FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.11.2018 klo 21:58:40 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: ASM VAI KOLMONEN
ASM - 34 (30.9%)
KOLMONEN - 76 (69.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 110

Sivuja: 1 2 [3] 4
 
Kirjoittaja Aihe: ASM VAI KOLMONEN  (Luettu 10382 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Ujo kostaja

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 04.09.2018 klo 19:14:06

A-Sm taso valitettavasti tippui siinä vaiheessa kun joskus 10 vuotta? sitten tehtiin uudistus sarja systeemiin. Parhaat pelaa miehissä kesät kun karsintapaikasta ei tarvitse pelata.

L-S kolmosessa suolana on se, että parhaat pelaajat jakautuu Turun alueella useampaan seuraan ja taso nousee. Toisaalta se myös heittelee heti kun muutama pelimies puuttuu avauksesta. Jos Pif, Tpk, Åbo, TuWe ja Masku tekis keskenään tasojoukkueet niin väitän, että vähintään kaksi tai kolme olisi ollut Iirojen edellä.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #51 : 04.09.2018 klo 20:14:25

Muuten, muistat väärin. HJK A  (joka osui juuri tuolla kaudella sen aikaisen jengini Cup-reitille) ei pelannnut SalPaa eikä TPV:tä vastaan 2002 Suomen Cupissa. TamUn kyl pudottivat 7.kierroksella. Tarkistin myös täältä : https://en.m.wikipedia.org/wiki/2002_Finnish_Cup


Olikin eri vuodet nuo, mutta 2005 HJK:n A-junnut SalPan ovat cupista tiputtaneet
Carlos83

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Giallorossi, Ilves


Vastaus #52 : 05.09.2018 klo 19:59:11

kyllä minusta Kolmosen jengin pitäisi voittaa yhdeksän kertaa kymmenestä ASM-jengit.

Riippuu varmasti kovin paljon piiristä. Tampereen Kolmosta johtava Ilves/2 koostuu hyvin pitkälti A-ikäisistä ja viimeksi tänään joukkue kairasi sarjakolmosena majailevaa NoPSia 10-0.
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #53 : 05.09.2018 klo 20:42:11

An SM joukkueessa laadukas arki on läsnä aika saletisti. Kolmosessa sitä täytyy etsiä. Toki laadukkaasti pelaajistaan huolehtivia ja kehittäviä Miesten kolmosen ryhmiäkin löytyy.
Pelit voivat olla vaativampia kolmosessa mutta LAADUKAS ARKI tärkeämpää
Lev Yashin

Poissa Poissa


Vastaus #54 : 06.09.2018 klo 19:51:03

Oikea vastaus riippuu varmaan siitä, missä kehityksen vaiheessa nuori on (fysiikka, taktiikka, pelinlukukyky...).

Helsingin kolmosessa ja jopa kakkosessa pelaa sellaisia nuoria, jotka eivät ole mahtuneet edellisen seuransa ASM-joukkueeseen tai kuuluneet avauskokoonpanoon. Eli kolmosessa on enemmän laatueroa.

Monet ASM joukkueet peluuttavat aika säännöllisesti edustusjoukkueen tai muun valtakunnallisen sarjan joukkueen ringissä harjoittelevia ja pelaavia nuoria, ja tottakai he tuovat tasoa peleihin lisää.

Se toki on totta että A-junnuissa pitää löytyä omasta tai papan taskusta euroja päästäkseen laadukkaasti harjoittelemaan ja pelaamaan.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #55 : 06.09.2018 klo 20:12:54

Oikea vastaus riippuu varmaan siitä, missä kehityksen vaiheessa nuori on (fysiikka, taktiikka, pelinlukukyky...).

Helsingin kolmosessa ja jopa kakkosessa pelaa sellaisia nuoria, jotka eivät ole mahtuneet edellisen seuransa ASM-joukkueeseen tai kuuluneet avauskokoonpanoon.
Mainitse nyt vaikka yksi Kakkosessa pelaava junnuikäinen, joka ei ASM-joukkueeseen mahtuisi? :D

Kolmosessa varmasti onkin.
Manfred Fandango

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 06.09.2018 klo 20:34:53

Aika lailla kaikki sanottava on jo sanottu. A-junioriporukoissa pääsee treenaamaan tavoitteellisemmin, mutta kyllä Kolmosessa on kovempi taso peleissä. Varsinkin sarjakauden ollessa käynnissä. Nuorelle A-juniorit ovat useimmiten parempi vaihtoehto.

Alasarjojen taso on tullut kohisemalla ylös pääosin olosuhdekehityksen ansiosta ja osittain myös kasvaneen lajitietouden ja -kulttuurin. Töitä silti riittää ja tuntuu, että jokaisessa piirissä sähläillään vähän turhan paljon omia. Mututuntumalla esimerkiksi joukkuemäärät verrattuna piirien pelaajamääriin heittelevät eri lohkoissa varsin paljon ja toimintaan mahtuu kukkasia kuten usealle päivälle jakaantuvat päätöskierrokset jopa Kolmosessa. Jossain vanhassa Gösta Sundqvististä kertovassa dokumentissa oli pätkä Johanneksen Dynamon peliä hiekkatekonurmella, josta näki kyllä hyvin miten paljon ollaan menty eteenpäin.
Lev Yashin

Poissa Poissa


Vastaus #57 : 06.09.2018 klo 21:52:54

Mainitse nyt vaikka yksi Kakkosessa pelaava junnuikäinen, joka ei ASM-joukkueeseen mahtuisi? :D

Kolmosessa varmasti onkin.

Pääkaupunkiseudulta löytyy niitä jotka eivät olisi ainakaan heittämällä avauksen kamaa. Lienee asiatonta mainita täällä nimiä, annetaan kehityksen kehittyä ao pelaajienkin osalta.
« Viimeksi muokattu: 06.09.2018 klo 21:59:40 kirjoittanut Lev Yashin »
Järkkäri

Poissa Poissa


Vastaus #58 : 08.09.2018 klo 09:01:21

A-SM on nykyään vitsi. Harvat joukkueet panostavat enää sarjaan. Pelataan talvella karsinta pois ja varmistetaan paikka. Tämän jälkeen tyhjennys ja nuoremmat/huonommat pelaavat kesällä turhaa sarjaa. Nykyään Tihisen mallissa saa pelata 21 vuotiaat menetetyt lupaukset. Tasonmittaus kesken kauden takaisin ja arvostus sarjaan nousee. TPS voittanut viime vuosina monta kertaa mestaruuden, mutta pelaajia er ole hirveästi edustukseen asti tullut. Salpa kiittää turkulaisia. Jottain tarttis tehrä.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #59 : 08.09.2018 klo 10:07:02

Ja ei noista TPSn tuplamestateistakaan tullut tyyliin kuin 2-3 peluria edustukseen ja 5-8 pelaajaa Kakkoseen. Loput ~10 sitten Kolmosen tasolle.

Lev Yashin

Poissa Poissa


Vastaus #60 : 08.09.2018 klo 13:27:12

A-SM on nykyään vitsi. Harvat joukkueet panostavat enää sarjaan.

Mielipide vai tutkittu fakta ?
Miksi panostaa karsintoihinkaan, jos palkintona on pelkkää myötähäpeää seuralle ?
Ei niitä jo ulkomaille lähteneitä tai valtakunnallisten sarjojen avauskokoonpanoon mahtuvia nuoria pelaajia saa kuitenkaan takaisin A-poikiin pelaamaan, syyt on varmasti jo tässäkin topicissa tullut kerrattua. Siinä olen samaa mieltä, että YI sääntö on B- ja A-SM-tasolla typerä.
A-poikien SM-sarja on vanhempien aktiivisesti harjoittelevien junioreiden ylin sarjataso. Kukin pelaa tasollaan.

katsomotreenari

Poissa Poissa


Vastaus #61 : 08.09.2018 klo 22:16:05

20 vuotias ei ole juniori. Lapsilisä loppui jo vuosia sitten, armeija käytynä, äänestetty pressaa, kansanedustajia, kunnanvaltuutettuja. Rikosoikeudellisesti aikuinen. Kotona voi olla vaimo ja lapsia. Palloliiton mielestä ei meidän pullukoita voi vielä miesten sarjoihin laittaa. A-junnujen ikäraja tulee tiputtaa 18 vuoteen ja lopettaa kaikkipelaasarjat ns. A-sm yli-ikäisille
Saa suorittaa

Poissa Poissa


Vastaus #62 : 08.09.2018 klo 22:36:20

20 vuotias ei ole juniori. Lapsilisä loppui jo vuosia sitten, armeija käytynä, äänestetty pressaa, kansanedustajia, kunnanvaltuutettuja. Rikosoikeudellisesti aikuinen. Kotona voi olla vaimo ja lapsia. Palloliiton mielestä ei meidän pullukoita voi vielä miesten sarjoihin laittaa. A-junnujen ikäraja tulee tiputtaa 18 vuoteen ja lopettaa kaikkipelaasarjat ns. A-sm yli-ikäisille
Vois muuten olla hyvä idea, miksi läpsytellä jossain a-junnuissa, kun on myös kolmonen ja jollei taso riitä, niin sitten alempiin sarjoihin.
Tsidane

Poissa Poissa


Vastaus #63 : 10.09.2018 klo 07:13:20

Ja ei noista TPSn tuplamestateistakaan tullut tyyliin kuin 2-3 peluria edustukseen ja 5-8 pelaajaa Kakkoseen. Loput ~10 sitten Kolmosen tasolle.

No miten sen nyt ottaa. Kuusi on edustuksen pelaajina, kolme junnua on akatemian sopimuspelaajina, kahdeksan Salpan sopimuspelaajina, yksi AC Oulussa, yksi MIFK:ssä, yksi Tromssassa (no ok, Valakari ei varmaan olis junnuissa pelannut ilman sitä siirtoikkunahölmöilyä), yksi Ilveksessä, yksi TPV:ssä, yksi Laziossa, kaksi KaaPossa, yksi EIF:ssä ja yksi Itävallassa (toki Jussilla vain yksi peli karsinnoissa, mutta kuitenkin). Osa toki pelaa edelleen A-junnuissa. Joku varmaan vielä unohtuikin. Montako olis pitänyt tulla, että olis ns. hyvä tilanne? Joo, ulkomaille siirtyneitä pelaajia on valitettavan vähän, mutta kyllä tuo mun kirjoissa jää silti plussan puolelle noin niinkuin joukkuetasolla.

Edit: unohdin, että olikin kolme mestaruutta
« Viimeksi muokattu: 10.09.2018 klo 07:50:34 kirjoittanut Tsidane »
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #64 : 10.09.2018 klo 08:35:01

No miten sen nyt ottaa. Kuusi on edustuksen pelaajina, kolme junnua on akatemian sopimuspelaajina, kahdeksan Salpan sopimuspelaajina, yksi AC Oulussa, yksi MIFK:ssä, yksi Tromssassa (no ok, Valakari ei varmaan olis junnuissa pelannut ilman sitä siirtoikkunahölmöilyä), yksi Ilveksessä, yksi TPV:ssä, yksi Laziossa, kaksi KaaPossa, yksi EIF:ssä ja yksi Itävallassa (toki Jussilla vain yksi peli karsinnoissa, mutta kuitenkin). Osa toki pelaa edelleen A-junnuissa. Joku varmaan vielä unohtuikin. Montako olis pitänyt tulla, että olis ns. hyvä tilanne? Joo, ulkomaille siirtyneitä pelaajia on valitettavan vähän, mutta kyllä tuo mun kirjoissa jää silti plussan puolelle noin niinkuin joukkuetasolla.

Edit: unohdin, että olikin kolme mestaruutta
No joo, normaalia paremmin. Valakaria nyt ei millään voi laskea tuohon A-junnuporukkaan mukaan tai Jakosta yms, vaikka jokusen matsin pelasivatkin A:ssa.

2014-2016 joukkueista(en laske 1-4 ottelua kaudessa pelanneita A:n pelaajiksi, jos ovat edarista vain käyneet tiukoissa peleissä jeesaamassa)
KaaPo x5
EIF
SalPa x9 (pari näistä SalPa-junnuja jotka kävivät vetämässä kauden SM-sarjaa A:ssa urheilulukion takia)
MIFK
TPS edustus x3
Lazion junnut
Ilves

On toki ihan hyvä saldo, mutta A:n sarjaa totaalisesti dominoineesta porukasta ei kuitenkaan Kakkosta korkeammalle ole noussut kuin pari satunnaista pelaajaa, joista Latonen, Montola ja Sihvonen ainoat, jotka suht säännöllisesti peliaikaa ovat saaneet.
asian-tunti-a

Poissa Poissa


Vastaus #65 : 10.09.2018 klo 08:47:20

Molempia sarjoja muutama vuosi sitten pelanneena tilanne oli vielä ainakin se, että kolmosen keskikasti/häntäpää oli pelillisesti paljon heikompi kuin A-SM joukkueet. Silloin kun itse pelasin, pelasi A-SM:ssa kärkijoukkueissa pelaajia liigaringistä ja varsinkin A-SM karsinnat ovat jääneet mieleen erittäin kovatasoisina kärjen osalta, ainakin etelässä. Kolmosen kärkipään jengit taas ovat usein jo pelillisesti samaa tasoa tai parempia, mihin lisättynä fyysinen yliote kääntyy vaaka kolmosen puolelle. Pelaajan kehittämiseen näkisin A-SM paremmaksi, varsinkin fyysisesti ei niin kehittyneiden pelaajien kehittymiselle. A-SM kärkipään joukkueessa pelanneena voitimme aina paikallisen kolmosen keskikastin joukkueen, pelitempo ja juoksukunto suurimpina tekijöinä. Isoja ongelmia A-SM kuitenkin on, sillä suurin osa parhaista pelaajista on jo karannut aivan oikeutetusti miehiin, jolloin ringit jäävät usein kapeiksi ja joukkueita joudutaan liikaa täydentämään pelikohtaisesti alempaa tai ylempää.
Erektiomenko

Poissa Poissa


Vastaus #66 : 10.09.2018 klo 09:10:31

https://www.instagram.com/p/Bd8nRSUhb08/

Ennen kautta HJK:n a-juniorit voittivat kolmosta tälläkaudella dominoineen vjs:ssän.
Tsidane

Poissa Poissa


Vastaus #67 : 10.09.2018 klo 09:25:49

No joo, normaalia paremmin. Valakaria nyt ei millään voi laskea tuohon A-junnuporukkaan mukaan tai Jakosta yms, vaikka jokusen matsin pelasivatkin A:ssa.

Miksi ei? Pelasivat kuitenkin A-junnuissa, ja olivat mukana nostamassa A-junnujen sarjan ja pelien tasoa. Valakarikin pelasi viisi peliä, ja olisi pelannut enemmänkin, mutta pikku loukkaantuminen pisti huilaamaan pari peliä.

TPS:n edustuksen pelaajistossa on neljä pelaajaa noilta vuosilta, vaikka jättäisit Blomqvistin ja Jakosen laskuista pois. Ja tässä välissä edustuksen pelissä kentällä on käynyt vielä noiden lisäksi ainakin mm. Waltteri Peltola, Ilari Koljonen, Erik Mirel, Roope Läpinen, Jere Aalto. Olen edelleenkin sitä mieltä, että A-junnujen SM-sarjalle on tarve, ja tilastot tukevat väitettä.

Eikä edustuksen pelaajat muuten käy A-junnuissa pelaamassa sen takia, että peleistä tulisi voittoja, vaan siksi, että saadaan heille tarpeellisia minuutteja kentällä. En tiedä minkään seuran hakeneen peleistä taikka sarjasta voittoa sillä tavalla. Luonnollisesti ne minuutit haetaan ennakkoon koviksi tiedetyistä peleistä kärkijoukkueita vastaan, sehän on selvä. Lisäksi sarjan kärkipään joukkueiden pelit ovat usein paljon kovempia, koska niissä peleissä pelaa enemmän parempia pelaajia. Siksi sarjan voittaminen ei todellakaan ole helppoa, vaikka se välillä siltä saattaa näyttää.

Noin muuten mitä tulee tämän ketjun aiheeseen, niin sanoisin, että osalle pelaajista A SM on parempi paikka, ja joillekin kolmonen. Sanoisin, että jos saa hyvässä joukkueessa pelata A SM-sarjaa, niin on todennäköisesti parempi paikka. Kolmosessa on paljon sellaisia pelaajia, jotka eivät A SM kärkipään joukkueisiin mahtuisi, toisaalta A-junnujen häntäpään joukkueista ei kovin montaa pelaajaa mahtuisi kolmoseen. Kolmosessa on myöskin paljon huomattavasti A-junnuja parempia pelaajia, joten hajontaa kolmosesta löytyy enemmän. Pelien tempo kolmosessa on paljon alhaisempi, mutta kaksinkamppailuissa taas kolmosessa otetaan kovempaa. Varmaan molempi olis parempi.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #68 : 10.09.2018 klo 09:27:02

https://www.instagram.com/p/Bd8nRSUhb08/

Ennen kautta HJK:n a-juniorit voittivat kolmosta tälläkaudella dominoineen vjs:ssän.
Avainsana on TAMMIKUUSSA. VJS:llä ei varmasti ollut hirveästi treenejä takana tuossa kohtaa vuotta, kun taas Klubin junnut ympäri vuoden ovat painaneet koko peli-uransa tuossa kohtaa. Eli kuntotaso varmastikin joukkueilla todella erilainen.
Tsidane

Poissa Poissa


Vastaus #69 : 10.09.2018 klo 09:27:10

https://www.instagram.com/p/Bd8nRSUhb08/

Ennen kautta HJK:n a-juniorit voittivat kolmosta tälläkaudella dominoineen vjs:ssän.

Joo, ja TPS:n A-junnut voittivat Regions Cupin pelissä ToVen. Mutta nää on silti talven höntsiä, ja kolmosen joukkueet tuohon aikaan vielä kuivailevat itseään saunailtojen jäljiltä, kun A-junnut ovat treenanneet kovaa marraskuusta lähtien.
RTS

Poissa Poissa


Vastaus #70 : 10.09.2018 klo 09:28:34

https://www.instagram.com/p/Bd8nRSUhb08/

Ennen kautta HJK:n a-juniorit voittivat kolmosta tälläkaudella dominoineen vjs:ssän.
Eikös aikoinaan suomijengitkin voittaneet lädijengejä kun ne tulivat preseasonille Suomeen?

VJS pelasi tuolloin preseasonia ja HJK keskellä sarjakautta. Joten hieman huono vertailu.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #71 : 10.09.2018 klo 09:36:51

Miksi ei? Pelasivat kuitenkin A-junnuissa, ja olivat mukana nostamassa A-junnujen sarjan ja pelien tasoa. Valakarikin pelasi viisi peliä, ja olisi pelannut enemmänkin, mutta pikku loukkaantuminen pisti huilaamaan pari peliä.
Yksittäisissä otteluissa kyllä. Itse tätä keskustelua lähinnä ajattelin sen kannalta, että normaalin ASM-pelaajan kannalta, enkä noiden selkeästi lahjakkaampien kavereiden, joiden ei tarvitse miettiä kumpi sarjataso heille parempi olisi, koska korkeammalla tasolla jo ovat.

TPS:n edustuksen pelaajistossa on neljä pelaajaa noilta vuosilta, vaikka jättäisit Blomqvistin ja Jakosen laskuista pois. Ja tässä välissä edustuksen pelissä kentällä on käynyt vielä noiden lisäksi ainakin mm. Waltteri Peltola, Ilari Koljonen, Erik Mirel, Roope Läpinen, Jere Aalto. Olen edelleenkin sitä mieltä, että A-junnujen SM-sarjalle on tarve, ja tilastot tukevat väitettä.
Ei kai kukaan oikein ole väittänyt etteikö ASM:lle olisi oma paikkansa ja merkityksensä. Ehdottomasti on.

Eikä edustuksen pelaajat muuten käy A-junnuissa pelaamassa sen takia, että peleistä tulisi voittoja, vaan siksi, että saadaan heille tarpeellisia minuutteja kentällä. En tiedä minkään seuran hakeneen peleistä taikka sarjasta voittoa sillä tavalla. Luonnollisesti ne minuutit haetaan ennakkoon koviksi tiedetyistä peleistä kärkijoukkueita vastaan, sehän on selvä. Lisäksi sarjan kärkipään joukkueiden pelit ovat usein paljon kovempia, koska niissä peleissä pelaa enemmän parempia pelaajia. Siksi sarjan voittaminen ei todellakaan ole helppoa, vaikka se välillä siltä saattaa näyttää.
Kyllä ne välillä käy ihan tuloksenkin takia pelaamassa(tune: esim Turun derbyt A-junnuissa), mutta toki peliminuutteja myös hakemassa. Toki se jostain kertoo varmasti myös(ainakin Veikkausliigakoutsien sarjan arvostuksesta), ettei liigaringeissä olevia pelaajia juurikaan näy SM-sarjan matseissa. Karsinnassa toki, muttei paljoa sen jälkeen.

Noin muuten mitä tulee tämän ketjun aiheeseen, niin sanoisin, että osalle pelaajista A SM on parempi paikka, ja joillekin kolmonen. Sanoisin, että jos saa hyvässä joukkueessa pelata A SM-sarjaa, niin on todennäköisesti parempi paikka. Kolmosessa on paljon sellaisia pelaajia, jotka eivät A SM kärkipään joukkueisiin mahtuisi, toisaalta A-junnujen häntäpään joukkueista ei kovin montaa pelaajaa mahtuisi kolmoseen. Kolmosessa on myöskin paljon huomattavasti A-junnuja parempia pelaajia, joten hajontaa kolmosesta löytyy enemmän. Pelien tempo kolmosessa on paljon alhaisempi, mutta kaksinkamppailuissa taas kolmosessa otetaan kovempaa. Varmaan molempi olis parempi.
Boldattu se oleellinen. Elikkäs edelleenkin olen sitä mieltä, että ASM-joukkue+Kolmosen porukka olisi se ideaalitilanne pelaajalle kehittyä, ennen kuin on valmis hyppäämään kovempiin sarjoihin. Eli siis kummastakin sarjasta pelejä, mutta ASM-treenimäärillä ja laadulla.


Joo, ja TPS:n A-junnut voittivat Regions Cupin pelissä ToVen. Mutta nää on silti talven höntsiä, ja kolmosen joukkueet tuohon aikaan vielä kuivailevat itseään saunailtojen jäljiltä, kun A-junnut ovat treenanneet kovaa marraskuusta lähtien.
Noin juuri ja TPS:llä tuossa kyseisessä matsissa oli edarista kaikki parhaat junnuikäisetkin mukana, kun joku tauko siellä taisi matseista tuohon kohtaan olla. Eli tuossa kyseisessä ottelussa TPS:n A:lla on ollut koko kauden aikana kovin rosteri. Silti "vain" niukka 2-1 voitto puolikuntoisesta Kolmosen porukasta.
Tsidane

Poissa Poissa


Vastaus #72 : 10.09.2018 klo 09:42:00

Ei kai kukaan oikein ole väittänyt etteikö ASM:lle olisi oma paikkansa ja merkityksensä. Ehdottomasti on.

Valitettavasti on:

A-SM on nykyään vitsi.

A-junnujen ikäraja tulee tiputtaa 18 vuoteen ja lopettaa kaikkipelaasarjat ns. A-sm yli-ikäisille

Vois muuten olla hyvä idea, miksi läpsytellä jossain a-junnuissa, kun on myös kolmonen ja jollei taso riitä, niin sitten alempiin sarjoihin.
Erektiomenko

Poissa Poissa


Vastaus #73 : 10.09.2018 klo 09:42:26


VJS pelasi tuolloin preseasonia ja HJK keskellä sarjakautta. Joten hieman huono vertailu.

Varmaan kuitenkin preseason oli HJK:llakin menossa. Sm-karsinnat alkoivat vasta myöhemmin.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #74 : 10.09.2018 klo 09:43:34

Varmaan kuitenkin preseason oli HJK:llakin menossa. Sm-karsinnat alkoivat vasta myöhemmin.
Oikein 2 viikkoa myöhemmin versus 4 kuukautta myöhemmin. Aika eri vaiheessa tuossa ollaan. :D

 
Sivuja: 1 2 [3] 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines