FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.11.2018 klo 06:51:45 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3 ... 6
 
Kirjoittaja Aihe: EM-karsintojen lohkoarvonta 2.12.2018, klo 13.00  (Luettu 21937 kertaa)
1 Jäsen ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #25 : 18.10.2018 klo 19:10:01

Eikö nykyinen ratkaisu ole erinomainen. Talvimaat pelaavat enemmän kotimatseja kesällä, kesämaat talvella. Huonot puolet aivan marginaalisia hyviin verrattuna.

Yleisön kannalta toki, mutta heikentää Suomen kisoihin pääsymahdollisuuksia. En tiedä kuinka merkittävästi, mutta heikentää kuitenkin. Ruotsilla ei talvirajoituksia ole, vaikka Tukholman talvikelit ei juurikaan eroa Helsingistä.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2018 klo 19:13:45 kirjoittanut Kiitaja »
Molitika

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 18.10.2018 klo 19:26:46

Huonontaa aika vähän siihen verrattuna, että saadaan pelata kotimatsit yleisölle inhimillisissä olosuhteissa.

Niin. Onko tämä talviolosuhdekriteeri tullut kylmien maiden omasta toiveesta? Jos ottelukalenteria voidaan rukata epätasapainoiseksi siksi, että yleisölle on mukavampi, kun ei ole kovin kylmä, miksei UEFA voi soveltaa samaa joustoa otteluiden alkamisaikojen suhteen? Paljolti samoilla syillä voisi perustella, että Suomessa olisi yleisölle mukavampi, jos peli olisi aiemmin. Mutta kun ei vain käy.

Sen tietenkin ymmärrän, että päätöskierroksen ottelut pitää pelata samaan aikaan, mutta perustelu ei päde mihinkään muuhun kierrokseen.

Yleisön kannalta toki, mutta heikentää Suomen kisoihin pääsymahdollisuuksia. En tiedä kuinka merkittävästi, mutta heikentää kuitenkin. Ruotsilla ei talvirajoituksia ole, vaikka Tukholman talvikelit ei juurikaan eroa Helsingistä.

Friends Arenalla on suljettava katto. Selittyisikö sillä? Sama pätee Kazakstanin Astana Arenaan. Kazakstan ei ole talvirajoitusluettelossa, vaikka siellä on mannerilmasto ja vielä kylmemmät talvet kuin Suomessa.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #27 : 18.10.2018 klo 19:37:31

Niin. Onko tämä talviolosuhdekriteeri tullut kylmien maiden omasta toiveesta? Jos ottelukalenteria voidaan rukata epätasapainoiseksi siksi, että yleisölle on mukavampi, kun ei ole kovin kylmä, miksei UEFA voi soveltaa samaa joustoa otteluiden alkamisaikojen suhteen? Paljolti samoilla syillä voisi perustella, että Suomessa olisi yleisölle mukavampi, jos peli olisi aiemmin. Mutta kun ei vain käy.

Onko tuo nyt mikään merkittävä "epätasapaino", että tietyt maat aloittavat ja lopettavat vieraissa. Saisi tulla Veikkausliigaankin "talvipaikkakunnat"...

Eikä kyse ole vain yleisön mukavuudesta vaan ottelusiirtojen riskistä.

Yleisön kannalta toki, mutta heikentää Suomen kisoihin pääsymahdollisuuksia. En tiedä kuinka merkittävästi, mutta heikentää kuitenkin. Ruotsilla ei talvirajoituksia ole, vaikka Tukholman talvikelit ei juurikaan eroa Helsingistä.

Todella vaikea sanoa, kuinka paljon heikentää vai heikentääkö ollenkaan. Itse luulen, että kokonaisvaikutus on hyvin minimaalinen (viimeinen peli kotona pakkasessa ja viimassa pelaajien hyljeksimällä muovilla vs. viimeinen peli vieraissa ja kotipeli hyvän sään aikaan nurmella maksimiyleisön edessä.

Nythän NL:ssä tämä systeemi on käytössä ja viimeiset pelit ovat vieraissa. Ei tunnu hirveästi ketään haittaavan.
virginity

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Maajoukkue, City of Hämpton


Vastaus #28 : 18.10.2018 klo 19:59:21

Toiveissa olisi, että vältettäisiin maita, joista lähtöisin olevia asuu täällä runsaasti ensimmäisessä tai toisessa polvessa, ja ovat lutuuriin taipuvia (Esim. Turkki, Kosovo, Albania sekä tietysti Venäjä). Tämä puhtaasti sen vuoksi, kun ollaan Stadikalta evakossa, niin saavat tänne puolikkaan "kotimatsin" Turkuun tai Ratinalle. Venäjän kohdalla toki olisi ehkä etua Suomelle, kun ei pelata Olympiastadionilla lähes 20k venäläisen hurratessa kuten murheellisessa "kotimatsissa" 2009.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #29 : 18.10.2018 klo 20:03:31

Toiveissa olisi, että vältettäisiin maita, joista lähtöisin olevia asuu täällä runsaasti ensimmäisessä tai toisessa polvessa, ja ovat lutuuriin taipuvia (Esim. Turkki, Kosovo, Albania sekä tietysti Venäjä). Tämä puhtaasti sen vuoksi, kun ollaan Stadikalta evakossa, niin saavat tänne puolikkaan "kotimatsin" Turkuun tai Ratinalle. Venäjän kohdalla toki olisi ehkä etua Suomelle, kun ei pelata Olympiastadionilla lähes 20k venäläisen hurratessa kuten murheellisessa "kotimatsissa" 2009.

"Kantaväestö" ei jaksa liikuttaa persettään Hesasta Ratinaan mutta maahanmuuttajat jaksavat?
Saattaa toki olla näinkin, mutta helpoiten tämä "pulma" ratkeaa jos viitsii itse tulle paikanpäälle.
Molitika

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 18.10.2018 klo 20:05:32

Onko tuo nyt mikään merkittävä "epätasapaino", että tietyt maat aloittavat ja lopettavat vieraissa.

Pidän epätasapainona sitä, jos joillekin maille tulee kuuden ottelun sarjaan viisi kotiottelua, kuten ilmeisesti tulee. Sen jälkeen kun otteluohjelmaneuvottelut korvattiin tietokoneen arpomalla otteluohjelmalla, tietääkseni millään joukkueella ei ole ollut kolmen koti- tai vierasottelun putkia.

Toinen periaate koneellisesti laadituissa otteluohjelmissa on ollut, että jokainen joukkue kohtaa jokaisen muun kerran ennen kuin mitkään joukkueet kohtaavat toista kertaa. Kansojen liigassa Suomen lohkossa tämäkään ei enää pätenyt.

Onko "epätasapainolla" väliä? Ehkä ei. Ihmettelen vain sitä mitä sanoinkin ihmetteleväni. Miksi joustoa löytyy joissakin asioissa muttei toisissa?

Eikä kyse ole vain yleisön mukavuudesta vaan ottelusiirtojen riskistä.

Onko useinkin jouduttu siirtämään? Muistan vain Hodgsonin karsinnoista Serbian ja Kazakstanin ottelun siirtymisen lumipyryn takia. Sitäkään talviolosuhderajoitus ei olisi estänyt, koska UEFA ei pidä Serbiaa talvimaana.
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #31 : 18.10.2018 klo 20:08:49

Nythän NL:ssä tämä systeemi on käytössä ja viimeiset pelit ovat vieraissa. Ei tunnu hirveästi ketään haittaavan.

Ei niin koska Suomi tarvitsee noista peleistä vain yhden pisteen. Mutta jos Suomella olisi pakkovoiton paikka Budapestistä niin olisi se aika inhottava tilanne siihen verrattuna että peli pelattaisiin kotona. Jos kysyttäisiin kaikilta ns. kesämailta haluavatko pelata kaksi vikaa matsissa vieraissa niin tuskin kukaan haluaisi.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #32 : 18.10.2018 klo 20:20:20

Ei niin koska Suomi tarvitsee noista peleistä vain yhden pisteen. Mutta jos Suomella olisi pakkovoiton paikka Budapestistä niin olisi se aika inhottava tilanne siihen verrattuna että peli pelattaisiin kotona. Jos kysyttäisiin kaikilta ns. kesämailta haluavatko pelata kaksi vikaa matsissa vieraissa niin tuskin kukaan haluaisi.

Niin ei tietenkään kukaan kesämaa haluaisi, kun heillä ei ole siihen mitään olosuhdesyytä. Yllähän on esitetty epäily että talvimaa-statukset on asetettu ko. maiden nimenomaisesta pyynnöstä... Hieman selvitystyötä tämä vaatisi.
Muti24

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 18.10.2018 klo 20:45:21

Lähinnä tarkoitin tuota voittomaalia. Tuon Pukin laukauksen olisi moni alasarjoissa pelaava veskari torjunut. Toki peli oli kokoajan Suomen hallussa, mutta todellisia maalipaikkoja Suomella taisi olla 2-3. Suomelle ei vaan.koskaan ole sopinut selvä ennakkosuosikin asema. Tarkoitus ei ollut negailla vaan lähinnä tuoda esille, millainen lohko olisi Suomen kannalta paras.

