Liverpool F.C. 2018/19 - All in

[Epäonnensoturi]

Yllättävän hyvällä jalalla ovat liikkeellä.

Edit: Clyne 1-0
Brewsterin ja Gomezin esityöstä.

Brewster 2-0
Wilsonin ja Milnerin esityöstä.

Brewster 3-0
Milnerin laukauksen karat sisään.

Toinen puoliaika

4-0 Jones
Woodburnin ja Origin esityöstä

5-0 Origi
Matipin esityöstä

6-0 Duncan
Glatzelin ja Hooverin esityöstä

[Dagger]

Brewster 0-2. Ja toinen vielä lopuksi. Milner kudin jälkimainingeista.

Jones 0-4 ja Origi! 0-5. 0-6 persraiskaus.

[Nutmeg]

Brewsterille sitten 2+1, ei huono. Clyne oli aika heikko maaliaan lukuunottamatta, Larouci pirteä. Wilson on laatupelaaja mutta riittääkö tempo ja nopeus Valioliigaan? Kentillä en näe olevan edellytyksiä pelata ykkösjoukkueessa.

[McManaman]

Mites Woodburn? Onko jo menetetty lupaus?

[bergerinpatrik]

Mites Woodburn? Onko jo menetetty lupaus?

On.

[Ronnie R]

Onhan meillä nyt periaatteessa 5 uutta pelaajaa verrattuna viime kauden alkuun.
Ox, Lallana, Origi, Fabinho ja Keita.
Ox oli loukkaantuneena, Origi huiteli ihan muualla, Lallana ei ollut tässä kunnossa, Fab ja Keita eivät olleet Syyskaudellla millään muotoa joukkueen sisässä.

[Epäonnensoturi]

Mites Woodburn? Onko jo menetetty lupaus?

Ei mielestäni vielä. Jos pojalle onnistutaan löytämään rooli keskikentältä, niin kyllähän ura voisi vielä aueta. Edustuksessa on tosin valmiina jo 7-keskikenttäpelaajaa, joten mahdollisuudet saada minuutteja ovat jokseenkin rajalliset.

Jos saa lainan vaikka johonkin bundesliigajoukkueeseen ja siellä miestä peluutetaan keskikentällä, niin sitä kautta lienee mahdollisuuksia. Ilman onnistunutta lainasopimusta ei ole tulevaisuutta punapaidassa.

[Pesso]

Ei mielestäni vielä. Jos pojalle onnistutaan löytämään rooli keskikentältä, niin kyllähän ura voisi vielä aueta. Edustuksessa on tosin valmiina jo 7-keskikenttäpelaajaa, joten mahdollisuudet saada minuutteja ovat jokseenkin rajalliset.

Jos saa lainan vaikka johonkin bundesliigajoukkueeseen ja siellä miestä peluutetaan keskikentällä, niin sitä kautta lienee mahdollisuuksia. Ilman onnistunutta lainasopimusta ei ole tulevaisuutta punapaidassa.

Olen kyyninen paskiainen Mutta kyllä tämä nyt varmaan aika kaukaa haettua kuitenkin on. Woodburnin, Kentin, Glatzelin, Duncanin ja kumppanien kaltaisia on ollut ja mennyt minunkin fanitusaikoinani jo satoja. LDVeetä, Melloria, Rossiteria ja ties ketä. Yleensä sen näkee aika hyvin, että kenellä ei ainakaan ole asiaa ihan huipulle. Esimerkiksi Trentin oikean saappaan ensipasseista ykkösjoukkueessa näki, että saumoja voi olla. Gomez tuli seuraan jo isona talenttina samoin kuin Sterling, jonka vikkelyys viittasi vähintään "Walcottmaiseen" uraan valiossa. Jotkut ovat päätyneet pienempiin valioseuroihin peruspelaajiksi tai taistelijoiksi, kuten vaikka Ibe tai Conor Coady. Mutta huiput kyllä näkee tällainen FM-valkkukin mielestäni aina. Eilisestä porukasta Brewsterin terävyys ja tähänastinen ura antavat toivoa. Hoever on varma huippupelaaja, jos pää kestää. Wilson on sikäli mielenkiintoinen, että ei näytä kovin hyvältä pelaajalta, mutta on tehnyt joka paikassa tähän asti paljon maaleja. Tuskin Liverpoolin ykkösjoukkueessa, mutta pienemmässä valioseurassa voi olla jopa tähti? Curtis Jones on varmaan aika rajoilla tuohon kolmannessa virkkeessä mainittuun porukkaan, mutta silläkin voi ennakkoluulottomuudestaan johtuen olla saumoja valiopelaajaksi jonnekin. Kent on myös tietysti näyttävä ja taitava, mutta tehoton ja peruslaiturina ei ehkä kovin moderni pelaajtyyppi. FM-valkulle voi kyllä helposti käydä niin, että huippupelaajalta näyttänyt ei menestykään. Mutta toisin päin käy mielestäni varsin harvoin.

Edellä kirjoiteltu perustuu nyt lähinnä viimeisen parinkymmenen vuoden tapahtumiin. Jos saarten ehkä hieman päätään nostanut pelaajatuotanto ja ennen kaikkea hakeutuminen ulkomaille kehittymään, ja/tai brexit tai muut kulttuurin muutos aiheuttaa merkittäviä muutoksia valioseurojen toimintatavoissa, voi tietysti omista akatemioista nouseville "peruspelaajille" tulla enemmän vastuuta myös huippujoukkueiden kokoonpanoissa. Järkeväähän se olisi, mutta samalla tietysti sarjan taso pitemmän päälle vähän laskisi.

[Zorbas]

FM-valkulle voi kyllä helposti käydä niin, että huippupelaajalta näyttänyt ei menestykään. Mutta toisin päin käy mielestäni varsin harvoin.

Tämä. Viimeisin säännön vahvistava poikkeus Liverpoolissa varmaankin Carragher, joka pelasi lopulta odotusarvoaan selkeästi paremman uran.

[Nutmeg]

Samaa mieltä siitä, että Brewster ja Hoever ovat todennäköisesti lopulta ainoat, jotka murtautuvat ykkösjoukkueeseen kunnolla.

Larouci on myös mielenkiintoinen mutta epävarmempi tapaus.

[Numb]

Samaa mieltä siitä, että Brewster ja Hoever ovat todennäköisesti lopulta ainoat, jotka murtautuvat ykkösjoukkueeseen kunnolla.

Larouci on myös mielenkiintoinen mutta epävarmempi tapaus.

Brewster ja Hoever pelas eilen hyvin, vaikka toki vastustaja ei päätä huimannut. Laroucilta vielä näyttöjä kaipaisin, mutta on joo mielenkiintoinen tapaus. Suoralta kädeltä aineki Phillips on semmonen josta voisi heti luopua. Ei itseäni vakuuta.

[Dagger]

Enpä sanoisi.

[Pyrkka]

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että vaikka nyt kuinka muisteltaisiin miten Trentistä nähtiin ensimmäisillä kosketuksilla hänestä tulevan huippupelaajan, niin oikeasti hän ehti pelata parillakin pre seasonilla ilman suurempia ylisanoja. Vasta kilpailullisissa otteluissa kentälle päästyään hänestä alettiin puhua enemmän ja siitäkin meni vielä seuraavan kauden pre seasonille ennen kuin hän alkoi kunnolla erottua woodburneista ja ejarioista ynnä muista.

[petteri72]

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että vaikka nyt kuinka muisteltaisiin miten Trentistä nähtiin ensimmäisillä kosketuksilla hänestä tulevan huippupelaajan, niin oikeasti hän ehti pelata parillakin pre seasonilla ilman suurempia ylisanoja.  

Hyvin harva pelaaja tässä maailmassa on kova tekijä maailman top20 joukkueessa vielä 16-18 vuotiaana. Jättilahjakkuus Trent silti koko ajan oli.

[Pyrkka]

Hyvin harva pelaaja tässä maailmassa on kova tekijä maailman top20 joukkueessa vielä 16-18 vuotiaana. Jättilahjakkuus Trent silti koko ajan oli.

Itsestäänselvää. Ja niin oli. Tarkoitus oli vain tuoda esille, että näillä "FM-managereilla" on tapana vähän liioitella omaa silmäänsä nuorien pelaajian kohdalla. Liverpoolissakin pelaa vasempana laitapuolustajana pelaaja, josta ei muutamien valmentajien mielestä pitänyt tulla yhtään mitään.

[Pesso]

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että vaikka nyt kuinka muisteltaisiin miten Trentistä nähtiin ensimmäisillä kosketuksilla hänestä tulevan huippupelaajan, niin oikeasti hän ehti pelata parillakin pre seasonilla ilman suurempia ylisanoja. Vasta kilpailullisissa otteluissa kentälle päästyään hänestä alettiin puhua enemmän ja siitäkin meni vielä seuraavan kauden pre seasonille ennen kuin hän alkoi kunnolla erottua woodburneista ja ejarioista ynnä muista.

