FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
14.11.2018 klo 02:22:42 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: ASM VAI KOLMONEN
ASM - 34 (30.9%)
KOLMONEN - 76 (69.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 110

Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Kirjoittaja Aihe: ASM VAI KOLMONEN  (Luettu 10383 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
AL3

Poissa Poissa


: 01.09.2018 klo 10:05:06

Kattelin tossa vähä että tällä forumilla käytiin kymmenen vuotta sitten keskustelua samasta asiasta, joten ajattelin ottaa sen lähinnä uudelleen esille ja kattoa miten mielipiteet on muuttunu. Mulle on jäänyt vähän simmonen fiilis et kolmonen olis tasasempi ja joukkueissa ei välttämättä ole niin paljon "huonoja pelaajia" kui junnuissa. Eli pieni etu ehkä kolmoselle.
KampuksenDynamo

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 01.09.2018 klo 10:18:13

Kolmonen, koska tulee halvemmaksi. Siinä vaiheessa kun seurat voivat taloudellisesti hyvin niin ehdottomasti ASM.

E: eli vanhempien ei tarvitse maksaa 200e/kk vaan pelaaminen olisi ilmaista.
Jutimar

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 01.09.2018 klo 10:25:23

Kolmonen on sarjana kovempi ja valmistaa paremmin miesten peleihin. Kolmosen jengit reenaavat kuitenkin pääasiassa 2-3 kertaa viikossa, joten jos tavoitteet on korkealla niin reenata pitäisi enemmän.
AL3

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 01.09.2018 klo 10:27:03

Kolmonen, koska tulee halvemmaksi. Siinä vaiheessa kun seurat voivat taloudellisesti hyvin niin ehdottomasti ASM.

E: eli vanhempien ei tarvitse maksaa 200e/kk vaan pelaaminen olisi ilmaista.
hyvä pointti! Lisäisin myös pelaajille rankempaa kun joutuvat matkustamaan pitkiä matkoja sm sarjassa kolmosessa ne pysyvät vielä kohtuulisena jolloin muuhunkin jää aikaa
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 01.09.2018 klo 10:29:18

Kolmonen on sarjana kovempi ja valmistaa paremmin miesten peleihin. Kolmosen jengit reenaavat kuitenkin pääasiassa 2-3 kertaa viikossa, joten jos tavoitteet on korkealla niin reenata pitäisi enemmän.
Tämä!

Eli ideaalitilannehan olisi se, että treenattaisiin kuin ASM-joukkue eli tapahtumia olisi se 6-8 viikossa. Pääosin pelattaisiin Kolmosta, mutta tarvittessa ASM-pelejä voisi myös käydä pelaamassa.

Interin tilanne periaatteessa tällä kaudella on se minkä tyyppinen pitäisi kaikilla Veikkausliigajoukkueilla olla. Eli kakkosjoukkue Kolmosessa ja A-junnut SM-sarjassa. Tuohon päälle jos olisi vielä yhteistyöseura Kakkosessa, jossa ns. Kolmoseen liian hyvät junnuikäiset pääsisivät pelaamaan, niin se olisi pelaajakehityksen kannalta paras tie.

TPS:hän koittaa samaa nyt tehdä, kun kakkosjoukkueen perusti ja ensi kaudeksi Neloseen nousevat.
AL3

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 01.09.2018 klo 10:31:30

Kolmonen on sarjana kovempi ja valmistaa paremmin miesten peleihin. Kolmosen jengit reenaavat kuitenkin pääasiassa 2-3 kertaa viikossa, joten jos tavoitteet on korkealla niin reenata pitäisi enemmän.
jos kolmosen jengillä on hyvä tasoinen tai edes jonkun tasoinen a junnu joukkue niin mikään ei estä siellä käymässä vaikka kerran vikkossa extra treeneissä. Ja myös jos pystyy vetämään kahta peliä viikossa niin omasta mielestä 2-3 treenit ja 2 pelii viikoon on parempi kuin 4 treenit ja peli
AL3

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 01.09.2018 klo 10:39:57

Tämä!