Suomi on lähtenyt tällä vuosikymmenellä kilpailulliseen otteluun suursuosikkina tasan Färsaaria ja San Marinoa vastaan voittaen 100% näistä otteluista. Ja näistäkin Färsaaret on parempi kuin yksikään kutoskorin joukkue.

Yi 50% ennakkosuosikkina Suomi on lähtenyt yhdeksän kertaa voittaen seitsemän kertaa, joka on oikeastaan ollut selvää ylisuorittamista. Ajatus Suomesta jotenkin erityisen huonona suursuosikkina tuntuu perustuvan lähinnä siihen, että Suomen odotetaan lähtevän jotain Viroa tai Georgiaa vastaan yhtä suurena ennakkosuosikkina kuin Ranska lähtisi samaan otteluun, mutta kun se ei pidä lainkaan paikkaansa.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #34 : 18.10.2018 klo 21:05:47

Ruotsilla ei talvirajoituksia ole, vaikka Tukholman talvikelit ei juurikaan eroa Helsingistä.

Ruotsissa voitaneen myös tarpeen tullen pelata vaikka Malmössä, senkin luulisi vaikuttavan luokituksiin.
Rents

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC OULU


Vastaus #35 : 18.10.2018 klo 21:10:42

Yleisön kannalta toki, mutta heikentää Suomen kisoihin pääsymahdollisuuksia. En tiedä kuinka merkittävästi, mutta heikentää kuitenkin. Ruotsilla ei talvirajoituksia ole, vaikka Tukholman talvikelit ei juurikaan eroa Helsingistä.

Tukholmassa huomattavasti leudommat talvet kuin Helsingissa. Ero suunnilleen samaa luokkaa kuin Helsingin ja Oulun välillä. No... jonkun mielestä ei juurikaan eroa ja toisen mielestä paljonkin. Toki myös kenttäolosuhteet paljon paremmat talvipelaamiseen Tukholmassa, kuten mainittu. Noissa olosuhteissa voisi pelata talvella vaikka Kiirunassakin, että ei sen puoleen...
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #36 : 18.10.2018 klo 21:11:12

Ruotsilla ei talvirajoituksia ole, vaikka Tukholman talvikelit ei juurikaan eroa Helsingistä.

Eikä Tanskalla.

Friends Arenassa, Tele2 Arenassa ja Parkenilla on näet suljettava katto, jonka voi sulkea koiranilmalla.
« Viimeksi muokattu: 18.10.2018 klo 21:17:31 kirjoittanut petteri72 »
Bajella

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bergkamp on kendoyanari


Vastaus #37 : 18.10.2018 klo 21:15:19

Länsi-Norjassa, Bergenissä tai Stavangerissa on Tukholmaan verrattuna naurettavan leutoa.

Kyseessä on siis ruotsin suhteen olosuhteista ts hyvistä olosuhteista rangaistaan vähemmillä kesäpeleillä ja kendoyanarin mielestä se on oikein. Painu sinne jatkoajalle
« Viimeksi muokattu: 18.10.2018 klo 21:18:09 kirjoittanut Bajella »
Bajella

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bergkamp on kendoyanari


Vastaus #38 : 18.10.2018 klo 21:19:09

Eikä Tanskalla.

Friends Arenassa, Tele2 Arenassa ja Parkenilla on näet suljettava katto, jonka voi sulkea koiranilmalla.

Kuinka mahtaa olla Pietarin uuden stadionin laita?
Bajella

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bergkamp on kendoyanari


Vastaus #39 : 18.10.2018 klo 21:20:33

Miten muuten Kiovan dynamo pystyy pelaamaan joka vuosi läpi talven europeleissä?
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #40 : 18.10.2018 klo 21:22:27

Kuinka mahtaa olla Pietarin uuden stadionin laita?

Pietarin Krestovskylla on myös suljettava katto, mutta Moskovassa ei ole katollista stadikkaa. Saakohan katollisen stadikan maa valita onko talviryhmässä vai ei?

petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #41 : 18.10.2018 klo 21:25:56

Miten muuten Kiovan dynamo pystyy pelaamaan joka vuosi läpi talven europeleissä?