Nimenomaan. Raapustukseni pointtihan ei ollut, että juuri minä näin Trentillä olevan poikkeusominaisuuden, vaan että "kaikki" tiesivät sillä sellaisen olevan. Mm. Gerrard nosti kaveria framille jo junnuna. Näillä Duncaneilla ja Glatzeleilla ei yleisen tiedon mukaan oikein mitään poikkeuksellisen hyvää ominaisuutta ole. Aika harvoin tuollaiset pelaajat kampeavat itseään ihan ykkösketjuun pelkällä tahdolla ja treenillä. Todetaan vielä, että itse nyt en välttämättä edes pidä Trentiä minään absoluuttisena huippuna vielä. Näyttöjä on aika vähän ja peli monessa mielessä aika raakilemaista. Mutta sen keskitysjalan vuoksi ura hyvällä tasolla lienee jo nyt selviö. Ja mitä Robertsoniin tulee, niin tuohan on kaikkiaan ilahduttava ilmestys ja sopii tähän jengiin, kuin nyrkki silmään.. Mutta ominaisuudet pelaajana ovat enimmäkseen kuitenkin fysiikkaa ja työmoraalia. Pakkina tuollainen menee läpi ehkä hieman hyökkäyspäätä helpommin. Otetaan nyt esimerkiksi, että jos Robertson pelaisi vaikka Burnleyssä, menisi se siellä yhtenä runkopelaajista. Trent todennäköisesti erottuisi potkutekniikkansa vuoksi "mersuna" siinäkin porukassa.
 

[Hend0]

Ja mitä Robertsoniin tulee, niin tuohan on kaikkiaan ilahduttava ilmestys ja sopii tähän jengiin, kuin nyrkki silmään.. Mutta ominaisuudet pelaajana ovat enimmäkseen kuitenkin fysiikkaa ja työmoraalia. Pakkina tuollainen menee läpi ehkä hieman hyökkäyspäätä helpommin.

Olikos se 11 syöttöä nyt kaikkien aikojen toiseksi paras lukema puolustajalta Valioliigan historiassa, kun A-Arnold keuli vielä ohi. Nollapelejäkin tuli muutama linjassa, jossa A-Arnold on ajoittain alakerrassa hukassa ja toinen toppari vaihtui kuukauden välein. Onneksi on kuitenkin fysiikka ja työmoraali kunnossa

On totta, että fysiikka ja työmoraali on Robertsonin vahvuuksia, mutta niillä ei todellakaan vallata paikkaa saman kauden aikana Valioliigan ja Champions Leaguen tähtikentällisistä.

Ki-Jana Hoever on mielenkiintoinen tapaus positiivisella tavalla. Tähän päälle vielä Van Dijk ja tuore hankinta Sepp van den Berg, niin Hollantilaisia voi vilistä alakerrassa joku kaunis päivä.

[Pesso]

Olikos se 11 syöttöä nyt kaikkien aikojen toiseksi paras lukema puolustajalta Valioliigan historiassa, kun A-Arnold keuli vielä ohi. Nollapelejäkin tuli muutama linjassa, jossa A-Arnold on ajoittain alakerrassa hukassa ja toinen toppari vaihtui kuukauden välein. Onneksi on kuitenkin fysiikka ja työmoraali kunnossa

On totta, että fysiikka ja työmoraali on Robertsonin vahvuuksia, mutta niillä ei todellakaan vallata paikkaa saman kauden aikana Valioliigan ja Champions Leaguen tähtikentällisistä.

Ki-Jana Hoever on mielenkiintoinen tapaus positiivisella tavalla. Tähän päälle vielä Van Dijk ja tuore hankinta Sepp van den Berg, niin Hollantilaisia voi vilistä alakerrassa joku kaunis päivä.

No lähinnä nyt oli kyse siitä, onko Robertson jotenkin poikkeuksellisen lahjakas jalkapalloilija. Ennen tätä kautta on tilastoissa maksimissaan viisi syöttöä liigassa kauden aikana. Hullissa tuli 16/17 kaksi. Kohtuullisia lukemia toki. Mutta kyllähän Robertsonin paikka tähtikentällisissä nyt on pääasiassa lähtöisin siitä, että joukkueen peli kulkee, kaveri sopii pelitapaan loistavasti ja sen kautta pelattiin valtaosa hyökkäyksistä. Vai voitko mahdollisesti kertoa ne huippuominaisuudet, jotka skotista tekevät poikkeuslahjakkuuden?

Ei nyt varmaan ole meikäläiseltä kovin järkevää olla joka ilta foorumilla napit vastakkain "omista" pelaajista.. Mutta tuntuu, että tässä on nyt pokaalin kiilto silmissä lähtenyt homma vähän lapasestakin. Tämä homma toimii nyt tällä porukalla ja joukkueen isoin supertähti on ehdottomasti Klopp tiimeineen. Näistä pelaajista moni on ollut mukana myös vähän heikompina hetkinä ja silloin niiden ominaisuuksia sai järjen rajoissa ihan jopa kritisoidakin, jos aiheena oli vaikkapa nyt joukkueen kehittämisestä fantasiointi. 

[Tervo]

Ja mihinkään kilpavarusteluun Cityn kanssa ei Liverpoolin kannata todellakaan lähteä. Pidetään palkkarakenne vaan fiksuna tulevaisuuttakin ajatellen. Käytännössä se tarkoittaa sitten sitä, että siellä rotaatiossa on Shaqiri eikä Mahrez.

Anteeksi jos olen väärässä mutta, eikös Pool kuluta enemmän rahaa palkkoihin ku City?

[Epäonnensoturi]

Anteeksi jos olen väärässä mutta, eikös Pool kuluta enemmän rahaa palkkoihin ku City?

Poolin palkkataso ei ole lähelläkään sitä mitä se on Cityllä.

[Tervo]

Poolin palkkataso ei ole lähelläkään sitä mitä se on Cityllä.

Ok. Muistin sitten väärin. Onko muuten laittaa mitään faktaa kyseisestä asiasta?

E. Itse löysin tälläisen https://www.spotrac.com/epl/payroll/

[sond]

Joo tähän monen sivun pre-season-kirjoittelijoiden pahaan oloon on pakko sanoa että Andylla on muitakin ominaisuuksia mun silmään kuin työmoraali.... Kai nämä jampat ei sitten yhtään peliä katso, ei voi muuta johtopäätöstä vetää näistä viime sivujen kirjoituksista. Kauhea paniikki ja epätoivo. Keskikenttä on ihan paska muihin verrattuna ja kaikkea muuta kunnon schaissea siihen lisättynä. Hah hah hah. Chill please.

[petteri72]

No lähinnä nyt oli kyse siitä, onko Robertson jotenkin poikkeuksellisen lahjakas jalkapalloilija. Ennen tätä kautta on tilastoissa maksimissaan viisi syöttöä liigassa kauden aikana. Hullissa tuli 16/17 kaksi. Kohtuullisia lukemia toki. Mutta kyllähän Robertsonin paikka tähtikentällisissä nyt on pääasiassa lähtöisin siitä, että joukkueen peli kulkee, kaveri sopii pelitapaan loistavasti ja sen kautta pelattiin valtaosa hyökkäyksistä. Vai voitko mahdollisesti kertoa ne huippuominaisuudet, jotka skotista tekevät poikkeuslahjakkuuden?

Andyn parhaat ominaisuudet ovat kyky olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan, kyky tehdä hyviä ratkaisuja sekä tasainen suoritusvarmuus. Kun muissa ominaisuuksissa ei ole merkittäviä puutteita, noilla on noustu korkealle.

[Pesso]

Andyn parhaat ominaisuudet ovat kyky olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan, kyky tehdä hyviä ratkaisuja sekä tasainen suoritusvarmuus. Kun muissa ominaisuuksissa ei ole merkittäviä puutteita, noilla on noustu korkealle.

Samaa mieltä. Hyvän "peruspakin" ominaisuudet. Enkä vähättele, mutta työnantajalla, lähiesimiehellä ja työkavereilla on tässä siis kyllä iso osa. Joku Leighton Baines teki about samaa duunia sinisessä nutussa kymmenisen vuotta saaden kyllä arvostusta, mutta ei sitä ihan euroopan parhaana laitapakkina taidettu pitää. Olosuhteilla on aina vaikutusta. Sitä seikkaa ei kannata alkaa kumoamaan fiilispohjalta.

[petteri72]

Samaa mieltä. Hyvän "peruspakin" ominaisuudet.

Ei nyt ihan. Kyky olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan, kyky tehdä hyviä ratkaisuja ja tasainen suoritusvarmuus ovat vähän piilossa olevia ominaisuuksia. Niitä ei ihan näe niinkuin loistavia syöttöjä, taitavia taklauksia tai mahtavia kuljetuksia. Nuo kyvyt kuitenkin tekevät pelaajasta paremman kuin mitä perusominaisuuksien perusteella voisi olettaa. Tämä pätee joka pelipaikalla, toki puolustuksessa ja maalivahdilla nämä korostuvat.