FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.11.2018 klo 20:54:43 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 6
 
Kirjoittaja Aihe: EM-karsintojen lohkoarvonta 2.12.2018, klo 13.00  (Luettu 21370 kertaa)
1 Jäsen ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Rieko Mararona

Poissa Poissa


: 18.10.2018 klo 10:56:12

Tämä aihe on hyvin ajankohtainen, joten avasin ketjun keskustelulle. EM-karsintojen lohkot arvotaan 2 joulukuuta ja Suomi on isolla todennäköisyydellä lohkoarvonnoissa korissa 3. Käynnissä oleva Nation League vaikuttaa jokaisen joukkueen sijoitukseen arvontakoreissa. Tilanne on vielä avoin jokaisessa NL.n sarjassa. Esimerkkinä Saksa tai Kroatia saattavat olla EM-karsintojen arvonnassa 2 korissa ja Suomikin saattaa vielä pudota vielä 4 koriin.

Laitoin oman mielipiteeni tuohon Nation League topiciin ihannelohkosta Suomelle sekä vastustajista, jotka olisi mielenkiintoista kohdata. Tähän laitan myös ns worst case scenarion eli millaista lohkoa en todellakaan Suomelle toivo. Olettamusena on, että Suomi putoaa vielä 4 koriin:

Ranska, Saksa, Serbia, Suomi, Azerbaidzan ja Malta. Tällaisesta lohkosta Suomen mahdollisuudet jatkoon olisi varmasti alle 1% luokkaa.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2018 klo 14:18:06 kirjoittanut Monska »
Molitika

Paikalla Paikalla


Vastaus #1 : 18.10.2018 klo 13:35:26

Lohkoarvonnassa on totuttua suurempi määrä erilaisia reunaehtoja, joten listataan nekin tähän näkyville.

A-liigan lohkovoittajat (FRA/NED, BEL/SUI, Portugali, Englanti) arvotaan viiden maan lohkoihin, koska ne tarvitsevat kesäkuun pelipäivät vapaaksi Kansojen liigan lopputurnausta varten.
Isäntämaarajoitus: Jotta kaikilla kahdellatoista isäntämaalla olisi mahdollisuus suoraan kisapaikkaan, samaan lohkoon voidaan arpoa niistä korkeintaan kaksi: Alankomaat, Azerbaidžan, Englanti, Espanja, Irlanti, Italia, Romania, Saksa, Skotlanti, Tanska, Unkari, Venäjä.
Talviolosuhderajoitus. Samaan lohkoon voidaan arpoa korkeintaan kaksi seuraavista maista: Färsaaret, Islanti, Latvia, Liettua, Norja, Suomi, Ukraina, Valko-Venäjä, Venäjä, Viro.
Matkustusrasitusrajoitus. Jotta Euroopan laitamilla sijaitseville maille ei tulisi useita kohtuuttoman pitkiä vierasmatkoja...
  • ...Azerbaidžanin lohkoon voidaan arpoa korkeintaan yksi seuraavista maista: Gibraltar, Islanti, Portugali.
  • ...Islannin lohkoon voidaan arpoa korkeintaan yksi seuraavista maista: Armenia, Azerbaidžan, Georgia, Israel, Kazakstan, Kypros.
  • ...Kazakstanin lohkoon voidaan arpoa korkeintaan yksi seuraavista maista: Andorra, Englanti, Espanja, Färsaaret, Gibraltar, Irlanti, Islanti, Malta, Pohjois-Irlanti, Portugali, Ranska, Skotlanti, Wales.
Poliittiset kiistat. Seuraavia maapareja ei voida arpoa samaan lohkoon poliittisista syistä: Armenia & Azerbaidžan, Espanja & Gibraltar, Kosovo & Bosnia-Hertsegovina, Kosovo & Serbia, Ukraina & Venäjä (yliviivatut keskenään samassa korissa).

Muokkaus: Korijako päivitetty su 18.11. alkuillan ottelujen jälkeen. Lihavoitujen maiden koripaikka on varmistunut. Muiden tilanne voi vielä muuttua. Asteriskilla (*) merkitty A-liigan lohkovoittajat.

Kori 1: Belgia, Portugali*, Englanti*, Ranska, Sveitsi, Espanja, Alankomaat, Italia, Kroatia, Puola.
Kori 2: Saksa, Islanti, Bosnia-Hertsegovina, Ukraina, Venäjä, Tanska, Itävalta, Wales, Ruotsi, Tšekki.
Kori 3: Slovakia, Turkki, Irlanti, Pohjois-Irlanti, Serbia, Israel, Suomi, Norja, Bulgaria, Skotlanti.
Kori 4: Kreikka, Romania, Unkari, Albania, Kypros, Montenegro, Slovenia, Viro, Liettua, Valko-Venäjä.
Kori 5: Georgia, Makedonia, Kosovo, Luxemburg, Armenia, Azerbaidžan, Kazakstan, Moldova, Gibraltar, Färsaaret.
Kori 6: Latvia, Liechtenstein, Andorra, Malta, San Marino.

Ajantasainen korisijoitustilanne:
https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%80%9319_UEFA_Nations_League#Overall_ranking (Kansojen liigan ranking)
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2020_qualifying#Seeding (varmistetut korit)
« Viimeksi muokattu: tänään kello 20:52:51 kirjoittanut Molitika »
Elias

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 18.10.2018 klo 13:44:58

Tuosta yllä olevasta korijaosta mielellään kuuden joukkueen lohkoon ja lohkoksi: Puola, Islanti, Suomi, Kypros, Gibraltar, San Marino.

E: Korjataas vähän, jotta tuo talviolosuhderajoitus tulee huomioitua.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2018 klo 13:48:16 kirjoittanut Elias »
esjonne_

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 18.10.2018 klo 13:47:55

Tuosta yllä olevasta korijaosta mielellään kuuden joukkueen lohkoon ja lohkoksi: Puola, Islanti, Suomi, Viro, Gibraltar, San Marino.

Ei olisi mahdollista talviolosuhderajoitusten vuoksi.
Rieko Mararona

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 18.10.2018 klo 14:01:52

Tuosta yllä olevasta korijaosta mielellään kuuden joukkueen lohkoon ja lohkoksi: Puola, Islanti, Suomi, Kypros, Gibraltar, San Marino.

E: Korjataas vähän, jotta tuo talviolosuhderajoitus tulee huomioitua.

Itse en toivo Suomelle 6 joukkueen lohkoa. Nuo heikommat maat ovat aina olleet Suomelle hankalia. Vuoden 2008 EM-karsinnoissa Armenia ja Azerbaidzan tappiot vieraissa olivat osasyy, miksi Suomi ei lopulta päässyt kisoihin. Tässäkin NL lohkossa Viro oli todella hankala vastustaja, joka melkoisella tuurilla voitettiin lopulta vieraissa.
Elias

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 18.10.2018 klo 14:13:08

Itse en toivo Suomelle 6 joukkueen lohkoa. Nuo heikommat maat ovat aina olleet Suomelle hankalia. Vuoden 2008 EM-karsinnoissa Armenia ja Azerbaidzan tappiot vieraissa olivat osasyy, miksi Suomi ei lopulta päässyt kisoihin. Tässäkin NL lohkossa Viro oli todella hankala vastustaja, joka melkoisella tuurilla voitettiin lopulta vieraissa.

Toisaalta viiden joukkueen lohkoon tulee todennäköisesti sitten yksi täysin ylivoimainen porukka NL-korista, kun taas kuuden joukkueen lohkossa tuo ykköskorinkin jengi voisi olla lähtökohtaisesti voitettavissa.

Toki tuolla on se yksi viiden joukkueen lohko, johon voidaan arpoa näitä "heikompia" ykköskorin maita. Siihen jos osutaan niin ihan hyvä. Itse toki mietin lohkojakoa myös matkakohteiden kannalta ja ei haittaisi, jos reissumahdollisuuksia olisi enemmän.
JM

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO


Vastaus #6 : 18.10.2018 klo 14:14:03

Voisiko otsikon muuttaa hieman informatiivisempaan muotoon:

EM-karsintojen lohkoarvonta 2.12.2018, klo 13.00

e. Ylos
« Viimeksi muokattu: 18.10.2018 klo 14:55:51 kirjoittanut JM »
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #7 : 18.10.2018 klo 15:01:48

Odotan näitä arvontoja lähes yhtä paljon kuin itse karsintoja.
tab

Paikalla Paikalla


Vastaus #8 : 18.10.2018 klo 15:14:06

Ehkä olisi hyvä joku viiden joukkueen lohko, jossa on yksi kova ykköskorin joukkue, jotta ristiinpelaamista ei tapahtuisi.

Ranska
Islanti
Suomi
Liettua
Gibraltar
bambino

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 18.10.2018 klo 15:25:50

Eiköhän sieltä perinteitä kunnioittaen tule joku Ranska, Kroatia, Suomi, Romania, Valko-Venäjä ja Latvia tyylinen lohko ja hyvä pöhinä vaihtuu epäuskoon, jälleen kerran.

Toiveissa toki Puolaa ja Islantia koko rahalla.
sixpack

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 18.10.2018 klo 15:29:48

Samahan se on ketä arvonnassa samaan lohkoon tulee. Finaalissa viimeistään se Ranska (tai mikä muu maa sieltä sitten vastaan tuleekaan) on kuitenkin voitettava.

Suorat lennot, kauniit stadionit ja halvat juomat määrittävät toivevastustajat.
Cassiano

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 18.10.2018 klo 15:34:11

Itse en toivo Suomelle 6 joukkueen lohkoa. Nuo heikommat maat ovat aina olleet Suomelle hankalia. Vuoden 2008 EM-karsinnoissa Armenia ja Azerbaidzan tappiot vieraissa olivat osasyy, miksi Suomi ei lopulta päässyt kisoihin. Tässäkin NL lohkossa Viro oli todella hankala vastustaja, joka melkoisella tuurilla voitettiin lopulta vieraissa.

Jaa nyt se Viro-voittokin oli tuuria. Kannattaako näihin edes osallistua, sieltä tulee kuitenkin varmasti ainakin yksi vastustaja heikommasta korista.
Sinettäj kaakkoissyvänne

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 18.10.2018 klo 15:58:00

Eikös muuten kuuden joukkueen lohkon voi aivan hyvin järjestää niin, että ongelmia ei tule, vaikka siellä on kolme talvimaata? Ainakin siinä mielessä, että Norjassa ja parissa Baltian maassa tilanne ei ole niin kriittinen kuin ehkä muissa. Ilmeisesti UEFA on kumminkin päättänyt, että kaksi riittäköön kaikissa tapauksissa.
Kulma

Paikalla Paikalla


Vastaus #13 : 18.10.2018 klo 16:00:20

Talviolosuhderajoitus. Samaan lohkoon voidaan arpoa korkeintaan kaksi seuraavista maista: Färsaaret, Islanti, Latvia, Liettua, Norja, Suomi, Ukraina, Valko-Venäjä, Venäjä, Viro.

Voisikos tämän lukea nyt niin, että kun pelipäivät 2019 ovat 2xmaaliskuu, 2xkesäkuu, 2xsyyskuu, 2xlokakuu ja 2xmarraskuu, niin Suomi pelaa kotiottelunsa vain kesäkuussa, syyskuussa ja lokakuussa. Tämän vuoksi UEFA ei voi arpoa näitä ”arktisia” maita kuin max kaksi samaan lohkoon.
Rieko Mararona

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 18.10.2018 klo 16:10:50

Jaa nyt se Viro-voittokin oli tuuria. Kannattaako näihin edes osallistua, sieltä tulee kuitenkin varmasti ainakin yksi vastustaja heikommasta korista.

Lähinnä tarkoitin tuota voittomaalia. Tuon Pukin laukauksen olisi moni alasarjoissa pelaava veskari torjunut. Toki peli oli kokoajan Suomen hallussa, mutta todellisia maalipaikkoja Suomella taisi olla 2-3. Suomelle ei vaan.koskaan ole sopinut selvä ennakkosuosikin asema. Tarkoitus ei ollut negailla vaan lähinnä tuoda esille, millainen lohko olisi Suomen kannalta paras.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallokulttuurimarxismi


Vastaus #15 : 18.10.2018 klo 16:13:53

Voisikos tämän lukea nyt niin, että kun pelipäivät 2019 ovat 2xmaaliskuu, 2xkesäkuu, 2xsyyskuu, 2xlokakuu ja 2xmarraskuu, niin Suomi pelaa kotiottelunsa vain kesäkuussa, syyskuussa ja lokakuussa. Tämän vuoksi UEFA ei voi arpoa näitä ”arktisia” maita kuin max kaksi samaan lohkoon.

Se on varmasti just näin, koska Kansojen liigassakin Suomi pelasi kotiottelunsa syys-lokakuun aikana.
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #16 : 18.10.2018 klo 18:14:47

Hiukan veemäistä kyllä Suomen kannalta, että karsinnat joudutaan aina aloittamaan ja ennen kaikkea lopettamaan vieraissa. Huonontaa Suomen mahdollisuuksia jos kisapaikka ratkeaa vikassa matsissa.
Sinettäj kaakkoissyvänne

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 18.10.2018 klo 18:30:03

Tuohonhan on periaatteessa ratkaisu. Eli määrätään kaikki viimeisen kierroksen pelit pelattavaksi neutraalilla kentällä. Kotijoukkue saisi kuitenkin rahat normaaliin tapaan. Hyvää käytännöllistä ratkaisua tuohon ei kai oikein ole.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #18 : 18.10.2018 klo 18:30:23

Hiukan veemäistä kyllä Suomen kannalta, että karsinnat joudutaan aina aloittamaan ja ennen kaikkea lopettamaan vieraissa. Huonontaa Suomen mahdollisuuksia jos kisapaikka ratkeaa vikassa matsissa.

Huonontaa aika vähän siihen verrattuna, että saadaan pelata kotimatsit yleisölle inhimillisissä olosuhteissa.

Tuohonhan on periaatteessa ratkaisu. Eli määrätään kaikki viimeisen kierroksen pelit pelattavaksi neutraalilla kentällä. Kotijoukkue saisi kuitenkin rahat normaaliin tapaan. Hyvää käytännöllistä ratkaisua tuohon ei kai oikein ole.

???

No jopas on hyvä ratkaisu :D
Eiköhän kuitenkin mielummin vieraspelit talvella kuin kotipelit vieraissa.
rangaistuspotku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK, Suomi U19, Veikkausliigan €uroseurat


Vastaus #19 : 18.10.2018 klo 18:50:50

Latvia olisi mielenkiintoinen, kun vastustajan valmentajana Mixu, ja kenties pelisysteeminä joulukuusi? :D Riikaan myös saisi helpohkosti ison suomalaisyleisön.
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #20 : 18.10.2018 klo 18:54:14

Latvia olisi mielenkiintoinen, kun vastustajan valmentajana Mixu, ja kenties pelisysteeminä joulukuusi? :D Riikaan myös saisi helpohkosti ison suomalaisyleisön.

Melkoisen hirveä ajatus jos Latvia onnistuisi voittamaan tuon matsin. Mixu varmaan menisi kiimassa näyttämään keskaria Pohjoiskaarteeseen kuin Maradona konsanaan.
kokistuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallokulttuurimarxismi


Vastaus #21 : 18.10.2018 klo 19:01:01

Latvia olisi mielenkiintoinen, kun vastustajan valmentajana Mixu, ja kenties pelisysteeminä joulukuusi? :D Riikaan myös saisi helpohkosti ison suomalaisyleisön.

Muistaakseni Mixun sopimuksessa Kansojen liigan lohko oli ikään kuin "koeaika". Näillä tuloksilla en usko että jatkoa tulee, ellei saa liittoa kaunopuhuttua siitä, että projekti on kesken, ei vaan olla riittävän hyviä vielä jne. Varmaan joku (halvempi?) kotimainen jantteri voi yhtä hyvin vetää karsinnat, kun tulokset tuskin heikkenisivät.
Sinettäj kaakkoissyvänne

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 18.10.2018 klo 19:01:48

Ratkaisun piti tietysti olla sellainen, että se käy UEFAlle nykysysteemi huomioiden. DAAAA?!?

Ja vielä huomautuksena, että talvimainen aikataulurajoituksista aiheutuu ongelmia muillekin maille, koska sen takia vastaavasti joku kesämaa voi joutua pelaamaan kaikista pahinta mahdollista vastustajaa vastaan ratkaisevan matsin. Jos mitään vuodenaikarajoituksia ei olisi, niin ei voisi suoraan päätellä, miksi jokin matsi pelataan milläkin kierroksella. Tämän takia idea oli, että jos nämä pitää jotenkin ratkaista, niin annetaan kaikille mahdollisuus pelata neutraalilla kentällä.

Tuo oli tietysti joka tapauksessa löysää spekulointia siinä mielessä, että niin kuin sanoin, käytännön hyvää ratkaisua tuohon ei taida olla.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #23 : 18.10.2018 klo 19:07:15

Eikö nykyinen ratkaisu ole erinomainen. Talvimaat pelaavat enemmän kotimatseja kesällä, kesämaat talvella. Huonot puolet aivan marginaalisia hyviin verrattuna.

”Annetaan kaikille mahdollisuus pelata neutraalilla kentällä”, mitä nämä horinat oikein ovat ???
Molitika

Paikalla Paikalla


Vastaus #24 : 18.10.2018 klo 19:07:59

Eikös muuten kuuden joukkueen lohkon voi aivan hyvin järjestää niin, että ongelmia ei tule, vaikka siellä on kolme talvimaata? Ainakin siinä mielessä, että Norjassa ja parissa Baltian maassa tilanne ei ole niin kriittinen kuin ehkä muissa. Ilmeisesti UEFA on kumminkin päättänyt, että kaksi riittäköön kaikissa tapauksissa.

Vähintään kaksi matsia tulisi pelattavaksi kylmässä maassa kylmänä kuukautena (maalis- tai marras-). Ne voisivat tietenkin olla kylmien maiden keskinäisiä. Kokeilin sommitella otteluohjelman lohkolle Italia, Wales, Suomi, Liettua, Färsaaret & San Marino. Tällainen syntyi. Kylmien maiden isännöimät ottelut lihavoitu.

maalis FRO-LTU WLS-FIN ITA-SMR
maalis LTU-FIN ITA-FRO SMR-WLS
kesä LTU-ITA FRO-WLS FIN-SMR
kesä FIN-ITA LTU-WLS FRO-SMR
syys FIN-LTU FRO-ITA WLS-SMR
syys LTU-FRO FIN-WLS SMR-ITA
loka FRO-FIN LTU-SMR ITA-WLS
loka FIN-FRO WLS-ITA SMR-LTU
marras ITA-LTU WLS-FRO SMR-FIN
marras ITA-FIN WLS-LTU SMR-FRO

Jos jonkun mielestä näyttää siltä, että tätä saisi vielä optimoitua niin, että kylmiin maihin ei jäisi tätäkään vähää kylmille kuukausille isännöitäväksi, ei saa. Hakkasin päätäni seinään asian kanssa 20 minuuttia.

Viiden maan lohkossa toimii yhtä hyvin kuin kuuden maan lohkossa, jos ykkössijoitettu on kesäkuussa käytettävissä. Ylläoleva lohko voi toteutua sellaisenaan ilman San Marinoa.

Jos viiden maan lohkon ykkössijoitettu ei ole kesäkuussa käytettävissä, silloinkin onnistunee niin, että kylmiin maihin jäisi samat kaksi matsia kesä-lokakuun ulkopuolelle. En nyt jaksa kokeilla.

 
Sivuja: [1] 2 ... 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines