IFK Mariehamn - Ilves, 2.9.2018

[Pelle-Wermanni]

Toisaalta, suuri "tuularikansa" näkee tämän positiivisenakin, koska "wau, maaleja!!". Näin se vaan menee...

Ja tuularikansan mielipide on siis jotenkin väärä...?

Otteluiden voittaminen on toki joukkueille aina ykkösasia. Mutta otteluiden voittaminen ilman yleisöä ei pitkällä tähtäimellä kiinnosta ketään.

[Julkea bulbul]

Tästä (pitkä) kooste ottelun maalipaikoista: https://www.youtube.com/watch?v=mgNlHMWZlAo

Koosteessa pisti silmään, että Tomas pelasi todella korkealla ja näköjään on tullut Severinon tilalle 2-3 tilanteessa eli ei edes otettu tappioasemassa voittamaan pääpalloja. Mielenkiintoinen veto, onkohan ennenkin pelannut keskikentällä, varsinkaan ylempänä keskikentällä vai oliko vain Wissin ässäveto tällä loukkaantuneiden määrällä?

[13ergkamp]

Koosteessa pisti silmään, että Tomas pelasi todella korkealla ja näköjään on tullut Severinon tilalle 2-3 tilanteessa eli ei edes otettu tappioasemassa voittamaan pääpalloja. Mielenkiintoinen veto, onkohan ennenkin pelannut keskikentällä, varsinkaan ylempänä keskikentällä vai oliko vain Wissin todellinen ässäliike tällä loukkaantuneiden määrällä?

On pelannut aiemmin keskikentällä. Viimeksi kun oli Ilveksessä niin taisi olla pelkästään keskikentällä. Toki muistaisin että vähän alempana, mutta eihän se niin tarkkaa ole.

[Jeyl]

Koosteessa pisti silmään, että Tomas pelasi todella korkealla ja näköjään on tullut Severinon tilalle 2-3 tilanteessa eli ei edes otettu tappioasemassa voittamaan pääpalloja. Mielenkiintoinen veto, onkohan ennenkin pelannut keskikentällä, varsinkaan ylempänä keskikentällä vai oliko vain Wissin ässäveto tällä loukkaantuneiden määrällä?

Joo Tomas tuli kympiksi kentälle kun vaihdettiin.

[Yourworstnightmare]

Tästä (pitkä) kooste ottelun maalipaikoista: https://www.youtube.com/watch?v=mgNlHMWZlAo

Jokainen teksti-tv-sopuiluhuutelija voi tarkastaa tilanteet. Okei, Levchenko pomputtaa pari kertaa eteensä eikä tule boxista ulos Järvisen läpiajossa, mutta hoitaa ihan kunnollisen määrän maalipaikkoja. Pari maalia menee 100% Coulibalyn piikkiin, sitäkin voi miettiä onko hän sopuilija vai... Coulibaly.

Miksi maalivahti edes tulisi boksistaan ulos läpiajossa? Ulkopuolella on aika vaikea torjua käsillä.

Ja tuularikansan mielipide on siis jotenkin väärä...?

Otteluiden voittaminen on toki joukkueille aina ykkösasia. Mutta otteluiden voittaminen ilman yleisöä ei pitkällä tähtäimellä kiinnosta ketään.

Ei. En sanonut niin vaan vastasin edellisen harmitteluun Veikkausliigan imagotappiosta.

[13ergkamp]

Miksi maalivahti edes tulisi boksistaan ulos läpiajossa? Ulkopuolella on aika vaikea torjua käsillä.

Ainakin 50% maalivahdeista olisi tullut ulos boxista tuossa tilanteessa ja liukunut palloon jalalla tai sitten kyljellään käsiä levittämättä. Siksi vain 50%, että pakki oli tuossa vielä jotenkuten tuntumassa. Neuerin modernilla pelityylillä tuota tilannetta ei olisi edes syntynyt. Hilander olisi tullut vastaan ja torjunut käsillä

Meille opetettiin junnuissa että vastaantulo on joko tai. Joko täydet vastaan (boxin rajoista riippumatta) tai sitten jäädään viivan tuntumaan. Puoliväliin jämähtäminen on pahinta mitä maalivahti voi tehdä läpiajoissa (pätee myös keskityksiin).

[Eki83]

Tästä (pitkä) kooste ottelun maalipaikoista: https://www.youtube.com/watch?v=mgNlHMWZlAo

Jokainen teksti-tv-sopuiluhuutelija voi tarkastaa tilanteet. Okei, Levchenko pomputtaa pari kertaa eteensä eikä tule boxista ulos Järvisen läpiajossa, mutta hoitaa ihan kunnollisen määrän maalipaikkoja. Pari maalia menee 100% Coulibalyn piikkiin, sitäkin voi miettiä onko hän sopuilija vai... Coulibaly.

Ei tuo nyt ihan Gregory Goffin ole, mutta todella huono suoritus maalivahdilta joka tapauksessa, jos ei muuta. Jokelaisen pienestä kulmasta lähtenyt veto menee helposti etukulmaan. Kulmatilanteessa Levchenko seilaa ihan missä sattuu eikä ole ainakaan valmiudessa noukkia sitä kesoa saati torjua minkäänlaista jatkoa. Lisäksi useita alibitorjuntoja, joista kuitenkin tulee aina ripari sattumalta keskelle parhaalle maalintekoalueelle ja Ilves sitten niistä rokottaakin. Harvoin näkee tuollaista edes junnutasolla. Jos ei pysty liimaamaan niin se pallo torjutaan sitten johonkin sivulle. Coulibaly tosiaan antaa tuon pilkun Ilvekselle syöttämällä ensin suoraa lapaan ja vetämällä sitten räikeästi sukille rankkualueen kulmalla. Ottaa Levchenko joo yhden hyvän torjunnan tuohon koosteen loppuun, mutta siinä vaiheessa homma on jo hoidettu, jos sellainen on ollut.

Omaan nenääni haiskahtaa, että Levchenko ja mahdollisesti Coulibaly on tienanneet rahat uusiin pollkupyöriin. Ainakin tutkia kannattaisi tämä matsi.

[Yourworstnightmare]

Ainakin 50% maalivahdeista olisi tullut ulos boxista tuossa tilanteessa ja liukunut palloon jalalla tai sitten kyljellään käsiä levittämättä. Siksi vain 50%, että pakki oli tuossa vielä jotenkuten tuntumassa. Neuerin modernilla pelityylillä tuota tilannetta ei olisi edes syntynyt. Hilander olisi tullut vastaan ja torjunut käsillä

Meille opetettiin junnuissa että vastaantulo on joko tai. Joko täydet vastaan (boxin rajoista riippumatta) tai sitten jäädään viivan tuntumaan. Puoliväliin jämähtäminen on pahinta mitä maalivahti voi tehdä läpiajoissa (pätee myös keskityksiin).

En usko että olisi noin moni tullut ulos alueelta. Ehkä 10% lähempänä, koska pallo jatkuvasti Järvisen hallussa/kontrollissa ja pakki tosiaan suht lähellä. Ei olisi ollut mitään järkeä lähteä.

[13ergkamp]

En usko että olisi noin moni tullut ulos alueelta. Ehkä 10% lähempänä, koska pallo jatkuvasti Järvisen hallussa/kontrollissa ja pakki tosiaan suht lähellä. Ei olisi ollut mitään järkeä lähteä.

No ainakin tuohon 12 metriin paikalleen pysähtyminen oli järjetön ratkaisu.

Ei tuo nyt ihan Gregory Goffin ole, mutta todella huono suoritus maalivahdilta joka tapauksessa, jos ei muuta. Jokelaisen pienestä kulmasta lähtenyt veto menee helposti etukulmaan. Kulmatilanteessa Levchenko seilaa ihan missä sattuu eikä ole ainakaan valmiudessa noukkia sitä kesoa saati torjua minkäänlaista jatkoa. Lisäksi useita alibitorjuntoja, joista kuitenkin tulee aina ripari sattumalta keskelle parhaalle maalintekoalueelle ja Ilves sitten niistä rokottaakin. Harvoin näkee tuollaista edes junnutasolla. Jos ei pysty liimaamaan niin se pallo torjutaan sitten johonkin sivulle. Coulibaly tosiaan antaa tuon pilkun Ilvekselle syöttämällä ensin suoraa lapaan ja vetämällä sitten räikeästi sukille rankkualueen kulmalla. Ottaa Levchenko joo yhden hyvän torjunnan tuohon koosteen loppuun, mutta siinä vaiheessa homma on jo hoidettu, jos sellainen on ollut.

Omaan nenääni haiskahtaa, että Levchenko ja mahdollisesti Coulibaly on tienanneet rahat uusiin pollkupyöriin. Ainakin tutkia kannattaisi tämä matsi.

Coulibaly on aina höntyillyt miten sattuu. Miksi luulit että lähetettiin KuPSista pois?
Jokelaisen veto oli harvinaisen hyvä. Polvenkorkuinen molken jalkojen viereen. Muutenkin saatiin paljon hyviä vetoja jotka pomppaavat juuri ennen maalivahtia.
Kulmatilanteessa molken pitäisi ottaa tontti haltuun paljon vahvemmin mutta Coulibaly seisoo edessä sen näköisenä että hoitaisi pallon. Räikeä kommunikaatio-ongelma.

[Yourworstnightmare]

No ainakin tuohon 12 metriin paikalleen pysähtyminen oli järjetön ratkaisu.

Järjetön ja järjetön. Nyt taisi olla jossain 13-14m tienoilla ja se on sit aika makuasia onko parempi olla vielä vaikka metri edempänä. Molarin piikkiin tuota maalia ei vaan millään voi laittaa, millään tasolla.

Tuossa 2-2 tasoituksessa molarin käsi tarttuu videon perusteella jotenkin oudosti Coulibalyn kainaloon ja sekoittaa samalla molarin touhut.

[13ergkamp]

Järjetön ja järjetön. Nyt taisi olla jossain 13-14m tienoilla ja se on sit aika makuasia onko parempi olla vielä vaikka metri edempänä. Molarin piikkiin tuota maalia ei vaan millään voi laittaa, millään tasolla.

No ihan sama missä tarkassa metrilukemassa seisoo. Ei siitä ollut puhe. Jos vastaan lähdetään niin sitten pitää mennä all in. Hyökkääjälle aivan huumorihelppoa laittaa pallo tuolla seisovan veskan ohi. Läpiajoissa pitää valita sopiva hetki millä painaa täydet pelaajan jalkoihin. Jos pelaajalla sattuu menemään askeleet huonosti on mahdollisuudet katkoon ja joka tapauksessa aggressiivisesti vastaan tulemalla häiritsee tehokkaammin suoritusta...

Tietysti läpiajot eivät ole molken maaleja mutta niitä saa toisia valintoja tekemällä kiinni paremmalla prosentilla...

[Yourworstnightmare]

No ihan sama missä tarkassa metrilukemassa seisoo. Ei siitä ollut puhe. Jos vastaan lähdetään niin sitten pitää mennä all in. Hyökkääjälle aivan huumorihelppoa laittaa pallo tuolla seisovan veskan ohi. Läpiajoissa pitää valita sopiva hetki millä painaa täydet pelaajan jalkoihin. Jos pelaajalla sattuu menemään askeleet huonosti on mahdollisuudet katkoon ja joka tapauksessa aggressiivisesti vastaan tulemalla häiritsee tehokkaammin suoritusta...

Tietysti läpiajot eivät ole molken maaleja mutta niitä saa toisia valintoja tekemällä kiinni paremmalla prosentilla...

Oot tosissaan sitä mieltä että olisi ollut parempi mennä alueelta ulos johonkin 30m päähän yrittämään?

Ihan eri asia jos pallo olisi ollut Järviseltä karussa ja olisi ollut mahdollisuus ehtiä siihen jotenkin. Nyt ei ollut.

Ja tottakai se seisoo ja odottaa hyökkääjän liikettä johon reagoida...

[13ergkamp]

Oot tosissaan sitä mieltä että olisi ollut parempi mennä alueelta ulos johonkin 30m päähän yrittämään?

Juu juu. Jos pakki olisi ollut yhtään kauempana niin all in raivolla päälle vaikka kolmeen kymppiin (toki punainen välttäen). Tai vaihtoehtoisesti viivahiireillä kunnes Järvinen alkaa olla iskuetäisyydellä (parissa kympissä), jolloin raivolla vastaan. Mutta ei jämähtää seisomaan puoleen väliin. Tuolla tavalla pelaamalla on kaiken huonoimmat kertoimet.

Ja tottakai se seisoo ja odottaa hyökkääjän liikettä johon reagoida...

Hyökkääjällä kaikki aika ja tila ohittaa mokke tuossa. Ei läpiajoissa reagoida seisovilta jaloilta vaan provosoidaan...

[Casanueva]

Juu juu. Jos pakki olisi ollut yhtään kauempana niin all in raivolla päälle vaikka kolmeen kymppiin (toki punainen välttäen). Tai vaihtoehtoisesti viivahiireillä kunnes Järvinen alkaa olla iskuetäisyydellä (parissa kympissä), jolloin raivolla vastaan. Mutta ei jämähtää seisomaan puoleen väliin. Tuolla tavalla pelaamalla on kaiken huonoimmat kertoimet.

Juuri näin. Kyllä läpiajossa pitää tulla kunnolla vastaan peittämään. Tosiaan voi odottaa sen verran, että hyökkääjä tulee lähemmäs ja lähteä sitten vastaan niin että pysyy boksin sisällä, mutta jos lähtee ajoissa, kyllä silloinkin pitää mennä loppuun asti boksin rajoista välittämättä. Missään tapauksessa ei saa tulla ensin vastaan ja sitten pysähtyä odottelemaan hyökkääjän ratkaisua.

[Yourworstnightmare]

Näitkö tuon tilanteen livenä sitten paremmin eli oliko molari seisomassa tuossa jo pidempään? Videolta ei pysty sanomaan. Seisovilla jaloilla sitä yleensä ponnistetaan, toki painopiste alhaalla ja sitä se myös tuossa molarilla on.

Jos molari tulee kauas vastaan, niin on sen hyökkääjän aika helppo kiertää myös siellä molari ja siellä ei voi sitten enää edes yrittää käsillä torjua sivuliikkeessä, mihin todennäköisesti joutuu kovavauhtista hyökkääjää vastaan.

Ainoa mikä mietityttää on se, että miksei molari ollut kauempana maalistaan kun joukkueella oli pallonhallinta toisessa kenttäpäädyssä? Vai palasiko katkon jälkeen 16 alueelle?

Joka tapauksessa, mielestäni molari teki tuossa sen mitä pystyi. Toisessa tapauksessa olisi voinut tulla kauemmas vastaan, jossa hänet olisi helposti kierretty tai vaihtoehtoisesti ottanut punaisen alimpana.

[BiriBiri]

Tästä (pitkä) kooste ottelun maalipaikoista: https://www.youtube.com/watch?v=mgNlHMWZlAo

Jokainen teksti-tv-sopuiluhuutelija voi tarkastaa tilanteet. Okei, Levchenko pomputtaa pari kertaa eteensä eikä tule boxista ulos Järvisen läpiajossa, mutta hoitaa ihan kunnollisen määrän maalipaikkoja. Pari maalia menee 100% Coulibalyn piikkiin, sitäkin voi miettiä onko hän sopuilija vai... Coulibaly.

Itse näkisin, että tietty hyvänolontunne, ja taktiset kömmähdykset avittivat ottelun kääntymistä. Mutta johtajuuden puute, Kojolan jäätyä koppiin, vaikutti varmasti tietyllä tasolla enemmän kuin halutaan myöntääkään. Toki, aivan järkyttävää suorittamista muutamilta pelaajilta...

[13ergkamp]

Me ollaan vahvasti eri mieltä miten läpiajoja torjutaan. Sinun mielestäsi seisotaan ja reagoidaan, minun näkemyksen mukaan laitetaan kaikki mahdollinen paine häiritsemään hyökkääjän ratkaisua. Voi olla että tämä on joku koulukuntakysymys mutta en usko.

Hyvä kysymys kyllä on miksi maalivahti oli niin alhaalla pallollisessa tilanteessa.

[Yourworstnightmare]

Niin. Olen vaan sitä mieltä, että maalivahti on aika aseeton hyökkääjään vastaan, jos ei saa käyttää torjuntaan käsiään.
Toisella alueella sitä saa tehdä, toisella ei.

Tottakai voi tulla vauhdikkaasti vastaankin viime hetkillä melkein viivalta, mutta ei alueen ulkopuolelle.

[13ergkamp]

Niin. Olen vaan sitä mieltä, että maalivahti on aika aseeton hyökkääjään vastaan, jos ei saa käyttää torjuntaan käsiään.
Toisella alueella sitä saa tehdä, toisella ei.

Tottakai voi tulla vauhdikkaasti vastaankin viime hetkillä melkein viivalta, mutta ei alueen ulkopuolelle.

Tähän näkemykseen kuuluu että boxin rajat eivät merkkaa läpiajotilanteessa mitään. Jos on tarvis niin mennään sitten kenttäpelaajana, liukkarilla palloon tai poikittain eteen.

Maalivahdin ei tarvi olla boxin ulkopuolella aseeton: https://www.youtube.com/watch?v=npiAfbtlwLc

[Yourworstnightmare]

Maalivahdin ei tarvi olla boxin ulkopuolella aseeton: https://www.youtube.com/watch?v=npiAfbtlwLc

Helvetin huonoja vertailukohtia eiliseen verrattuna. Oikeastaan reilun kolmen minuutin kohdalla ainoa jotenkin sopiva. Tuossakaan ei pallo ollut kärjellä vielä edes hallussa ja pakkikin oli jo tosi lähellä.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Niin. Olen vaan sitä mieltä, että maalivahti on aika aseeton hyökkääjään vastaan, jos ei saa käyttää torjuntaan käsiään.

Tämä nyt ei voi mitenkään olla järkevä näkemys. Väsky voi liukkaroida jalkoihin ihan samaan tapaan kuin kenttäpelaajakin. Pelaajan juoksulinjaa voi myös yrittää omalla tulemisella ohjata sivuun, blokata kulmaa pienemmäksi jne.

Tuossa ryntäämisessä ja liukutaklauksella uhkaamisessa pitää ymmärtää sekin, että pelkästään se, että näyttää siltä, että kohta tulen täysillä jaloille, vaikuttaa hyökkääjän toimintaan jo ennakkoon. Tämä taas vaikuttaa prosentteihin tietyn määrän verran.

Väite siitä, että vain 10 % nykyajan maalivahdeista lähtisi rohkeasti vastaan, ei voi pitää paikkaansa.

[13ergkamp]

Helvetin huonoja vertailukohtia eiliseen verrattuna. Oikeastaan reilun kolmen minuutin kohdalla ainoa jotenkin sopiva. Tuossakaan ei pallo ollut kärjellä vielä edes hallussa ja pakkikin oli jo tosi lähellä.

En väittänyt että siellä olisikaan mitään 1:1 tilannetta. Lähinnä kommentoin tuolla väitettäsi, että maalivahti olisi hyökkääjää vastaan aseeton boxin ulkopuolella.

[Matula]

Coulibaly nyt oli jo Tampereella aivan pihalla omaan suuntaan pelatessa ja kaverit joutuivat jatkuvasti komentamaan omalle paikalleen.

[Yourworstnightmare]

Tämä nyt ei voi mitenkään olla järkevä näkemys. Väsky voi liukkaroida jalkoihin ihan samaan tapaan kuin kenttäpelaajakin. Pelaajan juoksulinjaa voi myös yrittää omalla tulemisella ohjata sivuun, blokata kulmaa pienemmäksi jne.

Tuossa ryntäämisessä ja liukutaklauksella uhkaamisessa pitää ymmärtää sekin, että pelkästään se, että näyttää siltä, että kohta tulen täysillä jaloille, vaikuttaa hyökkääjän toimintaan jo ennakkoon. Tämä taas vaikuttaa prosentteihin tietyn määrän verran.

Väite siitä, että vain 10 % nykyajan maalivahdeista lähtisi rohkeasti vastaan, ei voi pitää paikkaansa.

Edelleen, se hyökkääjä tulee täysillä pallo hallussa kuljettaen ja vastaan tuleva maalivahti (tai paikallaan oleva maalivahti) 30m maalista. Mielestäni äärimmäisen helppo kierrettävä tuollainen maalivahti alimpana pelaajana.

Mutta joo, jokaisella oma näkemys. Itse en tuossa eilisessä tapauksessa maalivahdille antaisi toisenlaisia ohjeita. Jos pallo olisi ollut karussa ja Järvinen olisi joutunut miettimään haltuunottoakin vielä tuossa vauhdissa matkalla, olisi asia jo hieman toinen.

[Gabor Arkijuusto]

Ei tuossa mitään sopuiluja veskarin osalta ole.