Eli ideaalitilannehan olisi se, että treenattaisiin kuin ASM-joukkue eli tapahtumia olisi se 6-8 viikossa. Pääosin pelattaisiin Kolmosta, mutta tarvittessa ASM-pelejä voisi myös käydä pelaamassa.

Interin tilanne periaatteessa tällä kaudella on se minkä tyyppinen pitäisi kaikilla Veikkausliigajoukkueilla olla. Eli kakkosjoukkue Kolmosessa ja A-junnut SM-sarjassa. Tuohon päälle jos olisi vielä yhteistyöseura Kakkosessa, jossa ns. Kolmoseen liian hyvät junnuikäiset pääsisivät pelaamaan, niin se olisi pelaajakehityksen kannalta paras tie.

TPS:hän koittaa samaa nyt tehdä, kun kakkosjoukkueen perusti ja ensi kaudeksi Neloseen nousevat.
mites pelaako samat äijät molemmissa sarjoissa tossa interin joukkueissa? Vaikuttaa aika kovalta yhdistelmältä jos pääsee molemmissa sarjoissa pelaamaan jatkuvasti.
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 01.09.2018 klo 10:41:28

Hyvä kysymys. Talven ASM-karsinta on pääsääntöisesti ollut viime vuosina tasokkaampi kuin kesän SM-sarja, karsinnoissa kun putoat niin joudut divariin. Mutta SM-sarjasta pääsee automaattisesti ensi talven karsintoihin.

Hyvät Kolmosen pelit palvelevat paremmin pelaajia, fyysinen vaatimustaso on korkeampi mutta joissakin peleissä myös loukkaantumisriski huomattavasti paljon suurempi.

Jos joukkue osallistuu ASMmään niin kyllä kaikkien pelaajien pitäisi myös pystyä treenaamaan miesten Kolmosen jengin mukana.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 01.09.2018 klo 11:25:22

mites pelaako samat äijät molemmissa sarjoissa tossa interin joukkueissa? Vaikuttaa aika kovalta yhdistelmältä jos pääsee molemmissa sarjoissa pelaamaan jatkuvasti.
Eivät tietenkään pelaa kokonaan samat äijät. Tuollainen kuviohan vaatii sen 22 jätkää edariin, 18-20 kakkosjoukkueeseen ja sen ~15-18 ASM pelaajaa periaatteessa. Tuollaisella pelaajamäärällä pystyy hyvin pyörittämään läpi nuo, niin ettei kenenkään rasitus liikaa kasva. Hieman pienemmälläkin toki onnistuu.

Kaikki kuviot vaativat aina niitä peruspelaajia jokaiseen joukkueeseen, joiden ei edes tarkoitus ole hyppiä joukkueesta toiseen. Sitten ns. potentiaalisimmille haetaan aina tilannekohtaisesti se paras paikka pelata/harjoitella.
AL3

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 01.09.2018 klo 11:37:30

Eivät tietenkään pelaa kokonaan samat äijät. Tuollainen kuviohan vaatii sen 22 jätkää edariin, 18-20 kakkosjoukkueeseen ja sen ~15-18 ASM pelaajaa periaatteessa. Tuollaisella pelaajamäärällä pystyy hyvin pyörittämään läpi nuo, niin ettei kenenkään rasitus liikaa kasva. Hieman pienemmälläkin toki onnistuu.

Kaikki kuviot vaativat aina niitä peruspelaajia jokaiseen joukkueeseen, joiden ei edes tarkoitus ole hyppiä joukkueesta toiseen. Sitten ns. potentiaalisimmille haetaan aina tilannekohtaisesti se paras paikka pelata/harjoitella.
Sori asetin kysymyksen vähän huonosti. Tiedätkö onnistuuko molemmissa sarjoissa pelaaminen jos pelaajalle ja valmennukselle sopii? Koska on myös pelaajia jotka pystyy pelaamaan kahta peliä viikkoon+ treenit. Jos se onnistuu niin se olisi kehitykselle erittäin hyvä yhdistelmä.
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 01.09.2018 klo 11:45:59

Ei ihan mitä kysymyksellä  haetaan mutta Atlantiksen A1D on 90% Atlantis Akatemia M4D ja osa junnuista pelaa myös M3D. Sen lisäksi kaikki kolme jengiä treenaa yhdessä.
Youngster

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 01.09.2018 klo 12:35:55

Loistavien pointtien sekaan lisättäköön vielä se, että ainakin uudenmaan kolmonen on tällä hetkellä tasoltaan kovin moneen vuoteen. Ainakin ykköslohkosta voisi poimia kärjestä montakin jengiä, jotka eivät välttämättä jäisi edes kakkosessa keskikastin alapuolelle.
Ideaalitilanteessa junnupelaaja treenaisi ASM porukan mukana, ja pelaisi kolmosen pelit.
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 01.09.2018 klo 12:38:39

Ideaalitilanteessa junnupelaaja treenaisi ASM porukan mukana, ja pelaisi kolmosen pelit.
Pieni eri. Miesten treeneissä on monesti enemmän kovuutta joka valmistaa pelaajia paremmin miesten peleihin ja tuo etua junnujen peleissä.
Maccarone

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 01.09.2018 klo 12:49:48

Pirkanmaalla oli ainakin omaan A-jun aikaan eli reilut 10 v sitten sellainen meininki, että A-SM pelaajasta siirto Kolmoseen oli aikamoinen hyppy. Kolmonen oli silloin tosi kova ja sanoisin, että nykyään ero on kuroutunut kiinni mitä tulee Kolmosen yleistasoon Pirkanmaalla. Pari kärkipään jengiä eli Ilves ja Sepot omaa luokkaansa, muut porukat alkaa olla alle A-SM tason.

A-SM kannattaa ilmanmuuta siinä mielessä, että siellä on enemmän reenejä. Vaan kehittyykö reenamalla pelkästään hyväksi pelaajaksi, on ikuisuuskysymys. Mutta esmerkiksi Ilveksellä on aika mahtavat mahdollisuudet saada a-jun ikäiselle peliaikaa ylipäätään.

Toki kyllä yksi seikka oli aika yleinen, että A-jun jälkeen lopetti tosi moni, eikö Kolmonen ja sitä alemmat sarjat enää kiinnostaneet. Nykyisellään en tiedä minkälainen tilanne yleisesti on, eli kuinka paljon lopettelee jos ei pääse liiton sarjoihin?




« Viimeksi muokattu: 01.09.2018 klo 12:51:50 kirjoittanut Maccarone »
Youngster

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 01.09.2018 klo 12:58:45

Pieni eri. Miesten treeneissä on monesti enemmän kovuutta joka valmistaa pelaajia paremmin miesten peleihin ja tuo etua junnujen peleissä.
Pointtina lähinnä treenaamisen määrä ja tavoittellisuus. Kärjistettynä ASM porukoissa usein keskitytään enemmän pelaajakehitykseen, sekä fyysisellä että taitopuolella, kun taas hyvä määrä kolmosen porukoista treenaa harvemmin ja pelikeskeisemmin. Voi olla toki että olet oikeassa, ehkä joku näiden yhdistelmä olisi sitten paras kehityksen kannalta nuorelle pelaajalle?
Paska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Atletico Malmi, Atletico Akatemia


Vastaus #15 : 01.09.2018 klo 13:19:41

Loistavien pointtien sekaan lisättäköön vielä se, että ainakin uudenmaan kolmonen on tällä hetkellä tasoltaan kovin moneen vuoteen. Ainakin ykköslohkosta voisi poimia kärjestä montakin jengiä, jotka eivät välttämättä jäisi edes kakkosessa keskikastin alapuolelle.

Menee vähän ehkä off-topiciksi, mutta tätä en kyllä allekirjoita. Kolmonen on Helsingissä / Uudellamaalla omasta mielestäni epätasaisempi kuin vuosiin. Hyvien ja huonojen jengien ero on merkittävä ja esim. tuossa mainitsemassasi ykköslohkossa pari joukkuetta nousee ylitse muiden ilman, että nykyisillä ringeillä pötkisi pitkälle Kakkosessa.

Väitän, että näistä Kolmosen nousijakandidaateista ainoastaan Reipas ja Atlantis voisivat pärjätä nykyjengeillään jotenkin (= selvitä putoamistaistosta), mutta sekin vaatisi jo venymistä. Kakkosen ja Kolmosen välinen tasoero on aika merkittävä, kuten vaikkapa LPS on saanut huomata.
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 01.09.2018 klo 13:31:06

Kolmonen on Helsingissä / Uudellamaalla omasta mielestäni epätasaisempi kuin vuosiin. Hyvien ja huonojen jengien ero on merkittävä ja esim. tuossa mainitsemassasi ykköslohkossa pari joukkuetta nousee ylitse muiden ilman, että nykyisillä ringeillä pötkisi pitkälle Kakkosessa.

Väitän, että näistä Kolmosen nousijakandidaateista ainoastaan Reipas ja Atlantis voisivat pärjätä nykyjengeillään jotenkin (= selvitä putoamistaistosta), mutta sekin vaatisi jo venymistä. Kakkosen ja Kolmosen välinen tasoero on aika merkittävä, kuten vaikkapa LPS on saanut huomata.
Pitkälti sama - joka lohkossa on vain pari joukkuetta jotka taistelevat tosissaan noususta ja niistäkin kaikki kaipaisivat 4-5 täsmävahvuistusta jos pyrkivät hyviin sijoituksiin Kakkosessa.

Maccarone - kyllä se liiton sarja on statukseltaan vaan niin kova magneetti täällä Uudellamaallakin että sinne junnut haikailevat. Mielummin huonossa Kakkosen jengissä penkillä kun hyvässä Kolmosen jengissä säännöllisiä minuutteja. Ja sitten oma lukunsa ovat ne jotka ovat junnuissa pelanneet liiton sarjoissa (A/B) niin olettevat että ovat heti miesten liiton sarjojen tasoa.
Väliinpudottaja

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 01.09.2018 klo 13:43:44

Tiedätkö onnistuuko molemmissa sarjoissa pelaaminen jos pelaajalle ja valmennukselle sopii? Koska on myös pelaajia jotka pystyy pelaamaan kahta peliä viikkoon+ treenit. Jos se onnistuu niin se olisi kehitykselle erittäin hyvä yhdistelmä.
Näkyy onnistuvan. Inter 2 pelasi keskiviikkona Kolmosta ja tuon pelin avauksesta ainakin neljä pelaajaa pelaa myös tänään A-junnujen avauksessa tps:a vastaan.

edit. Lisätään nyt vielä sen verran, että yksi noista oli Lassi Viholainen, joka on pelannut liigassakin 14 pelissä tällä kaudella.
« Viimeksi muokattu: 01.09.2018 klo 20:49:50 kirjoittanut Väliinpudottaja »
NOPEAMUSTAMIES

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 01.09.2018 klo 19:22:01

Idässä ainakin kolmosessa on monta 2-3 kertaa harjoittelevia joukkueita, jotka yrittää pudottaa pelitemmon aikuismaiseksi, eli erittäin hitaaksi bussitaktiikoillaan. Lieneekö syynä kunto tai mikä?
Useinmiten junnusarjoissa tulee hyväkuntoisia joukkueita ja pelitempo nousee aktiivisemman prässin ansiosta. Tästä syystä ASM kannalla.
GERP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #19 : 01.09.2018 klo 19:36:38

Pirkanmaalla oli ainakin omaan A-jun aikaan eli reilut 10 v sitten sellainen meininki, että A-SM pelaajasta siirto Kolmoseen oli aikamoinen hyppy. Kolmonen oli silloin tosi kova ja sanoisin, että nykyään ero on kuroutunut kiinni mitä tulee Kolmosen yleistasoon Pirkanmaalla. Pari kärkipään jengiä eli Ilves ja Sepot omaa luokkaansa, muut porukat alkaa olla alle A-SM tason.
Pirkanmaan Kolmonen on varsin heikkotasoinen tälläkin kaudella. Ilves dominoi sarjaa joukkueella, jossa kaikki pelaajat yhtä lukuunottamatta ovat A- tai B-ikäisiä.