Europelit voidaan siirtää, jos tulee kauhea lumimyrsky, mutta maaotteluille on vaikea löytää uutta päivää.
Bajella

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bergkamp on kendoyanari


Vastaus #42 : 18.10.2018 klo 21:28:14

Jotenkin ne siellä Moskovassa saa seurajoukkueiden peleihin niin kansalliseen sarjaan kuin euroopankin koitoksiin luonnonnurmet järjestäen pelikuntoon. Vielä syvempänä talviaikana.
Bajella

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bergkamp on kendoyanari


Vastaus #43 : 18.10.2018 klo 21:29:54

Europelit voidaan siirtää, jos tulee kauhea lumimyrsky, mutta maaotteluille on vaikea löytää uutta päivää.

Mitä jos tulee helvetillinen kaatosade milloin tahansa?
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #44 : 18.10.2018 klo 21:38:11

Mitä jos tulee helvetillinen kaatosade milloin tahansa?

Yleensä matsi kai pelataan seuraavana päivänä vaikka päivällä jos suinkin aikataulun puolesta on mahdollista. Lumi- tai jääkenttämatsien välttelyyn voi olla syynä myös varsinaisten palkanmaksajien vaatimukset. Huippujoukkueet eivät nytkään pidä maaotteluista, jotka kuluttavat pelaajia ja joissa tulee loukkaantumisia. Saati sitten jos kenttä on ihan lumessa.
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #45 : 18.10.2018 klo 21:44:30

Niin ei tietenkään kukaan kesämaa haluaisi, kun heillä ei ole siihen mitään olosuhdesyytä. Yllähän on esitetty epäily että talvimaa-statukset on asetettu ko. maiden nimenomaisesta pyynnöstä... Hieman selvitystyötä tämä vaatisi.

Kelien suhteen Helsingissä ei marraskuussa kyllä ole ongelmaa, siis pelillisesti. Onhan sitä pelattu vuosikaudet. Maaliskuu hankalampi, mutta silloinkin saa olla aika huono tuuri että joku lumimyrsky iskisi juuri pelipäivänä.
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #46 : 18.10.2018 klo 21:52:32

Kelien suhteen Helsingissä ei marraskuussa kyllä ole ongelmaa, siis pelillisesti.

27 senttiä lunta voi olla aikamoinen ongelma:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/20161109200025270_uu.shtml

Maaotteluita on nihkeä siirtää ja voi hyvin olla että vaikka Espanjan tähtipelaajat ryhtyvät lakkoon jos täällä yritetään pelata lumijalkapalloa.
Kiitaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #47 : 18.10.2018 klo 21:56:31

27 senttiä lunta voi olla aikamoinen ongelma:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/20161109200025270_uu.shtml

Maaotteluita on nihkeä siirtää ja voi hyvin olla että vaikka Espanjan tähtipelaajat ryhtyvät lakkoon jos täällä yritetään pelata lumijalkapalloa.

Koska Venäjällä on viimeksi siirretty chämppäri-matseja? Moskovassa taitaa olla marraskuussa kylmempää kuin Helsingissä, mutta silti siellä onnistuu matsit espanjalaisia vastaan joulu ja helmikuussakin.
petteri72

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #48 : 18.10.2018 klo 22:03:53

Koska Venäjällä on viimeksi siirretty chämppäri-matseja? Moskovassa taitaa olla marraskuussa kylmempää kuin Helsingissä, mutta silti siellä onnistuu matsit espanjalaisia vastaan joulu ja helmikuussakin.

Venäjällä on ollut kelien suhteen viime vuosina hyvät tuurit. Toki champparimatseja on siirretty lumen vuoksi, esimerkiksi Istanbulissa. Pelattu loppuun seuraavana päivänä.

https://www.telegraph.co.uk/sport/football/competitions/champions-league/10509957/Galatasaray-and-Juventus-to-finish-last-59-minutes-of-match-on-Wednesday-after-snow-forces-abandonment.html

EM-karsintojen osalta ongelmana on, ettei ole varapäiviä.
jalehma

Poissa Poissa


Vastaus #49 : 18.10.2018 klo 22:26:08

Ei niin koska Suomi tarvitsee noista peleistä vain yhden pisteen. Mutta jos Suomella olisi pakkovoiton paikka Budapestistä niin olisi se aika inhottava tilanne siihen verrattuna että peli pelattaisiin kotona. Jos kysyttäisiin kaikilta ns. kesämailta haluavatko pelata kaksi vikaa matsissa vieraissa niin tuskin kukaan haluaisi.

Toisaalta ilman ensiksi pelattuja kotiotteluita olisi todennäköisempää, että pääsisimme nauttimaan taas matemaattisista mahdollisuuksista kisoihin. Tuossa systeemissä on hyvä, että viimeisiin peleihin pääsee useammin siten, että kisapaikka on omissa käsissä.

 
Sivuja: 1 [2] 3 ... 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines