Kakkosen lohkojako+spekulaatiot 2019

[Elias]

Toki loppusarja voi parhaimmillaan olla huikea, mutta tässä palataan jälleen tilanteeseen, jossa oman lohkon voittaminen ei käytännössä riitä ja nousu täytyy varmistaa tällaisessa minijatkosarjassa. Toki lohkovoittajalle annetaan etulyöntiasema.

[Puupiä]

Saako sen loppusarjan luovuttaa ilman sanktioita? Ajattelin vaan jos tulee syksyllä viimeisillä kierroksilla semmoiset häviämiskilpailut, että kukaan ei halua lohkon kolmoseksi, mutta jonkunhan se silti täytyy olla... tämmöisessä tilanteessa kun olet sen yli 10p kärkeä jäljessä ja edessä on vain aivan turhia ja erittäin kalliita (800km/sivu?) olevia vieraspelejä, niin eikö olisi kaikkien kannalta parempi luovuttaa jos ei edes halua nousta?

[Buffy la Cazavampiros]

Ottelun luovuttamisesta suljetaan sarjasta, kuten esim. Warkaus JK:n tapauksessa taannoin. Eikä loppusarjassa ole varmastikaan mitään poikkeusta tähän.

[Puupiä]

Ei ainakaan minua haittaisi jos oli poikkeus... Saattaa olla tietyissä tapauksissa aika heikko motivaatio lähteä loppukauden peleihin jos joukkue ei tavoittele nousua ja silti olisi sijoilla 3-5 ennen viimeisiä kierroksia... pitkävedossa voi tulla ”yllätyksiä”...

[Buffy la Cazavampiros]

Joo paska nakkihan tuo loppusarja tulee todennäköisesti joillekin olemaan ja viimeisistä kierroksista tullee "mielenkiintoisia", kun pyritäänkin jäämään top-fourista ulos.

[Velmu]

Tuo nyt kuitenkin oli seurojen tahtotila ja ehdotus, jonka liitto hyväksyi. Eli seurojen puolelta tuota ei ainakaan kovin negatiiviseksi koettu.

Perusteena tuossa se, että oletettavasti ne laadukkaimmat joukkueet/organisaatiot ovat tuolla Top4:ssä ja saavat lisää panoksellisia otteluita kauteen. Myös yleisöä luulisi kiinnostavan ratkaisuottelut ja sitä kautta seurojen kassakin kiittää.

Toki se on tiedostettu, että tuossa saattaa silloin tällöin ns. merkityksettömiä matseja tulla jollekin, mutta niitä nyt tulee aina sarjassa. Tuossa kuitenkin teoriassa mahdollista ottaa 9 pistettä kiinni vielä sopivasti ristiin pelaamalla, niin harvoin top4-joukkueiden ero tuota isompi on ollut 22 pelin jälkeen.

[Buffy la Cazavampiros]

Yhdeksää pistettä nyt ei tulla ainakaan kirimään kiinni, kun pelataan vain keskinäisiä, tai sitten pitäisi olla joku tämänkaltainen sarjataulukko loppusarjaan lähdettäessä:

x 49 pts
y 40 pts
z 40 pts
å 40 pts

Mutta jos esim.

x 49 pts
y 47 pts
z 40 pts
å 40 pts

niin 9 pisteen ero olisi teoriassakin mahdotonta kiriä kiinni. No, näitä skenaarioita voi toki sitten miettiä läpi syksyn...

[Velmu]

Jos vaikka joukkueet
A
B
C
D

Jos D voittaa 3 peliä ja saa 9 pinnaa. B ja C voittavat A:n ja pelaavat keskinäisen vaikka tasan, nii

D 9p
B 4p
C 4p
A 0p

Eli D ottaisi A:ta yhdeksän pinnaa kiinni

Vai onko mulla nyt joku aivopieru tässä?

En siis tarkoittanut että neljännellä sijalla oleva kaikki ylempänä olevia 9p voisi kiinni saada. Mutta yhtä joukkuetta kyllä.

[Buffy la Cazavampiros]

e. Joo siis nousumahdollisuutta itse tarkoitin, vaikka kirimisestä puhuinkin. Pahoittelut epäselvyydestä.

[Thalian]

Eikö joku jossain spekulaatioketjussa jo käynyt viime vuosia läpi ja oliko siellä nyt ihan pari tapausta, jossa mukana olisi ollut joku yksittäinen joukkue, jolla ei ollut mitään mahdollisuuksia.

[Buffy la Cazavampiros]

Kolmena edelliskautena kun sarjaa on nykyisessä kolmen lohkon formaatissa pelattu ovat neljän parhaan osalta olleet pisteet kauden lopussa nämä:

40-38-37-37
47-43-40-37
51-51-43-43

48-44-44-32
45-44-43-42
50-46-39-34

48-43-36-31
58-45-41-37
48-48-45-40

Tuosta kun katsoo niin lohkokakkosilla on 8/9 vielä ollut sauma ohittaa ykkönen. Lohkokolmosilla tuo sitten on 6/9 mikä on ihan ok, joskin parissa tapauksessa tuo ero kärkeen on 7 tai 8 pistettä ja kun siihen laskee kärkikaksikon keskinäisen niin mahdollisuus taitaa olla aika pieni ohitukseen. Lohkonelosilla osuus on sitten ollut enää 4/9 ja noistakin neljästä kerrasta tuo ero on kahtena kertana ollut 8 pistettä eli aika teoreettista kyllä. Keskimäärin kärkikaksikon ero ollut 2,5 pinnaa jos tuosta poistaa tuon yhden isomman eron ja kärjen ja kolmosen ero taas ollut keskimäärin 4,5 pinnaa kun ottaa pois ne isommat erot.

Lukujenkin valossa ihan hyvä kokeilu.

...

Kyllähän tuo siis lohkonelosille olisi lähinnä viime vuoden A:ta ja toissa vuoden B:tä lukuunottamatta turha loppusarja ollut.

e. Ja itse asiassa mitä tässä nyt nopeasti ynnäilin, niin tuo 48-48-45-40 on myös esimerkki lähtötilanteesta, jossa neljänneksi jääneellä ja 8 pisteen päässä olevalla ei ole edes teoreettista mahdollisuutta nousuun loppusarjassa keskinäisten ottelujen vuoksi. Joku kärkikolmikosta nousee joka tapauksessa yli 49 pisteen.

[Velmu]

Näköjään joo tuo nelossija on aika kauaksi jäänyt.. Top3 olisi voinut olla järkevämpi ns. jatkosarja, kun tuota katselee.

[valloittaja]

Nostellaanpas tätä.

Kausi alkaa olla pitkällä ja joka lohkossa kärkijoukkue on reippaalla karkumatkalla. A- ja B-lohkoissa eroa lohkokakkoseen 8 pistettä, C-lohkossa 9. Lohkojen kolmonen ja nelonen ovat ykkösestä jäljessä A:ssa 12 ja 13 pistettä, B:ssä 9 ja 13 pistettä, C:ssä 11 ja 12 pistettä.

On epätodennäköistä, että loppukaudesta piste-erot kaventuvat merkittävästi. Herääkin kysymys, onko loppusarjojen pelaamisessa järjen hiventä. Omanlaisensa kysymys herää siitä, miten innokkaita joukkueet ovat loppukaudesta kamppailemaan pääsystä tai pysymisestä neljän kärjessä, jos nelospaikalla olisi joka tapauksessa toivottoman kaukana mahdollisesta noususta.

Kakkosille jää todennäköisesti äärimmäisen ohuet teoreettiset toiveet loppusarjan voitosta. Ja teoriaksi haaveet myös jäävät, koska lohkojen kolmosen ja nelosen motivaatio pelata on täysin nollassa. Pelit ovat pelkkä kustannuserä. Ne voidaan höntsäillä läpi löysin rantein, mahdollisesti kakkosmiehityksellä ja junnuilla. Näin lohkokakkosen on turha toivoa apua haaveisiin loppusarjan voitosta. Pelkkä voitto keskinäisessä ottelussa ykköstä vastaan olisi kosmetiikkaa.

Mitä Palloliitto siis tekee, jos varsinaisen sarjan jälkeen jokaisen lohkon ykkönen on 9 pistettä tai enemmän edellä kakkosesta? Mitä, jos ykköset on 6-8 pistettä johdossa kakkosta, ja loput yli 9 pistettä takana?

Sinänsä jatkosarjoissa olisi hyvä idea. Olisi aivan hyvin voinut tulla tiukkaa ja tasaista vääntöä kauden loppuun asti ja jännittävät jatkosarjat. Sattumalta joka lohkossa onkin nyt ollut yksi ylitse muiden poikkeuksellisen selvästi. Kenties sääntöjä olisi syytä jatkossa tarkentaa jatkosarjojen pelaamisen osalta. Voisi esim. todeta, että jatkosarjoja ei tietyin ehdoin pelata ollenkaan, vaan lohkovoittajat nousevat suoraan tms.

[Levante Utd]

Nostellaanpas tätä.

Kausi alkaa olla pitkällä ja joka lohkossa kärkijoukkue on reippaalla karkumatkalla. A- ja B-lohkoissa eroa lohkokakkoseen 8 pistettä, C-lohkossa 9. Lohkojen kolmonen ja nelonen ovat ykkösestä jäljessä A:ssa 12 ja 13 pistettä, B:ssä 9 ja 13 pistettä, C:ssä 11 ja 12 pistettä.

On epätodennäköistä, että loppukaudesta piste-erot kaventuvat merkittävästi. Herääkin kysymys, onko loppusarjojen pelaamisessa järjen hiventä. Omanlaisensa kysymys herää siitä, miten innokkaita joukkueet ovat loppukaudesta kamppailemaan pääsystä tai pysymisestä neljän kärjessä, jos nelospaikalla olisi joka tapauksessa toivottoman kaukana mahdollisesta noususta.

Kakkosille jää todennäköisesti äärimmäisen ohuet teoreettiset toiveet loppusarjan voitosta. Ja teoriaksi haaveet myös jäävät, koska lohkojen kolmosen ja nelosen motivaatio pelata on täysin nollassa. Pelit ovat pelkkä kustannuserä. Ne voidaan höntsäillä läpi löysin rantein, mahdollisesti kakkosmiehityksellä ja junnuilla. Näin lohkokakkosen on turha toivoa apua haaveisiin loppusarjan voitosta. Pelkkä voitto keskinäisessä ottelussa ykköstä vastaan olisi kosmetiikkaa.

Mitä Palloliitto siis tekee, jos varsinaisen sarjan jälkeen jokaisen lohkon ykkönen on 9 pistettä tai enemmän edellä kakkosesta? Mitä, jos ykköset on 6-8 pistettä johdossa kakkosta, ja loput yli 9 pistettä takana?

Sinänsä jatkosarjoissa olisi hyvä idea. Olisi aivan hyvin voinut tulla tiukkaa ja tasaista vääntöä kauden loppuun asti ja jännittävät jatkosarjat. Sattumalta joka lohkossa onkin nyt ollut yksi ylitse muiden poikkeuksellisen selvästi. Kenties sääntöjä olisi syytä jatkossa tarkentaa jatkosarjojen pelaamisen osalta. Voisi esim. todeta, että jatkosarjoja ei tietyin ehdoin pelata ollenkaan, vaan lohkovoittajat nousevat suoraan tms.

Tai sitten esim. pistemäärä puolitetaan jatkosarjan alkaessa. Vai olisiko A- ja B-junnujen SM-sarjan lähtöpisteet 3-2-1 parempi ratkaisu?

[JoenDoe]

onko loppusarjojen pelaamisessa järjen hiventä.

ei.

pelataankohan missään muualla maailmassa tällaisella sarjaformaatilla divaria?

[Arabialainen]

A-lohkossa kolmas on jo nyt 12 pistettä perässä ja neljäs 13. Loppusarjasta maksimissaan yhdeksän pistettä ja ainoastaan ykkösijalla on merkitystä. 8 pistettä perässä olevalla kakkosella siis teoreettiset mahdollisuudet, mutta nekin hyvin pienet. Kauteen saadaan vähän lisää pituutta, mutta muuten täysin yhdentekevää.

[MiestenK]

Viime kaudella tämä systeemi olisi ollut etenkin A-lohkossa aika huikea. Harmi, mikäli nyt tulee paljon "panoksettomia" pelejä.

[Piilokärki]

Toivottavasti jää yhden kauden mittaiseksi kokeiluksi. Ehdottamasti oikeudenmukaisempaa ratkaista paremmuus koko kauden mittaisella sarjalla kuin jollain keinotekoisella loppusarjalla tai karsintapeleillä. Kaksinkertainen sarja, voittaja nousee ja sillä selvä.

[Maneesi]

Kaksinkertainen sarja, voittaja nousee ja sillä selvä.

Tämä. Nyt vissiin oli tavoitteena kendon pudotuspelien tyyliin rypäs kovien panosten pelejä ja täysiä katsomoita = rahaa, mutta pieleen meni.

[ant]

Kyllä tässä tavoitteena oli ihan vain se, että parhaat joukkueet saa lisää pelejä. Muutoinhan Kakkonen on luvattoman vähäpelinen sarja. Mitä olen seurannut, ne lisäpelit kyllä kiinnostaa seuroja, vaikkei nousumahdollissuuksia olisikaan. Pelaamisen takiahan tätä hommaa tehdään. Lisäpelien kulut on ihan minimaaliset jos vertaa kauden läpiviemisen kuluihin, ja monelle tulotkin on ihan merkittävät. TamUlla ainakin jäisi selvästi plussalle, jos olisi yksi kotipeli ja kaksi vieraspeliä enemmän. Toisin päin 2 kotona ja 1 vieraissa olisi jo tosi mukava taloudellisesti.

Kysymykseen mitä Palloliitto tekee jos nousija on ratkennut ennen jatkosarjojen alkua on kai sama kuin muutoinkin mitä tehdään jos nousija ja putoajat ratkeaa ennen viimeistä kierrosta.

[Micky Lee]

Luulen kans, että seuroille tämä kelpaa ihan hyvin. Kuten myös katsojille. Se on sivuseikka jääkö tähän loppusarjaan hirveästi urheilullisesti ratkaistavaa kun ns. runkosarjan aikanakin homma voi ratketa jo se kolme kierrosta ennen loppua.

[PaoloRos]

Kyllä tässä tavoitteena oli ihan vain se, että parhaat joukkueet saa lisää pelejä. Muutoinhan Kakkonen on luvattoman vähäpelinen sarja. Mitä olen seurannut, ne lisäpelit kyllä kiinnostaa seuroja, vaikkei nousumahdollissuuksia olisikaan. Pelaamisen takiahan tätä hommaa tehdään. Lisäpelien kulut on ihan minimaaliset jos vertaa kauden läpiviemisen kuluihin, ja monelle tulotkin on ihan merkittävät. TamUlla ainakin jäisi selvästi plussalle, jos olisi yksi kotipeli ja kaksi vieraspeliä enemmän. Toisin päin 2 kotona ja 1 vieraissa olisi jo tosi mukava taloudellisesti.

Kysymykseen mitä Palloliitto tekee jos nousija on ratkennut ennen jatkosarjojen alkua on kai sama kuin muutoinkin mitä tehdään jos nousija ja putoajat ratkeaa ennen viimeistä kierrosta.

Tämä kulujen vähyys on tietysti suhteellinen asia kun asiaa katsoo sieltä alhaalta;
C-lohkon jatkajat; Seinäjoki, Rovaniemi, Pietarsaari ja Kuopio

[D mies]

Jaksa nyt aiempien Kakkosen kausien sarjataulukoita kaivaa, mutta huono mäihähän tässä nyt kävi, kun ensimmäisellä kaudella sattuikin olemaan näin dominoivat lohkokärjet.

[Velmu]

Jaksa nyt aiempien Kakkosen kausien sarjataulukoita kaivaa, mutta huono mäihähän tässä nyt kävi, kun ensimmäisellä kaudella sattuikin olemaan näin dominoivat lohkokärjet.

Tämä...

Kyllä siellä katseltiin historian dataa että millaisilla eroilla lohkot yleensä ovat ratkenneet ennen kuin päätöksiä tehtiin.

Tämä siis täysin seurojen tahtotila ja juurikaan soraääniä ei kuulunut. Perusteena juurikin nuo ant:n mainitsemat asiat

[NOPEAMUSTAMIES]

Ilmeisesti lohkojen 3. ja 4. saavat kaksi vieraspeliä ja nykyisellä tilanteella mm. A-lohkossa päästäisiin ajelemaan lokakuun räntäsateessa pääkaupunkiseudulta Mikkeliin ja Joensuuhun.  Tulee veikkaajille haastavia kohteita loppukaudelle, kun on panosta.