Tämä aiheuttaa ASM:n pelaamisen usein ikäluokkansa kakkosmiehistön rungolla kuormituksen vähentämiseksi, mutta joukkue kamppailee silti mestaruudesta siinäkin sarjassa.

Tästä kombosta tuntuu ainakin parhaimmisto hyötyvän erinomaisesti.
AL3

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 01.09.2018 klo 20:00:49

Näkyy onnistuvan. Inter 2 pelasi keskiviikkona Kolmosta ja tuon pelin avauksesta ainakin neljä pelaajaa pelaa myös tänään A-junnujen avauksessa tps:a vastaan.
nonii tämä kehittää kun pääsee molempia sarjoja pelaamaan säänöllisesti
Paska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Atletico Malmi, Atletico Akatemia


Vastaus #21 : 01.09.2018 klo 20:23:53

Näkyy onnistuvan. Inter 2 pelasi keskiviikkona Kolmosta ja tuon pelin avauksesta ainakin neljä pelaajaa pelaa myös tänään A-junnujen avauksessa tps:a vastaan.

Palloliiton säännöissä on yhden päivän karenssiaika, eli peliä seuraavana päivänä voi jo pelata junnuissa / miehissä tai myös eri divareiden joukkueissa saman seuran sisällä, jos vaan on -98 tai nuorempi (ensi vuonna -99).

Tämä uudistus tarjoaa kyllä ihanteelliset oltavat seurassa, jossa on esim. ASM:n, Kolmosen ja vaikkapa Nelosen/Vitosen paikka. Parhaimmillaan junnu saa peliaikaa kolmen eri joukkueen otteluissa saman viikon aikana, eikä kehitys vaarannu peliaikamielessä, vaikka joutuisi istumaan penkilläkin välillä.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 01.09.2018 klo 21:21:41

Sen nyt voi aika varmasti sanoa että yksikään Kolmosen joukkue(eikä Kakkosenkaan) harjoittele tarpeeksi nuorelle pelaajalle. Sen takia se ASM/koulun lajiharjoitukset/seuran talenttivalemnnumennukset ovat ensisijaisen tärkeitä.

Kolmosen taso tosiaan heittelee jonkin verran, mutta Länsi-Suomessa esim taso on kovempi mitä pitkiin aikoihin.
Masu10

Poissa Poissa


Vastaus #23 : 01.09.2018 klo 22:03:35

Sen nyt voi aika varmasti sanoa että yksikään Kolmosen joukkue(eikä Kakkosenkaan) harjoittele tarpeeksi nuorelle pelaajalle. Sen takia se ASM/koulun lajiharjoitukset/seuran talenttivalemnnumennukset ovat ensisijaisen tärkeitä.

Kolmosen taso tosiaan heittelee jonkin verran, mutta Länsi-Suomessa esim taso on kovempi mitä pitkiin aikoihin.

Länsi-suomikin jakautuu tosin kahteen täysin eri kastiin. On ns. Kolmen-neljän kärki ja loput on mitä on.
Kuten aikaisemminkin jo mainittiin A-Sm karsintasarja on paljon kovempi, mitä varsinainen pääsarja. Mutta kyllä itse laittaisin suurimman osan Kolmosen peleistä pelin viihtyvyyden vuoksi etusijalle. Taidollisesti/taktisesti A Sm pesee kolmosen mennen tullen.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 01.09.2018 klo 22:28:07

No joo, 3-4 joukkuetta ovat sitä tasoa, että Kakkosessa saattaisivat säilyä. Muutamalla vahvistuksella helpohkostikin. Sitten on ns. hyvää Kolmosen tasoa se 3-4 joukkuetta lisää. Toki peräpäässä sitten muutama huonompikin porukka.

KaaPohan säilyy nyt esim heittämällä Kakkosessa, vaikka on jopa heikentynyt viime vuodesta, jolloin Regions cupinkin voitti aika selkeästi. Kolmosta ei kuitenkaan voittanut kuin niukasti, kun viimeisellä kierroksella vasta ratkesi nousu.

 
Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines