskaan mikään etusivun juttu. Räiskyvyys ilmeisesti puuttuu vaikka keneltä tahansa kysyykin niin vastauksena saa että brassi on äärimmäisen kova jalkapalloilija ja oikea joukkuepelaaja.

Tästä samaa mieltä. Muistettava myös Barkleyn laina Warnockin Leedsissä aikoinaan, kun juuttui penkille, koska Michael Brown oli vaan parempi vaihtoehto kuulemma. Moni ääni mediassa vaatinut esim. Cityn Fodenia lainalle, mutta ei ymmärretä sitä riskiä, mikä noissa myös on. Se on arpapeliä, mikä seura on loppujen lopuksi hyvä pelaajan kehitykselle.

Osittain samaa mieltä riskien osalta, mutta arpapelinä tuota lainaussysteemiä ei voi pitää, jos lainaavan joukkueen valmennusryhmä sekä vastaavasti lainan ottajan valmennusryhmä ovat samalla aaltopituudella siitä, mitä kyseisellä pelaajalla pitäisi tehdä, ja peliaikaa on tarkoitus antaa. Harvemmin sitä lainaa minään hakuammuntana tehdään kummankaan toimesta, vaan sillä pyritään ulosmittaamaan sitä potentiaalia sekä tuomaan avuja oman joukkueen peliin. Kyllä siellä alemmillakin sarjatasoilla esim. top5 maissa osataan katsoa tarpeita, ominaisuuksia, vahvuuksia sekä nuorien kohdalla parhaita tapoja saada treenit kohdalleen. Toki valmennuksellisia asioita ja niiden mahdollista vaikutusta pelaajiin voi pitää myös "arpapelinä", mutta se on mielestäni jo hieman toisten ammattitaidon mollaamista.

[Casanueva]

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä joskus jotain tilastoa siitä, kuinka usein suurseurojen muualle lainaamat pelaajat lopulta murtautuvat emoseuran kokoonpanoon. Mutu-tuntuma on, että hyvin harvoin. Useimmiten pelaaja lopulta ulostetaan lainakierteen jälkeen. Yleensä pelaavaan kokoonpanoon murtautuvat tulevat suoraan joko muista seuroista tai akatemiasta käymättä välillä lainalla.

[terwari]

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä joskus jotain tilastoa siitä, kuinka usein suurseurojen muualle lainaamat pelaajat lopulta murtautuvat emoseuran kokoonpanoon. Mutu-tuntuma on, että hyvin harvoin. Useimmiten pelaaja lopulta ulostetaan lainakierteen jälkeen. Yleensä pelaavaan kokoonpanoon murtautuvat tulevat suoraan joko muista seuroista tai akatemiasta käymättä välillä lainalla.

Eipä tämän vuosituhannen aikana ole yksikään lainalta tullut pelaaja tuossa onnistunut Liverpoolissa. Näytöillä ei ole minkäänlaista merkitystä, hyvänä esimerkkinä on muutama vuosi sitten Brightonissa lainassa ollut Joao Teixeira jota Lokkien fanit ylistivät ottelu toisensa jälkeen ja hän oli eräs Championshipin parhaista. Tosin hänen tilanteeseen vaikutti vakava loukkaantuminen josta hän ei kunnolla ehtinyt toipua ennen seuraavan pre-seasonin alkua. Mielenkiinnolla odotan mikä tulee olemaan tilanne aiemmin mainitsemani Harry Wilsonin kohdalla, annetaanko hänelle mahdollisuus vai jatketaanko lainakierrettä ja myydään 1-2 vuoden päästä pois. Mutta ainahan se näyttää olevan helpompaa ostaa vaikka rotaatiopelaajaksikin valmis pelaaja isolla rahalla kuin antaa omalle pelaajalle edes mahdollisuutta. Tosin tilanne on sama myös muillakin TOP6-seuroilla. Esim. saa nähdä onko Lontoon sinisissä Frank Lampard valmis antamaan viimeinkin mahdollisuuden Championshipissa kaksi kautta (16-17 ja 18-19) maalipörssin kärkipäässä olleelle Tammy Abrahamille.

[Pesso]

Olen kirjoituksestasi osin samaa mieltä, siitä että ainakin Liverpoolin paikallisissa medioissa joillekin lädipelaajille annetaan siimaa ulkomaalaisia enemmän, toisinsanoen painoarvoa vaikka esitykset olisivatkin olleet ehkä jopa hieman keskinkertaisia tai sitten ihan semmoisia perusvarmoja. Mietin myös sitä että voi olla myös, ettei ulkomaalaisia pelaajia sitten vain ehkä kehdata arvottaa niin paljoa korkeammalle mutta onhan tuo kotiinpäin vetäminen ihan ymmärrettävää toisaalta.

Tuosta lainatusta osasta olen täysin eri mieltä, Firminon duunia eritoten viime kaudella hehkutettiin lähes viikottain, mutta se ei ole kuitenkaan koskaan mikään etusivun juttu. Räiskyvyys ilmeisesti puuttuu vaikka keneltä tahansa kysyykin niin vastauksena saa että brassi on äärimmäisen kova jalkapalloilija ja oikea joukkuepelaaja.

Joo. Voisi tuohon aiempaan örinääni lisätä vielä, että onhan tietty "suosi lädiä" asenne englannissa aika vahvasti näkyvillä ihan ilman peittelyä ja foliohattuiluakin. Lähes tulkoon kaikki vanhat jäärät Allardycen, Sounessin ja vastaavien johdolla liputtavat paikallisten pelaajien ja managerien puolesta ulkolaisia "tippy tappy-homostelijoita" vastaan. Kloppille ja Guardiolalle kerrottiin monissakin meediumeissa heti kärkeen, että täällä ei sitten tule onnistumaan samaan tapaan kuin Bulissa tai Espanjassa. Young, talented and english -on ihan yleinen asiantuntijakommentti seuraavan superstaran otteita puitaessa. Eikä siinä siis mitään. Mutta ei noita juttuja kannata täällä ottaa totena.

Viimeksi tänään aamulla Echossa kirjoitettiin, että hyökkääjähankinta ei ole välttämätön, koska Ox voi pelata sitäkin roolia. Ihan asiallinen juttu se sinänsä oli ja ihan tottakin. Mutta ei se nyt tietysti mikään joukkuetta eteenpäin vievä ratkaisu ole tai olisi. Klopp tietää, mitä tekee, mutta ulkopuolisena arviona tällaisten esittäminen on aina vähän toinen juttu.

Firminon, Salahin, Manen, Alissonin ja Virgilin etc. peliä totta kai hehkutetaan myös saarilla. Se nyt on ihan selvä juttu. Mutta minulla tässä oli nyt pointtina, että aika herkästi tuohon jonon jatkoksi laitetaan myös vaikka Henderson. Eikä siinä mitään, mutta ei kukaan täysjärkinen usko, että vaikkapa Henderson on nyt tässä joukkueessa pelillisesti jotenkin avainpelaaja. Ajatuskokeena voi aina muistella, miten peli kulki ilman Virgiliä suunnilleen tällä samalla porukalla. Tai miten kulkisi ilman Salahia tai vastaavasti ilman Hendersonia. Kaikilla on tärkeä rooli, mutta jotkut ovat helpommin korvattavissa.

Osittain samaa mieltä riskien osalta, mutta arpapelinä tuota lainaussysteemiä ei voi pitää, jos lainaavan joukkueen valmennusryhmä sekä vastaavasti lainan ottajan valmennusryhmä ovat samalla aaltopituudella siitä, mitä kyseisellä pelaajalla pitäisi tehdä, ja peliaikaa on tarkoitus antaa. Harvemmin sitä lainaa minään hakuammuntana tehdään kummankaan toimesta, vaan sillä pyritään ulosmittaamaan sitä potentiaalia sekä tuomaan avuja oman joukkueen peliin. Kyllä siellä alemmillakin sarjatasoilla esim. top5 maissa osataan katsoa tarpeita, ominaisuuksia, vahvuuksia sekä nuorien kohdalla parhaita tapoja saada treenit kohdalleen. Toki valmennuksellisia asioita ja niiden mahdollista vaikutusta pelaajiin voi pitää myös "arpapelinä", mutta se on mielestäni jo hieman toisten ammattitaidon mollaamista.

