FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.09.2018 klo 01:05:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Puhe pelin aikana  (Luettu 1999 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Siperia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPV,TamU&Huuhkajat


: 13.09.2018 klo 19:21:50

Onko tutkittua tietoa siitä, miten pelikaverin puhe ja ohjeet(esim. "varo" ja "käänny") vaikuttavat pelaajan peli- ja havainnointitaitojen kehittymiseen? Onko hyötyä vai haittaa?
Entä mitkä ovat teidän mielipiteet asian suhteen? Pitääkö pelaajalle opettaa että kannattaa puhua vai ei?
Entä miten valmentajan ohjeet pelin aikana tai reeneissä?

Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 13.09.2018 klo 21:52:14

En usko että on mitään tutkimusta, mutta ne myöskään usko, että puheesta on mitään haittaa havainnoinnin kehittymisen kannalta ja puhe pitää ehdottomasti opettaa. Itse asiassa uskoisin, että jopa kannustaa havainnointiin. Jos tulee ohje "käänny", niin pelaajan on kuitenkin tiedettävä kumpaa kautta kääntyy, koska kyllä siellä takana melkein aina kuitenkin joku on, mutta siten sijoittunut, että toista kautta pääsee ympäri.

Puhe ei ole ainoastaan tapa ohjata/neuvoa sitä yhtä pelaajaa, vaan se antaa myös vihjeen muille pelaajille mitä tapahtuu. Esimerkiksi siis laituri tekee eri liikkeen silloin kun 10-paikan pelaaja kääntyy kuin silloin kun hän pudottaa takaisin alaspäin tai ottaa pallon suojaukseen. Kos hän kuulee, että nyt kympille sanotaan känny, niin hän voi alkaa toteuttamaan omaa liikettään välittömästi sen sijaan että hän hiljaisuudessa odottaa mitä tapahtuu ja tekee liikkeen sitten, kun kymppi on kääntymässä. Sitten oma tarinansa on maalivahdin ohjeet puolustukselle ja puolustajien ohjeet keskikentän puolustuslinjalle. Myös hyökätessä puheet voivat olla hieman primitiivisiä "käänny/varo"-ohjeita monimutkaisempia, vaikka informaatiota ei tietysti määränsä enempää pysty antaamaan.

Otetaan tästä esimerkiksi taas se laituri sekä kymppi ja annetaan heille vielä hyökkääjä tähän mukaan. Otetaan tälläinen ykinkertainen kuvio, jossa laituri syöttää höykkääjälle, joka pudottaa kympille, joka sitten syöttää pystyjuoksun tälle tilanteen aloittaneelle laiturille (seinä kolmannelle), niin tässä laituri voi yhdellä puheella informoida kahta pelaajaa siitä, mitä seuraavaksi pitäisi/voisi tapahtua. Eli kun hän tunnistaa, että nyt on tälläisen kuvion paikka, niin hän syöttäessään puhuu "Kympin kautta". Tästä kärki ymmärtää, että hänen tehtävä on pudottaa pallo kympille ja kymppi tietää jo ennen kuin pallo on hänelle matkalla, että laituri on täydessä vauhdissa eteenpäin silloin kun pallo hänelle tulee. Yhdellä nopealla puheella on siis annettu toimintaohje kaksi siirtoa eteenpäin.  Ja vielä kun toinen hyökkääjä kun kuulee tämän, niin hän tietää, että kohta pallo pelataan laidalle keskityspaikkaan ja nyt pitäisi lähteä hiippailemaan boksiin. Toki joukkueen kanssa pitää sopia, että "X:n kautta" tarkoittaa alkuperäiselle syöttäjälle palautuvaa seinää kolmannelle, jotta tämä toimii.

Valmentajan ohjeet pelin aikana pitäisi olla ainakin junioripelaajille ohjeita, ei roboottimaisia käskyjä. Siis jos teemana on vaikka harjoitella keskikentältä hyökkäysalueen laitoihin pelaamista ja pelaaja pakottaa peliä kokoajan keskelle, niin kentälle pitää antaa ohjeita, että ala pelaamaan laitoihin. Ei niin, että joka kerta kun hän saa pallon, niin huudetaan pää punaisena "VEDÄ KULMALIPPUA KOHDEN" ensimäisestä tilanteesta lähtien.
Nafqbet

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC PaSa ikuisesti, Huuhkajat


Vastaus #2 : 13.09.2018 klo 23:28:08

Hannu Tihinen puhui aiheesta Aristoteleen kantapää radio-ohjelmassa. Suosiitelen kuuntelemaan, löytyy googlettamalla.
Siperia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPV,TamU&Huuhkajat


Vastaus #3 : 14.09.2018 klo 01:10:14




Onko pelissä muita keinoja, kun puhe, millä ohjata yllä kuvatuissa tilanteissa?
laitinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Altavastaajien Palloseura


Vastaus #4 : 14.09.2018 klo 03:31:34

Onko pelissä muita keinoja, kun puhe, millä ohjata yllä kuvatuissa tilanteissa?

Jos tuollaisen kuvatun tilanteen kahdella pelaajalla on näköyhteys minuun tuonkaltaisessa tilanteessa, kavereiden kanssa meillä on yleensä merkkinä se että näytän yksinkertaisesti kädellä "taakse-eteen" merkit osoittaen sormella sitä, joka ottaa sen "taakse" annettavan syötön kympille, joka jatkaa minulle (seinäsyötöt merkitään meillä nyrkillä), eteen omaan juoksusuuntaani, eli vaikka viistoon. Eli yleensä päinvastoin tuon juoksusuunnan, mitä oikeasti, että vastustajan huomatessa lisäisi harhautumisen mahdollisuutta, jos siis pari mahdollista juoksusuuntaa laidassa. Jos taas vaan vaikka se kärki on näköyhteydessä, merkin nähtyään se näyttää kympille samaantien saman merkin valmistautuessaan vastaanottamaan palloa. Totta kai ammattitasolla varmaan joku diskreetimpi sovittujen merkkien järjestelmä olisi parempi kuin noin ilmiselvä, mutta tällaisille harrastelijoille tuo kelpaa hyvin. :)
« Viimeksi muokattu: 14.09.2018 klo 03:35:34 kirjoittanut laitinho »
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 14.09.2018 klo 09:42:22

Onko pelissä muita keinoja, kun puhe, millä ohjata yllä kuvatuissa tilanteissa?

Käsillä huitominen toki ja ideaalimaailmassa se hyökkääjä ymmärtää jo syötön kovuudesta, kierteestä ja siitä kummalle puolelle se tulee toivooko syöttäjä nyt kääntymistä (ja mihin suuntaan) vai jotain muuta. Realimaailmassa pallot pomppivat, kimpoilevat ja kulkevat välillä epätoivotulla tavalla vaikka olisi Messit ja Ronaldot kentällä.

Puhetta käyttäessä vaan on se täysin ylivoimainen puoli, että kuuloa aistina ei kovin paljon kentällä käytetä toisin kun näköä, joten viesti menee huomattavasti todenäköisemmin läpi kuin huitoessa.
nozick

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 19.09.2018 klo 10:38:48

Kerrotaan nyt se ilmeinen vasta-argumentti, että vastustaja kuulee myös puheen ja pystyy siis reagoimaan siihen ihan yhtä lailla kun omakin joukkue. "Käänny" tyyppiset huudot ei tyypillisesti kerro vastustajalla mitään mitä vastustaja ei jo näköhavainnolla tietäisi, mutta sen sijaan "pystyyn" tai "täällä" tyyppiset huudot vinkkaa puolustajalle syöttösuunnan ja parantaa sitä kautta vastustajan mahdollisuutta katkaista syöttö.

Koska pallollista pelaajaa puolustavan pelaajan katse on pallollisessa pelaajassa on kädellä näytettävä merkki huomattavasti vaikeampi puolustaa.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 19.09.2018 klo 11:10:26

Kerrotaan nyt se ilmeinen vasta-argumentti, että vastustaja kuulee myös puheen ja pystyy siis reagoimaan siihen ihan yhtä lailla kun omakin joukkue. "Käänny" tyyppiset huudot ei tyypillisesti kerro vastustajalla mitään mitä vastustaja ei jo näköhavainnolla tietäisi, mutta sen sijaan "pystyyn" tai "täällä" tyyppiset huudot vinkkaa puolustajalle syöttösuunnan ja parantaa sitä kautta vastustajan mahdollisuutta katkaista syöttö.

Kotipeleissä voi käyttää ohjeita kuten "kaupungin puoleinen kulma", mitä eräs kotikaupungin kärjessä pelannut viljeli ohjeenaan.

Noin muutenhan puheen hyöty ja haitta riippuu voimakkaasti pelaajasta ja siitä, paljonko hän voi prosessoida samanaikaista informaatiota nopeasti. Joillekin voi huudella paljon enemmän ja monimutkaisempia ohjeita kuin joillekin toisille.
Julss

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Los Merengues, Spurs


Vastaus #8 : 19.09.2018 klo 11:52:43

Noin muutenhan puheen hyöty ja haitta riippuu voimakkaasti pelaajasta ja siitä, paljonko hän voi prosessoida samanaikaista informaatiota nopeasti. Joillekin voi huudella paljon enemmän ja monimutkaisempia ohjeita kuin joillekin toisille.

Pelkästään prosessointinopeus ei välttämättä ole hyvä pohja ohjeiden vastaanotolle. Lähtökohtaisesti monimutkaiset huudot ovat usein turhia, sillä treenikentällä luodaa pelaajalle yksittäisen roolin vastuut ja joukkueelle taktiikka - toisekseen: älykäs pelaaja tuskin tarvitsee monimutkaisia ohjeita. Olkoonkin syvällisen valmentamisen olevan amatööritasolla harvinaista, monimutkaisten huutojen hyöty on oman empiirisen kokemuksen perusteella haitallisia. "Pleikkariohjaus" sotkee keskittymisen ja luontaisen päätöksenteon pohjalta syntyviä ratkaisuita. Monimutkainen ohjeistus reagoi pelin reaalitilanteeseen, mutta vain tietyllä ajan hetkellä - lyhyet ohjeet taasen pysyvät yleensä ohjeelle suotuisassa kontekstissa.
Siperia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPV,TamU&Huuhkajat


Vastaus #9 : 20.09.2018 klo 00:32:16

Kahden ylemmän viestin perusteella olisi ilmeisen hyvä, että mainitaan missä tilanteissa ohjaamisesta puhutaan.

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines