Kakkosen lohkojako+spekulaatiot 2019

[Micky Lee]

No olihan tämä tietysti tiedossa kun joka lohkossa oli homma jo ratkennut ja yleensä näin lokakuussa kelitkään eivät ihan kaikkia houkuttele paikan päälle värjättelemään.

[RTS]

No olihan tämä tietysti tiedossa kun joka lohkossa oli homma jo ratkennut ja yleensä näin lokakuussa kelitkään eivät ihan kaikkia houkuttele paikan päälle värjättelemään.

Eli lopputulema lienee -> jokainen jengi tekee persnettoa.

[Laitalinkki]

Eli lopputulema lienee -> jokainen jengi tekee persnettoa.

Kunhan vaan näitä pelejä ei tarttis ikinä löytää Singapore Sling-ketjusta. Tätä otollisempia pelejä ei puliveivareille varmaan olekaan.

[Puupiä]

Nää "turhat" loppupelit vois kyllä jättää jatkossa pelaamatta jos nousija on jo selvillä. Eli jatkopelit pelattais vaan jos niille on tarvetta. Pelattais vaan siihen asti kunnes piste-ero on riittävä. Esim. 7p ero ja 2 peliä pelaamatta, niin siihen loppuis. Säästyis kustannukset monelta seuralta jos peli on jo selvä.

[miguel19]

Tosin lohkokakkoset on ensimmäisinä varalla jos jotkut joukkueet tekevät Kemit.

[Puupiä]

Tosin lohkokakkoset on ensimmäisinä varalla jos jotkut joukkueet tekevät Kemit.

Kyllä siihenkin varmasti hyvät systeemit saa keksittyä jos vain haluaa. Esim joku p/peli laskukaava, sillä onhan noita kaavailuja välillä ollut, että eri lohkoissa olisi eri määrä joukkueita. Silloinkaan se yhteispistemäärä ei anna todellista kuvaa jos otteluita on eri määrä.

Joka tapauksessa jotain mietintää vois harrastaa, jotta homma saatais paremmin toiminaan jos joskus toistekin tulee vastaavanlainen tilanne eteen.

[haikaran uhri]

Kyllä siihenkin varmasti hyvät systeemit saa keksittyä jos vain haluaa. Esim joku p/peli laskukaava, sillä onhan noita kaavailuja välillä ollut, että eri lohkoissa olisi eri määrä joukkueita. Silloinkaan se yhteispistemäärä ei anna todellista kuvaa jos otteluita on eri määrä.

Joka tapauksessa jotain mietintää vois harrastaa, jotta homma saatais paremmin toiminaan jos joskus toistekin tulee vastaavanlainen tilanne eteen.

Juuri tämä "mietintää" on tuhonnut jalkapallossa niin paljon. Kauden lopettaminen kesken, kun pelit eivät ole enää merkitsevä, on kyllä - anteeksi! - tyhmä ajatus.
Niin on myös tuo loppusarjan pelaaminen ylipäätään (sitä huolimatta, että tämän kauden urheilullinen tilanne on, mikä se on). Mutta tästä nyt joku kompromissin löytäminen johtuisi varmasti harhaan. Kuka päättäisi, milloin ottelu on merkitsemätön?
Hyvin voidaan toisen joukkueen osalta sitä mieltä, että pelaaja kehittää jokaisessa pelissä, kun taas toinen joukkue katsoo vain budjettia. Voi tulla myös enemmän tämmöisiä tilanteita, että mieluummin hävitetään runkosarjan lopussa joku pelin, kun että lähtisi vielä kerran esim. Rovaniemelle. Tässä taas se muistutus, että ne joukkueet, jotka matkustavat eniten, vallittavat yleensä eteisyyksistä vähemmän.
Nämät ovat samoja asioita kuin tämä EM-karsinnan viimeisen ottelun juttu, että mahdollisesti tulee semmoinen tilanne, että Kreikka kannattaisi hävittää Suomelle saadakseen Kansojen Liigan jatkopaikan ja sen myötä mahdollisuuden päästä lopputurnaukseen. Sielläkin harrastettiin mietintää ja mietintää ja ulos tuli tämmöistä.

Allekirjoitus: Jalkapallosarja on kaksinkertainen sarja. Piste - isolla P:llä!

[nptuomin]

Mitä kilpailumääräykset sanovat tällaisen merkityksettömän jatkosarjapelin luovuttamisesta? Seuraisiko siitä koko sarjasta sulkeminen ts. joukkue kolmoseen ja samalla mitätöityisivät myös kakkosen 'alkusarjassa' pelatut pelit?

[Knight]

Nämät ovat samoja asioita kuin tämä EM-karsinnan viimeisen ottelun juttu, että mahdollisesti tulee semmoinen tilanne, että Kreikka kannattaisi hävittää Suomelle saadakseen Kansojen Liigan jatkopaikan ja sen myötä mahdollisuuden päästä lopputurnaukseen. Sielläkin harrastettiin mietintää ja mietintää ja ulos tuli tämmöistä.

Tuo nyt oli pelkästään Kottilan ymmärtämättömyyttä. Kreikka ei voi päästä siihen jatkokarsintaan vaikka kuinka häviäisi Suomelle.

[Velmu]

Mitä kilpailumääräykset sanovat tällaisen merkityksettömän jatkosarjapelin luovuttamisesta? Seuraisiko siitä koko sarjasta sulkeminen ts. joukkue kolmoseen ja samalla mitätöityisivät myös kakkosen 'alkusarjassa' pelatut pelit?

Kyllä, ottelut ovat sarjapelejä siinä missä muutkin

Ts. Joukkue tod näk alimpaan sarjaan koska tuskin piiritkään Kolmoseen ottaisivat

[juzzz]

Tuo nyt oli pelkästään Kottilan ymmärtämättömyyttä. Kreikka ei voi päästä siihen jatkokarsintaan vaikka kuinka häviäisi Suomelle.

Vai voiko sittenkin jos Suomi ja Unkari menevät kisoihin karsinnoista?

[Kolmasmies]

Vai voiko sittenkin jos Suomi ja Unkari menevät kisoihin karsinnoista?

0%.

Tuolla pari sivua faktoja aiheesta.

[haikaran uhri]

Tuo nyt oli pelkästään Kottilan ymmärtämättömyyttä. Kreikka ei voi päästä siihen jatkokarsintaan vaikka kuinka häviäisi Suomelle.

Anyway. Minusta tuo Kansojen Liiga kuitenkin aika hyvä esimerkki siihen, miten monimutkaisuus tappaa urheilua. Ja se on monimutkaista, jos sarjan jatkoa riippuu siltä, onko piste-ero tarpeeksi pieni, että siellä on "järkeä".

[Robin Food]

Ja oli seurojen ehdotus, koska lisäpelejä haluttiin

Ketkä halus lisäpelejä ja millonka? Onko Kakkosen seurojen palaveri ollu se oikee foorumi jossa asia esitellään seurojen paikalle raahautuneelle yhelle tai kahelle edustajalle ekan kertaa ja samaten päätetään?  No ei saatana ole. Nää aivopierut pitäs ensin pureskella seuroissa ja näin saaha seurojen oma kanta laajemmaltikin esille. Vähintähän olis ollu että tästä kuningasajatuksesta olis seuroille kerrottu ennen kakkosen paliksia, mutta eipä kuulema ollu kerrottukaan. ONKOHA SEUROILTA NYT KYSYTTY PALAUTETTA TULEVALLE KAUDELLE? Ai nii, no ei tartte kysyäkää kun Kakkosen seminaarissa selvinnyt seurojen halu jo vuos sitten.

[RTS]

Ketkä halus lisäpelejä ja millonka? Onko Kakkosen seurojen palaveri ollu se oikee foorumi jossa asia esitellään seurojen paikalle raahautuneelle yhelle tai kahelle edustajalle ekan kertaa ja samaten päätetään?  No ei saatana ole. Nää aivopierut pitäs ensin pureskella seuroissa ja näin saaha seurojen oma kanta laajemmaltikin esille. Vähintähän olis ollu että tästä kuningasajatuksesta olis seuroille kerrottu ennen kakkosen paliksia, mutta eipä kuulema ollu kerrottukaan. ONKOHA SEUROILTA NYT KYSYTTY PALAUTETTA TULEVALLE KAUDELLE? Ai nii, no ei tartte kysyäkää kun Kakkosen seminaarissa selvinnyt seurojen halu jo vuos sitten.

Kuten täällä on jo monta kertaa sanottu - se oli seurojen tahto jonka Palloliitto hyväksyi. Onko se nyt niin vaikea uskoa? Se on tuotu julkiseksi mm. Velmun toimesta jo maaliskuussa - kauan ennen kuin sarja alkoi.

http://futisforum2.org/index.php?topic=221865.325

[Velmu]

Kuten täällä on jo monta kertaa sanottu - se oli seurojen tahto jonka Palloliitto hyväksyi. Onko se nyt niin vaikea uskoa? Se on tuotu julkiseksi mm. Velmun toimesta jo maaliskuussa - kauan ennen kuin sarja alkoi.

http://futisforum2.org/index.php?topic=221865.325

Totta Robinin kirjoituksessa on se että tuosta ei mitään etukäteiskeskusteluja/kyselyjä seuroille tehty vaan tuo vaihtoehto nousi esiin kun useampi seura toivoi lisää otteluita.

Uskoisin että palautetta kyllä kysytään

Ja Vaajakoskeltakin oli edustaja paikalla ja hän ei ainakaan ehdotusta vastustanut.

[Puupiä]

Kyllähän hyvään ja vastuulliseen päätöksen tekoon kuuluu myös perustellut esityslistat hyvissä ajoin ennen kokousta. Sitten jos on ”salaisia” tai muuten kiireellisiä asioista, niin silloin materiaali jaetaan vasta kokouksessa.

Vaatii yksittäisiltä seuroilta aika paljon kanttia alkaa vastustamaan jotain semmoista, joka just esiteltiin tai josta sai just tietoa. Asiakokonaisuuteen perehtyminen vie kuitenkin aina jonkin verran aikaa ja harvoin yksi yksittäinen seuran toimihenkilö osaa tai pystyy ajattelemaan kaikkia puolia mitä jollain asialla on.

No, löysät lurahti housuun ja sotku pitää siivota. Jollain tavalla homma pitää korjata, sillä selvästi valuvikoja systeemissä on. Miten hommasta saadaan toimivampi vai onko paluu entiseen parempi?

Liigassa sarja jakautuu kahtia, jolloin molempiin sarjoihin saadaan vielä panosta ja siellä on tällä kaudella ollut tasaisempaa ja viimeiselle kierrokselle jäi vielä kunnolla panosta. Jos kakkosessakin sarjat jakautuisivat kahtia, niin tulisiko liikaa pelejä? Eli onko 22+5 peliä kaikille jo liikaa? Tällöin nousijat ja putoajat ratkeaisivat liigan tyyliin 6 joukkueen loppusarjojen päätteeksi. Samanlaisia virityksiä toki pitäis olla sitten myös ykkösessäkin, eli kaikissa liiton sarjoissa yhtenevät sarjasysteemit.

[ant]

Liigassa sarja jakautuu kahtia, jolloin molempiin sarjoihin saadaan vielä panosta ja siellä on tällä kaudella ollut tasaisempaa ja viimeiselle kierrokselle jäi vielä kunnolla panosta. Jos kakkosessakin sarjat jakautuisivat kahtia, niin tulisiko liikaa pelejä? Eli onko 22+5 peliä kaikille jo liikaa? Tällöin nousijat ja putoajat ratkeaisivat liigan tyyliin 6 joukkueen loppusarjojen päätteeksi. Samanlaisia virityksiä toki pitäis olla sitten myös ykkösessäkin, eli kaikissa liiton sarjoissa yhtenevät sarjasysteemit.

Tässähän on se ongelma, että esim viimeiset kolme peliä voi olla merkityksettömiä kun nousijat ehtii ratketa. Varsinkin kuudenneksi sijoittuneelle ihan turhia lisäpelejä, joista tulee vain kuluja.

[Velmu]

Aina jokaisessa järjestelmässä on riski että tulee merkityksettömiä pelejä loppukaudesta.

Itse olisin hyvinkin valmis antamaan tämän vuoden systeemille pari vuotta lisäaikaa, koska niin harvassa aikaisempina kausina tällaiset ylivoimaiset joukkueet ovat olleet mitä tällä kaudella joka lohkossa.

Ymmärrän kyllä tuon että vrsinkin pohjoisessa matkat ovat hullun pitkiä ja tällaisessa tilanteessa motivaatio ei varmaan ihan tapissa ole

[Puupiä]

Lähinnä tuolla ”liigamaisella” systeemillä hakisin sitä tasapuolisuutta, eli lisäpelejä tulee kaikille. Silloin ei tule sitä kiusausta, että jättäydytään tahallaan sijalle 5-6, jotta ei tarvitse niitä kolmea viimeistä lisäpeliä pelata. Varsinkaan jos ei nousu kiinnosta. Kun ne lisäpelit tulee kaikille, niin silloin ei tule sitä ”tahallaan” häviämistä niin paljoa. Ei sitä nytkään varmaan paljoa ole ollut, mutta ihan täpöllä ei kaikki loppukautta enää vedä.

[elvis]

Missä vaiheessa lohkojako on valmis?

[RTS]

Missä vaiheessa lohkojako on valmis?

Juurihan saunoivat tällä viikolla. Nyt sauna viilenee, hankitaan uudet juomat ja selänpesijät. Sitten valitaan saunamajuri ja jaetaan kipinävuorot. Vanha tapa vaikka sähkösauna on jo käytössä. 22.11 on aika lähellä kun arvontapalloista viimeisinkin on löytynyt takkahuoneen patterin takaa. Sitten sihteeri kirjoittaa kokouksen tuloksen puhtaaksi. Seuraavana päivänä IT-osasto saanee jutun nettisivuille. Ellei ne ole menneet jo vaihtoon siihen mennessä.

[SimppaSuvela]

Onko todellakin näin, ettei kahden viikon päästä alkavaan Kakkosen kauteen ole vahvistettua otteluohjelmaa julkistettu??

Ilmeisesti asiasta kiinnostuneiden lisäksi myös joukkueet odottavat tätä jo hiukan suivaantuneena?

Onko jollakin enemmän tietoa aiheesta??

[Arabialainen]

Onko todellakin näin, ettei kahden viikon päästä alkavaan Kakkosen kauteen ole vahvistettua otteluohjelmaa julkistettu??

Ilmeisesti asiasta kiinnostuneiden lisäksi myös joukkueet odottavat tätä jo hiukan suivaantuneena?

Onko jollakin enemmän tietoa aiheesta??

Eilen tulleessa Klubi 04:n tiedotteessa oli vain että ekat pelit 13.6, mutta ei mitään muuta infoa. "Kakkosessa pelaava HJK:n reservijoukkue aloittaa sarjapelit 13.6.2020. Otteluohjelma selviää myöhemmin."

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/hjk-klubi-04-valmistautuu-kauteen/

[Lockheed]

Onko todellakin näin, ettei kahden viikon päästä alkavaan Kakkosen kauteen ole vahvistettua otteluohjelmaa julkistettu??

Ilmeisesti asiasta kiinnostuneiden lisäksi myös joukkueet odottavat tätä jo hiukan suivaantuneena?

Onko jollakin enemmän tietoa aiheesta??

Miksi olisi? Eiköhän nyt "seurojen Palloliitossa" ole menty seurat vahvasti mukana. Turha kai täällä on kehitellä vastakkainasettelua