Juuri näin. Kyllä sen nyt melkein tietää, että kun "pallollisen" pelaajan laittaa Neil Warnockin oppiin, tulee tämä sieltä huonompana takaisin. Monessa muussa liigassahan asia ei ole ihan näin kaksijakoinen, vaikka variaatioita esiintyy tietty joka paikassa. Ranskassa, Espanjassa, Hollannissa tai Saksassa aika harva alapään joukkuekaan pelaa täyttä antijalkapalloa, vaikka huonoa peliä voivat pelatakin. Osin tästäkin johtuen näissä maissa on pelaajakehitys monesti sujuvampaa. Ja toisaalta valion rahapolitiikasta johtuen aika moni keskikastin seurakin luottaa ostopelaajiin enemmän kuin nuoriin lainamiehiin tai vastaaviin. Itse olen sitä mieltä, että nykyisessä top-4-6:ssa ei ole oikein järkeä laittaa vanhaan tapaan lupaavia pelaajia oppimaan valion kovuutta lainalle alemmaksi. Parempi on pelata emoseuran peliä muistuttavaa peliä jossain muualla. Esimerkiksi City nyt lähinnä leikittelee Burnleylla ja vastaavilla, niin eipä vuosi Dychen koulussa varmaan jotain Fodenia juuri kehittäisi.   

[günthers]

Ihan samalla tavalla esimerkiksi Saksassa saksalaisia nuoria ja valmiimpiakin pelaajia hehkutetaan värilaseilla ja ulkomaan ihmeiltä vaaditaan mutulla enemmän näyttöjä. Lisäksi edelleen varsinkin vanhemmilla toimittajilla sekä ex-pelaajilla on muodissa asenteen ja johtajuuden korostaminen.

Onko tämä Ben Woodward muuten jo menetetty tapaus vai missä/miten mies on vaikuttanut debyyttinsä jälkeen?

[Pesso]

Ihan samalla tavalla esimerkiksi Saksassa saksalaisia nuoria ja valmiimpiakin pelaajia hehkutetaan värilaseilla ja ulkomaan ihmeiltä vaaditaan mutulla enemmän näyttöjä. Lisäksi edelleen varsinkin vanhemmilla toimittajilla sekä ex-pelaajilla on muodissa asenteen ja johtajuuden korostaminen.

Onko tämä Ben Woodward muuten jo menetetty tapaus vai missä/miten mies on vaikuttanut debyyttinsä jälkeen?

Varmasti näin. Tarkoitukseni ei ollut välttämättä linjata juuri englantilaisista. Sattuu nyt vain olemaan Liverpool-ketju ja puhun itse aika huonosti saksaa, joten lehtiä ei tule luettua. Saksassa toki ehkä sellainen pikku nyanssiero voi olla, että pelaajatuotannolla on ihan oikeita kannuksia. On syytäkin olettaa, että omat pojat breikkaavat. Englannissa tullaan yleensä isolla rysäyksella framille, rikastutaan ja kadotaan tabloidien juorusivuille. On näitä toki Saksassa ja muuallakin.

Ben Woodburn on edelleen Poolin kirjoilla, mutta muutama alasarjalaina on mennyt vähän alakanttiin. Vaikea nähdä tulevaisuutta Liverpoolissa. Jokseenkin tyypillinen edellä kuvattu keissi siis. Liverpool on kyllä viime vuosina erikoistunut myymään näitä entisiä lupauksia lähinnä Bournemouthiin, joten eiköhän Benillekin futisura urkene vähän pienemmissä ympyröissä. 

[Epäonnensoturi]

Viimeksi tänään aamulla Echossa kirjoitettiin, että hyökkääjähankinta ei ole välttämätön, koska Ox voi pelata sitäkin roolia. Ihan asiallinen juttu se sinänsä oli ja ihan tottakin. Mutta ei se nyt tietysti mikään joukkuetta eteenpäin vievä ratkaisu ole tai olisi. Klopp tietää, mitä tekee, mutta ulkopuolisena arviona tällaisten esittäminen on aina vähän toinen juttu.

Ainakin siihen asti kunnes hankintoja tehdään, niin Oxin peluuttaminen hyökkäyksessä on vaihtoehto. Pelasihan tuo Arsenalissa pääosin laidalla, joten kokemusta ja osaamista pitäisi olla ihan riittävästi. Tätä vielä puoltaa se, että keskikentän kolmioon on tällä hetkellä varsin hyvä tarjonta jolloin Poolilla on varaa peluuttaa yhtä miestä välillä myös kärkikolmikossa. Nykyisistä keskikenttäpelaajista Ox on se joka hyökkäykseen parhaiten sopii.

[Ronnie R]

Siirtomarkkinoiden vaisuuteen löytyykö syynä se että Kloppolla on liikaa vaihtoehtoja.
Aiempien hankintojen kohteet ovat olleet selvillä jo puoltavuotta ennen ja media on niistä rummuttanut kovaan ääneen (van Dijk, Keita, Alisson).
Mutta nyt ei selvää ykköshankinta kohdetta ole,
on vaan monia hyviä vaihtoehtoja Pepe, Dembele, Fernandes, Asensio + muut.

[Casanueva]

Syy siirtomarkkinoiden "vaisuuteen" on se, että Klopp ei näe suurta tarvetta vahvistuksille. Hän on itsekin sanonut, että viime kesän kaltaista meininkiä on turha odottaa, ja samaa ovat sanoneet seuraa läheltä seuraavat toimittajat. Ei se tarkoita, etteikö hankintoja tulisi, mutta parempi olla odottamatta liikoja. Tämä on ollut koko ajan tiedossa.

[Casanueva]

Origi allekirjoittanut uuden pitkän jatkosopparin. Ei siis enää tarvitse miettiä, onko hän jäämässä vai ei. Hieno juttu

[Boston Reynard]

Origi allekirjoittanut uuden pitkän jatkosopparin. Ei siis enää tarvitse miettiä, onko hän jäämässä vai ei. Hieno juttu

Olihan tuo viime kauden otteiden valossa ihan odotettavaakin ja kyllä miestä ihan hyvänä stunttina voidaan vasemmalle laidalle mielestäni ainakin pitää. Kärkenä tuli ehkä hieman enemmän alibisuorituksia, mutta tervetullut uutinen tämä kokonaisuutena itselleni ainakin on

edit. korjattu laita

[Pesso]

Ainakin siihen asti kunnes hankintoja tehdään, niin Oxin peluuttaminen hyökkäyksessä on vaihtoehto. Pelasihan tuo Arsenalissa pääosin laidalla, joten kokemusta ja osaamista pitäisi olla ihan riittävästi. Tätä vielä puoltaa se, että keskikentän kolmioon on tällä hetkellä varsin hyvä tarjonta jolloin Poolilla on varaa peluuttaa yhtä miestä välillä myös kärkikolmikossa. Nykyisistä keskikenttäpelaajista Ox on se joka hyökkäykseen parhaiten sopii.

Ehdottomasti näin. Mutta ei Ox tosiaan varmaankaan yläkolmikkoon muuta uutta tarjoa kuin stunttiapua. Jos se on Kloppin mielestä tarpeeksi, hyvä niin. Mutta en lähtisi silti sanomaan, etteikö parempaa olisi markkinoilla tarjolla ihan järkihintaankin.

Syy siirtomarkkinoiden "vaisuuteen" on se, että Klopp ei näe suurta tarvetta vahvistuksille. Hän on itsekin sanonut, että viime kesän kaltaista meininkiä on turha odottaa, ja samaa ovat sanoneet seuraa läheltä seuraavat toimittajat. Ei se tarkoita, etteikö hankintoja tulisi, mutta parempi olla odottamatta liikoja. Tämä on ollut koko ajan tiedossa.

 

Näinhän se tosiaan on. On silti kyllä nykyjalkapallossa aika ainutlaatuinen teko, jos lähes nappikauden jälkeen todella lähdettäisiin puskemaan käytännössä täysin samalla miehistöllä. Jopa periaatteessa hieman pienentyneellä. Oletettavasti nyt ei ole kyse rahastakaan, vaan siitä, että Klopp katsonee tätä nyt pitkälti projektinäkökulmasta ja haluaa jalostaa tämän jengin nyt huippuunsa. Ajatus ei sinänsä ole mahdoton, mutta aika riskaabeli toki, jos vaikka tulee pari pahaa loukkia. Toki on nyt myös niin, että jos vaikka tulisi parikin lähes valmista talenttia sisään, olisi niistä kirittäjinä ja tulevaisuuden kannalta paljon iloa. Vaikkapa nyt viime viikolla jossain huhuissa olleet Saint-Maximin ja Dani Olmo olisivat ihan huikea ikkuna, eikä rahaa menisi kuin ehkä 50 milliä yhteensä. Heikohkolla hinta-laatusuhteella yleensä liikkuvia kesän "kuumimpia" nimiä ei useinkaan kannata muutenkaan hankkia. Kaatakoon Muna rahansa niihin kaivoihin. Piilevät kyvyt tai taattu laatu toimivat yleensä paremmin kuin hype. 

[Boston Reynard]

Piilevät kyvyt tai taattu laatu toimivat yleensä paremmin kuin hype. 

Tämä, ja näissä sitten se scouttiosasto pääsee näyttämään kynsiään. Jotenkin vanhana pessimistinä sitä vain väkisinkin edelleen odottelee sitä että koska Klopp+Edwards+scouttiosasto-combolla hirttää kiinni Mikään ei tosin tätä indikoi joten toistaiseksi voi vielä ihan rauhallisin mielin miettiä että millä tavalla mahdolliset uudet hankinnat tai esim. lainalta palaajat onnistuu.

[Epäonnensoturi]

Yhdessä asiassa Klopp on ollut tavallaan oikeassa. Keita ja Ox ovat osin kuin uusia hankintoja tai ainakin pelaajia joiden potentiaalia ei olla saatu realisoitua. Molemmat ovat väläytelleet, mutta vielä varsinaista suorittamista ei olla vielä nähty. Poolissa on varmasti laskettu, että tuota suorittamista aletaan tällä kaudella nähdä, joten tämä varmasti on osaltaan ollut hillitsemässä seuran haluja tehdä hankintoja. Molemmat pelaajat ovat kuitenkin pelaajatyypeiltään sellaisia joiden parasta osaamista olisi viime kaudella tarvittu. Jos Keita ja Ox pääsevät omalle huipputasolle, niin ei Poolin keskikenttä kyllä hankintoja tarvitse.

[Dagger]

Mutta nyt ei selvää ykköshankinta kohdetta ole,
on vaan monia hyviä vaihtoehtoja Pepe, Dembele, Fernandes, Asensio + muut.

Hyviä vaihtoehtoja?? Yksikään noista ei todellakaan sovi poolin pelitapaan tai sitten persoonana ole sellaisia tyyppejä että sopisivat Kloppolle. Tuohon vielä hintalappu vielä päälle,niin täytyy kysyä että mikä tekee jostain dempeleestä tai asensiosta hyvän vaihtoehdon Poolille??

ulkolaisia "tippy tappy-homostelijoita" vastaan. Kloppille ja Guardiolalle kerrottiin monissakin meediumeissa heti kärkeen, että täällä ei sitten

Että missä kerrottiin ja mitä.

[Vaihtopenkin Vakkari]

Komppaan Daggeria. Mielummin ei ketään kun otetaan Asensiota taikka Dembeleä espanjan jättiläisistä brittein saarelle floppaamaan, eivät sovi vähää alusta Poolin pelityyliin. Fernandes jossain kaukaisissa unissa ehkä, mutta en oikein tuotakaan näkisi punaisten keskikentällä