FIFA The Best 2018

[Heiska]

Jos tämä oikeasti annettaisiin absoluuttisesti parhaalle pelaajalle, niin Messi olisi voittanut tämän jo kymmenen vuotta putkeen.

Absoluuttisesti parasta jalkapalloilijaa on mahdotonta valita, koska pelipaikkakohtaisten ominaisuuksien erot ovat niin suuret ja täten vertailukelvottomat.

[Brendan R.]

Jos tämä oikeasti annettaisiin absoluuttisesti parhaalle pelaajalle, niin Messi olisi voittanut tämän jo kymmenen vuotta putkeen.

Tähän sama, absurdisti häneltä vaaditaan tuplasti enemmän kuin monelta muulta huippupelaajalta, vain koska on Messi. Toki jos joskus tämä annetaan puolustavalle pelaajalle niin tämä vuosi olisi oikea.

e: Heiskan kanssa toki myös samaa mieltä ja näille henkilökohtaisille pytyille ei kannata pistää paljoa painoarvoa. Toki itsekkin tuli iloittua Pukin valintaa vuoden pelaajaksi Maailman Kovimman puolella viime kaudella.

[Nutmeg]

UEFA:n vastaavassa hassuttelussa päästiin eteenpäin ja parhaan pelurin kisassa jäljellä on miesten puolella kolmikko Messi, Cristiano, Virgil van Dijk. Paikat 4. - 10. menivät näin:

4 Alisson Becker (Liverpool & Brazil) – 57 points
5 Sadio Mané (Liverpool & Senegal) – 51 points
6 Mohamed Salah (Liverpool & Egypt) – 49 points
7 Eden Hazard (Chelsea/Real Madrid & Belgium) – 38 points
8 Matthijs de Ligt (Ajax/Juventus & Netherlands) – 27 points
8 Frenkie de Jong (Ajax/Barcelona & Netherlands) – 27 points
10 Raheem Sterling (Manchester City & England) – 12 points

Aika lailla samat nimet tuollakin kuin The Bestissä, mutta äänestys on jonkun juryn käsissä, jonka jäseniä ei toki kerrota.

Liverpoolilla neljä pelaajaa Top6:ssa. Kova juttu. Silti jotkut huutelivat Sterlingin taistelevan Valioliigan vuoden pelaaja tittelistä van Dijkin kanssa.

[Arkon]

Absoluuttisesti parasta jalkapalloilijaa on mahdotonta valita, koska pelipaikkakohtaisten ominaisuuksien erot ovat niin suuret ja täten vertailukelvottomat.

Sanoisin, että Messi on viimeisen reilun vuosikymmenen ajan ollut kaikkien pelipaikkakohtaisten vertailujen yläpuolella. Cristiano Ronaldo on ainoa pelaaja, jonka on edes voinut tuoda mukaan keskusteluun maailman parhaasta pelimiehestä puhuttaessa. Kaksi täysin poikkeuksellista yksilöä siinä missä van Dijk on "vain" helvetin kova toppari.

Puolustavat pelaajat jätetään näissä valinnoissa kuitenkin yleensä niin täydellisesti paitsioon, että vaikea olisi harmistua van Dijkin valinnasta. Viime kausi meni aika lailla niin nappiin kuin mennä vain saattaa.

[sutisna]

- tilastot tukevat, yksi esimerkki se ettei ohitettu kauden aikana kertaakaan ja 1vs1 tlastojen kovuus

Tämän tilaston hehkuttaminen mediassakin on ollut ihan turhaa. Toppareita harvemmin ohitetaan 1v1 tilanteissa jos joukkueen pulustus on muuten organisoitu, eikä tarvitse riskillä katkoa. Väittäisin, että esim. Varaneakaan ei ohiteta kauden aikana kun muutaman kerran, vaikka pelaa sarjassa missä haastetaan huomattavasti useammin toppareita 1v1, kun Valioliigassa.

[BandW]

Omasta mielestäni CR7 taas väärässä paikassa hyvästä kaudesta huolimatta. Ikä, Allegrin pelitapa ja uuden liigan opettelu kuitenkin verotti esityksien tasoa tehoista huolimatta. Top10:Iin pitäisi mennä, mutta taas jaetaan top3 sija PR:n perusteella.

VvD ja Messi molemmat hyviä valintoja, Messiltä mieletön ylivertaisia esityksiä mihin muut ei pysty, mutta VvD oli kokokauden kovalla tasolla ja tasoa vielä testattiin kokoajan tärkeillä otteluilla. Oli aikamoinen muuri ja johtaja, joka pelasi kokoajan vielä 100% lasissa.

[jarppi]

- maailman paras puolustaja, johtaja puolustuslinjassa joka päästi hämmästyttävän vähän maaleja omiin
- tilastot tukevat, yksi esimerkki se ettei ohitettu kauden aikana kertaakaan ja 1vs1 tlastojen kovuus
- ja tärkeimpänä johdatti joukkueen mestareiden liigan voittoon, mihin Messi ei johtanut joukkuettaan

Tässä vain muutamia esimerkkejä. Miksi sitten Messin pitäisi mennä edelle?

- maailman paras puolustaja, johtaja puolustuslinjassa joka päästi hämmästyttävän vähän maaleja omiin
- tilastot tukevat, yksi esimerkki se ettei ohitettu kauden aikana kertaakaan ja 1vs1 tlastojen kovuus

Mitä Messin tilastot kertovat? Maailman paras hyökkääjä, joka teki hämmästyttävän paljon maaleja + oli merkittävässä roolissa tilanteiden rakentelussa. Ilmeisesti kuitenkaan ei vaikuta riittävästi oman joukkueen hyökkäyspelaamiseen. Ilman Messiä Barcelona näyttää joltain pahaiselta kyläjoukkueelta.

- ja tärkeimpänä johdatti joukkueen mestareiden liigan voittoon, mihin Messi ei johtanut joukkuettaan

Tämä on kyllä huono argumentti paristakin syystä.

Kyseessä on joukkuepalkinto turnausmuotoisessa kilpailussa. Kilpailussa, jonka voi voittaa pelaamalle kyseisellä kaudella 12 hyvää ottelua (vrt. Real Madrid toissa kaudella). Lisäksi VVD ei ollut kummassakaan keskinäisessä ottelussa järin näkyvä pelaaja, kun taasen Divock Origi iski elintärkeitä maaleja tiukan paikan tullen. Tällä perusteella Divock Origi ansaitsisi Balon d'Orin.

[Boston Reynard]

Lisäksi VVD ei ollut kummassakaan keskinäisessä ottelussa järin näkyvä pelaaja, kun taasen Divock Origi iski elintärkeitä maaleja tiukan paikan tullen. Tällä perusteella Divock Origi ansaitsisi Balon d'Orin.

Kaveri avautuu huonoista argumenteista ja sitten tulee tällaista?

No mutta vakavasti puhuen, eihän tuolle palkinnolle ole kuin kaksi osoitetta ja oli se kumpi tahansa niin se on varmasti "oikea". Eipä se palkinnon osoitekaan mikään absoluuttinen parhaimmuuden mittari toki ole koska mielipiteitä ja arvoja on jalkapallon piirissä niin monta ettei toista tolkkua.

[jarppi]

Kaveri avautuu huonoista argumenteista ja sitten tulee tällaista?

No mutta vakavasti puhuen, eihän tuolle palkinnolle ole kuin kaksi osoitetta ja oli se kumpi tahansa niin se on varmasti "oikea". Eipä se palkinnon osoitekaan mikään absoluuttinen parhaimmuuden mittari toki ole koska mielipiteitä ja arvoja on jalkapallon piirissä niin monta ettei toista tolkkua.

Tuolla vertauksella osoitin, että kuinka huonoja vertauksia kehiin heiteltiin.

Edit. Mitä vielä tähän palkintoon tulee, niin tämmöinen "Parhaan" pelaajan palkinto on äärimmäisen haastava antaa ja itse olen enemminkin sen kannalla, että valitaan pelipaikkojen parhaat pelaajat. Pelipaikkakohtaiset roolit ja niiden erot ovat niin suuria, että ei ole mielekästä edes aloittaa vertailua.

[Boston Reynard]

Tuolla vertauksella osoitin, että kuinka huonoja vertauksia kehiin heiteltiin.

Edit. Mitä vielä tähän palkintoon tulee, niin tämmöinen "Parhaan" pelaajan palkinto on äärimmäisen haastava antaa ja itse olen enemminkin sen kannalla, että valitaan pelipaikkojen parhaat pelaajat. Pelipaikkakohtaiset roolit ja niiden erot ovat niin suuria, että ei ole mielekästä edes aloittaa vertailua.

Ymmärretty

Niin, eikös joku "world 11" listaus tehdäkin jossain yhteyksissä? Tämä lähtökohtaisesti jo fiksumpi tapa

Ymmärrän toki sen primitiivisen tarpeen olla paras jossakin, mutta tosiaan tuo pelipaikkakohtainen vertailukelpoisuus tekee siitä niin hankalaa että kyse on suoraan sanottuna melkeinpä puoliturhuudesta.

[jarppi]

Ymmärretty

Niin, eikös joku "world 11" listaus tehdäkin jossain yhteyksissä? Tämä lähtökohtaisesti jo fiksumpi tapa

Ymmärrän toki sen primitiivisen tarpeen olla paras jossakin, mutta tosiaan tuo pelipaikkakohtainen vertailukelpoisuus tekee siitä niin hankalaa että kyse on suoraan sanottuna melkeinpä puoliturhuudesta.

Lisäksi kun tuohon laskee erilaisten instanssien asenteet, mahdollisen korruption, markkinoinnin ja RAHAN, niin tuossa on soppa valmis.

[Nooa]

Tuolla vertauksella osoitin, että kuinka huonoja vertauksia kehiin heiteltiin.

Edit. Mitä vielä tähän palkintoon tulee, niin tämmöinen "Parhaan" pelaajan palkinto on äärimmäisen haastava antaa ja itse olen enemminkin sen kannalla, että valitaan pelipaikkojen parhaat pelaajat. Pelipaikkakohtaiset roolit ja niiden erot ovat niin suuria, että ei ole mielekästä edes aloittaa vertailua.

anteeksi huonosta vertauksesta - erehdyin vastaamaan kun kysyit. Tottakai sinä olet oikeassa, kyllähän Messi enemmän maaleja teki kuin VVD

[Lätkis]

Liverpoolilla neljä pelaajaa Top6:ssa. Kova juttu. Silti jotkut huutelivat Sterlingin taistelevan Valioliigan vuoden pelaaja tittelistä van Dijkin kanssa.

Kertoo kaiken tarvittavan siitä, mitä kilpailua tässä painotetaan. Ei mitään tekemistä Valioliigan kanssa.

[Jinete]

#TheBest Men's Coach nominees:

🇪🇸 Pep Guardiola
🇩🇪 Jurgen Klopp
🇦🇷 Mauricio Pochettino

#TheBest Women's Coach nominees:

🇺🇸Jill Ellis
🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿Phil Neville
🇳🇱Sarina Wiegman

#TheBest Women's Player nominees:

🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿Lucy Bronze
🇺🇸Alex Morgan
🇺🇸Megan Rapinoe

#TheBest Men's Player nominees:

🇵🇹Cristiano
🇦🇷Lionel Messi
🇳🇱Virgil van Dijk


Tuossa FIFAn The Best -kisan finaalikolmikot kategorioittain ja FIFA ja UEFA päätyivät siis miesten puolella samaan kolmikkoon. Jossain kohtaa kisaan on ilmestynyt myös maalivahtikategoria, jossa mukana Alisson, Ederson ja MAtS, joten Alissonin ja Cityn pelaajan mukana oloa huudelleille lohdutusta.

[Lätkis]

Pochettino ehdolla parhaaksi valmentajaksi Sitä saa ilmeisesti vetää ihan kuinka päin vittua tahansa kotimaan liigassa, kunhan munkittaa itsensä CL-finaaliin.

Eikä pidä luulla, ettenkö pidä Pochettinoa todella hyvänä valmentajana. Siitä ei ole kysymys. Ei vaan kuulu listalle. Ten Hagikin olisi ollut parempi ehdokas.

[Vikkelä vaihtomies]

Niin, eikös joku "world 11" listaus tehdäkin jossain yhteyksissä? Tämä lähtökohtaisesti jo fiksumpi tapa

Toikin on vähän niin ja näin, kun keksin ainakin sellaisen parikymmentä erilaista pelipaikka/roolia jalkapallossa.

Maalivahti;
Wingback, laitapakki, laitatoppari 3/5 linjassa, keskitoppari 3/5 linjassa, toppari 4 linjassa;
kutonen, tuplakutonen, kasi, laitakeskikenttä, keskimäinen keskikenttä 3 linjassa, "Pirlo" (kymppi, joka pelaa kutonen paikalla) kymppi, tuplakymppi, laituri;
Laitahyökkääjä, valeysi, secunda punta, target, keskushyökkääjä, striker

Tuostakin listasta jäi varmaan jotain uupumaan ja moni noista rooleista vielä toistuu symmetrisesti molemmilla puolilla kenttää + on olemassa ties mitä välihyökkääjiä, liberoita, sweeppereitä, tukimiehiä ja muita ainakin tämän hetken muodostelmista kadonneita rooleja.

[J.H.Kläbo]

Jos tämä oikeasti annettaisiin absoluuttisesti parhaalle pelaajalle, niin Messi olisi voittanut tämän jo kymmenen vuotta putkeen.

Niinpä. Itseäni lähinnä huvittaa nämä Van Dijk hassuttelut. Hollantilainen on toki hyvä toppari ja voittanut jopa Champions liigan, mutta muka maailman paras joku "muoti ilmiö" tullut tästä, että maailman parhaan tittelin on saatava joku muu kuin Messi tai Ronaldo.

e. Mitään Liverpoolilta ja pelaajilta pois ottamatta niin ihmettelen kyllä esimerkiksi Alissonin tai Manen nimiä listalla. Saman tasoisia jannuja maailma täynnä.

[El Hefe]

Pochettino ehdolla parhaaksi valmentajaksi Sitä saa ilmeisesti vetää ihan kuinka päin vittua tahansa kotimaan liigassa, kunhan munkittaa itsensä CL-finaaliin.

Eikä pidä luulla, ettenkö pidä Pochettinoa todella hyvänä valmentajana. Siitä ei ole kysymys. Ei vaan kuulu listalle. Ten Hagikin olisi ollut parempi ehdokas.

Ten Hagia itsekin tuohon paikalle uumoilin.

[Lord Bendtner]

Niinpä. Itseäni lähinnä huvittaa nämä Van Dijk hassuttelut. Hollantilainen on toki hyvä toppari ja voittanut jopa Champions liigan, mutta muka maailman paras joku "muoti ilmiö" tullut tästä, että maailman parhaan tittelin on saatava joku muu kuin Messi tai Ronaldo.

Niin no siinä vaiheessa pitää miettiä että mitä puolustajan pitäisi tehdä että voisi joidenkin mielestä palkinnon oikeutetusti voittaa? Van Dijkin viime kauden dominointi oli niin älytöntä, että jos tuota ei pidettäisi riittävänä haastamaan maailman parhaan pelaajan tittelistä niin saman tien voidaan linjata että palkinto jaetaan ainoastaan hyökkääjille ja joskus vahingossa keskikenttäpelaajalle. Toki jos absoluuttisesti parhaasta pelaajasta puhutaan, niin Messin tekemisen ilmiömäisyys on toki yhäkin omalla tasollaan ja jos palkinto jaettaisiin sillä perusteella niin argentiinalainen olisi ainoa oikea valinta.

e. Mitään Liverpoolilta ja pelaajilta pois ottamatta niin ihmettelen kyllä esimerkiksi Alissonin tai Manen nimiä listalla. Saman tasoisia jannuja maailma täynnä.

Kovaa ääneen hymyilyä aiheutti tämä kommentti. Ensinnäkin näissä nyt aina tupataan painottamaan menestystä tietyissä kilpailuissa ja tänä vuonna korostuneen aseman saa UCL. Uskooko joku nyt ihan oikeasti että UCL:n paras maalivahti ja voittajajoukkueen paras hyökkääjä eivät pääsisi listalle? Alisson nyt muutenkin on siinä Oblakin ja ter Stegenin takana maailman parhaimpia maalivahteja kun taas Mane kuuluu jokaisella mittarilla maailman huippuhyökkääjiin. Ei toki samalla tavalla kuin joku Messi tai Ronaldo, mutta hyvin pitkälti samalla viivalla kaikkien kuolevaisten kanssa. Se on sitten makuasia kuka on ketäkin parempi, mutta kun on täysin tiedossa mitä asioita näissä listoissa painotetaan, niin on ihan luonnollista että Mane on niiden verrokkiensa edellä.

Ten Hagia itsekin tuohon paikalle uumoilin.

Tämä nyt olisi voinut olla ihan hyvä nosto tuohon Pochin paikalle, mutta ketäs muita niitä parempia oli? Sarrin näytöt nyt aika samantasoisia Pochin kanssa omissa papereissani, kun taas Simeonet ja kumppanit ihan selkeästi viime kauden osalta häviävät, vaikka Spurs liigassa vähän lopussa sulikin. Valverde, Kovac ja Allegri toivat liigamestaruudet mutta ei noiden toimintaan oltu tyytyväisiä silti edes omien keskuudessa.

[jarppi]

Niinpä. Itseäni lähinnä huvittaa nämä Van Dijk hassuttelut. Hollantilainen on toki hyvä toppari ja voittanut jopa Champions liigan, mutta muka maailman paras joku "muoti ilmiö" tullut tästä, että maailman parhaan tittelin on saatava joku muu kuin Messi tai Ronaldo.

e. Mitään Liverpoolilta ja pelaajilta pois ottamatta niin ihmettelen kyllä esimerkiksi Alissonin tai Manen nimiä listalla. Saman tasoisia jannuja maailma täynnä.

Näillä kahdella kaverilla on omat hassunhauskat standardit, joiden mukaan pitää elää. Käytännössä jokaisessa ottelussa tulee tehdä maali ja/tai syöttö, että on jollain tapaa pelipaikkansa arvoinen ja välttyy näin ollen tervassa ja höyhenissä kierittelyn.

[Seppohovi123]

Näkeekös tämän vuoden tapahtuman jostain?

[elstadi]

Messille meni, kuten olisi jokaisen vastaavaan palkinnon mennä viimeiset 10 vuotta.

Vastaavaa pelaajaa ei olla koskaan nähty ja tuskin tullaan ihan hetkeen näkemään uudestaan.

[eikka okapi]

Messille meni, kuten olisi jokaisen vastaavaan palkinnon mennä viimeiset 10 vuotta.

Ja millähän meriiteillä tänä vuonna meni. Äänestäjät fanipoikia? Espanjassa mestaruus, mutta sulamiset isoissa peleissä ucl:ssä ja copassa. Uskomatonta, ettei mennyt van Dijkille.

[Lord Bendtner]

Ja millähän meriiteillä tänä vuonna meni. Äänestäjät fanipoikia? Espanjassa mestaruus, mutta sulamiset isoissa peleissä ucl:ssä ja copassa. Uskomatonta, ettei mennyt van Dijkille.

Varmaan sillä että on maailman paras? Mitkä sulamiset isoissa peleissä ucl:ssä? Välierän ensimmäinen osahan oli Messin näytöstä ja siinä toisessakin osassa oli ainoa, joka pystyi Poolia jollain tapaa haastamaan. Itse olisin mielelläni nähnyt van Dijkin pokkaavan tämän(kin) pystin ihan jo sen takia että annettaisiin näitä joskus puolustavillekin pelaajille, mutta ei tämä millään muotoa väärin ole.

E:



Sen sijaan Marcelon, Modricin ja Ramosin eksyminen vuoden joukkueeseen kuvastaa näiden gaalojen naurettavuutta. Erityisesti Marcelon valinta on täysi vitsi kaikilla mahdollisilla mittareilla ja tuonhan palkinnon olisi pitänyt mennä Alballe. Myös Robertson, Alex Sandro ja Alaba kaukana edellä viime kauden näytöistä puhuttaessa. Modric ja Ramos eivät nyt niin pahoja virhevalintoja olleet, mutta hekin mukana täysin vanhoilla näytöillä.

[Osem]

Varmaan sillä että on maailman paras? Mitkä sulamiset isoissa peleissä ucl:ssä? Välierän ensimmäinen osahan oli Messin näytöstä ja siinä toisessakin osassa oli ainoa, joka pystyi Poolia jollain tapaa haastamaan. Itse olisin mielelläni nähnyt van Dijkin pokkaavan tämän(kin) pystin ihan jo sen takia että annettaisiin näitä joskus puolustavillekin pelaajille, mutta ei tämä millään muotoa väärin ole.

Mitkä sulamiset? Copa del rey ja Copa America nyt ekana tulee mieleen.
Ja edelleenkin tuo sama vitun selitys. Ei se tarkoita, että jos on maailman teknisesti lahjakkain pelaaja niin automaattisesti kyseisen vuoden palkinto on sinun mitä vittua?
Ronaldinhonhan olisi pitäny tällä logiikalla saada palkinto automaattisesti joka vuosi, vaikka ei olisi mitään voittanutkaan. En ymmärrä miten tämä on niin vaikea joidenkin tajuta.