FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.04.2024 klo 02:53:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 134 [135] 136 ... 146
 
Kirjoittaja Aihe: HIFK 2019  (Luettu 781477 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Galore

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #3350 : 23.09.2019 klo 14:18:08

Oliskohan aiemmissa peleissä liioiteltu reippaasti katsojamääriä.

Vaikuttaa enemmän siltä, että katsojamäärän laskennassa on tapahtunut joku virhe? Anyway, kaikki Lahteen! Nyt saadaan pitkästä aikaa pelata vapautuneesti ja panoksena EL-lopputurnauspaikka, sekä samalla mahdollisesti kolmas Stadin-derby.

Ensi kaudella ottelumarkkinointiin pitää panostaa ihan eri volyymillä, kuin nyt. Mielestäni loppukaudeksi seura voisi masinoida markkinontikampanjan jäähallin puolelle, jolla saataisiin aktivoitua kaikki IFK-mieliset seuran tueksi loppusyksyn peleihin. Toinen idea olis järjestää 17.10 pelattavaan HIFK-Kärpät otteluun futiskannatajien/Stadin Kingien invaasio, jossa samalla markkinoitaisiin 19.10. pelattavaa haastajasarjan viimeistä kotiottelua HIFK-Rops.
Canton42

Poissa Poissa


Vastaus #3351 : 23.09.2019 klo 14:58:19

17.10 pelattavaan HIFK-Kärpät otteluun futiskannatajien/Stadin Kingien invaasio,
Tämmönenhän oli jokunen vuosi sitten. Oli järjestetty oikeen oma sisäänkäynti ja kunnon turvatarkastus fudisfaneille. hokikausarilla ei saanut munien puristelua ollenkaan.
Wanha futaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #3352 : 23.09.2019 klo 16:24:34

Samaa mieltä. Pohjoiskatsomo oli mielestäni yhtä hyvin ansoitettu, kuin aiemminkin, eikä pääkatsomossakaan nyt niin tyhjää ollut, vaikka aimissa otteluissa onkin ollut tiiviimpää. Oma arvio paikan päällä oli 1500, joka sekin olisi huono luku.

Minä luulen, että tämän kauden kausarimyynti jäi odotettua pienemmäksi. Myyntiluvuista ei tiedotettu kevään mittaan, niin kuin aimepina vuosina. Toivottavasti ensi talvena on enemmän resursseja varattuna myyntityöhön.

Sama, jonka jo taisin jossain aiemmassa viestissä mainitakin.
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #3353 : 23.09.2019 klo 16:59:27

Minä luulen, että tämän kauden kausarimyynti jäi odotettua pienemmäksi. Myyntiluvuista ei tiedotettu kevään mittaan, niin kuin aimepina vuosina. Toivottavasti ensi talvena on enemmän resursseja varattuna myyntityöhön.

Tuularina ainakin pääkatsomon hinnoittelu oli omaan lompakkooni hieman suolainen, 180-270 riippuen millä hetkellä on valmis ostamaan kausarin. Tälle kaudelle rahat siis valuivat toisaalle.

Lisäksi koko kausarimyyntiä varjosti uhkakuva siitä että koko kautta ei pystyttäisi edes vetämään kunnialla loppuun saakka. Varsinkin siis keväällä, jolloin rahoitusta ei vieläkään oltu saatu lukkoon, JA Stjärnpryddan hinta oli kivunnut 270:een, ei kausareita ehkä lopulta niin hyvin käynyt kaupaksi.

L-Val.

Poissa Poissa


Vastaus #3354 : 23.09.2019 klo 17:19:05

Minä luulen, että tämän kauden kausarimyynti jäi odotettua pienemmäksi. Myyntiluvuista ei tiedotettu kevään mittaan, niin kuin aimepina vuosina. Toivottavasti ensi talvena on enemmän resursseja varattuna myyntityöhön.

Uskoisin juuri tuon alkuvuoden omistajakuvioihin liittyvän soutamisen ja huopaamisen aiheuttaman epävarmuuden vaikuttaneen ainakin osaltaan negatiivisesti myös kausarimyyntiin. Kuten monesti täälläkin ihmeteltiin siihen liittyvää hiljaisuutta ja aikataulun venymistä yhdistettynä seuran entisen irakin tiedotusministeriin verrattavaan tiedottamiseen.
freebird

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #3355 : 23.09.2019 klo 23:17:46

Optimitilanteessa HIFK:n lätkän verkkokaupasta ja appista vois hankkia futiksen kausarin samalla osaks lätkäkausaria ja futiskausarista sais silloin kunnon alennuksen. Toki pitäis ratkaista varmaan paljon teknisiä juttuja + se että eri lajien kausarien keskeiset myyntiajat on täysin eri ajankohtina, mutta lopputulos vois olla futiksen kannalta todella hyvä. Tätä tai jotain vastaavanlaista järjestelyä on varmaan kyllä yritetty lämmitellä ainakin ekan liiganousun yhteydessä...
Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #3356 : 24.09.2019 klo 12:08:40

Optimitilanteessa HIFK:n lätkän verkkokaupasta ja appista vois hankkia futiksen kausarin samalla osaks lätkäkausaria ja futiskausarista sais silloin kunnon alennuksen. Toki pitäis ratkaista varmaan paljon teknisiä juttuja + se että eri lajien kausarien keskeiset myyntiajat on täysin eri ajankohtina, mutta lopputulos vois olla futiksen kannalta todella hyvä. Tätä tai jotain vastaavanlaista järjestelyä on varmaan kyllä yritetty lämmitellä ainakin ekan liiganousun yhteydessä...

Ainoa ongelma tässä on se, että futiksen kausari on jo valmiiksi todella halpa. Parempi ratkaisu olisi, että lätkä ja futiskausarin saa yhdessä alennettuun hintaan, eli molemmat antaisivat osaltaan alennusta. Vaikkapa niin, että normihintaiset (lätkäkausari 600 euroa ja futiskausari 250 euroa) olisivatkin yhdessä 500 + 175. Nuo olivat ihan hatusta vedettyjä esimerkkihintoja, mutta tällä tavalla lätkäkatsoja saisi futiskausarin 75 eurolla. Tähän tuskin lätkäpuoli suostuisi, koska tällaisen ratkaisun hyötyjä olisi pääosin futisjaosto.
Taktiikkapalaveri

Poissa Poissa


Vastaus #3357 : 24.09.2019 klo 14:09:38

Markkinointiporukoissa painotetaan, että jos on yksi brändi, niin sitä pitäisi yhden tiimin mestaroida. HIFK:lla tilanne on taas se, että jokaista lajia markkinoidaan, miten markkinoidaan, ja kaikki mahdollinen brändisynergia jää syntymättä. Puhumattakaan siitä, että samalla markkinointirahalla voisi saada aikaiseksi paljon enemmän myyntiä kaikille lajeille. Esim. pilleriporukka voisi saada tuplattua kausarimyyntinsä lätkän ja futiksen siivellä jonkun yhteistarjouksen puitteissa. Yksi ja sama kuluttajamyyntiin ja -markkinointiin keskittynyt tiimi voisi tehdä töitä talvisin ja keväisin jalkapallolle ja kesäisin ja syksyisin lätkälle. Seuran jaostoilla lienee liikaa fyrkkaa nykyään...:) (Oikea syy taitaa olla haluttomuus yhteistyöhön.)

HIFK:n kannattaisi ainakin kokeilla kausarihaastetta: se on tuonut monille seuroille sekä isommat katsojamäärät että suuremmat lipputulot.
Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #3358 : 24.09.2019 klo 15:39:33

Markkinointiporukoissa painotetaan, että jos on yksi brändi, niin sitä pitäisi yhden tiimin mestaroida. HIFK:lla tilanne on taas se, että jokaista lajia markkinoidaan, miten markkinoidaan, ja kaikki mahdollinen brändisynergia jää syntymättä. Puhumattakaan siitä, että samalla markkinointirahalla voisi saada aikaiseksi paljon enemmän myyntiä kaikille lajeille. Esim. pilleriporukka voisi saada tuplattua kausarimyyntinsä lätkän ja futiksen siivellä jonkun yhteistarjouksen puitteissa. Yksi ja sama kuluttajamyyntiin ja -markkinointiin keskittynyt tiimi voisi tehdä töitä talvisin ja keväisin jalkapallolle ja kesäisin ja syksyisin lätkälle. Seuran jaostoilla lienee liikaa fyrkkaa nykyään...:) (Oikea syy taitaa olla haluttomuus yhteistyöhön.)

HIFK:n kannattaisi ainakin kokeilla kausarihaastetta: se on tuonut monille seuroille sekä isommat katsojamäärät että suuremmat lipputulot.

Juuri noinhan se on, mutta luulisin, että varsin lätkäjaosto katsoo lähinnä omaa napaansa. Ja onhan lätjkäpuoli taloudellisesti ja katsojamäärissä aivan omaa luokkaansa, joten ehkä he näkisivät asian niin, että muut pääsisivät ratsastamaan heidän siivellään.
freebird

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #3359 : 24.09.2019 klo 20:36:37

Juuri noinhan se on, mutta luulisin, että varsin lätkäjaosto katsoo lähinnä omaa napaansa. Ja onhan lätjkäpuoli taloudellisesti ja katsojamäärissä aivan omaa luokkaansa, joten ehkä he näkisivät asian niin, että muut pääsisivät ratsastamaan heidän siivellään.

Niin, yhteistyön pitäisi kasvattaa myös lätkäpuolen myyntiä. Mietin, että yksi vaihtoehto voisi olla yhteiskortti, joka sisältää futiskauden ja lätkän pleijarit tai vaan jonkun tietyn määrän lätkän runkosarjan kevään otteluita. Tällöin myynti voitaisiin ajoittaa samaan aikaan esimerkiksi joulun/alkuvuoden ajan myyntiin ja molemmat tahot voisivat hyötyä, eikä hintakaan olisi aivan mahdottoman korkea. Näitä voitaisiin myydä jäähallissa katsomonosiin, joissa ei muuten ole niin paljon perinteisiä kausikorttilaisia.
fingerström

Poissa Poissa


Vastaus #3360 : 24.09.2019 klo 21:34:13

Seuran jaostoilla lienee liikaa fyrkkaa nykyään...:) (Oikea syy taitaa olla haluttomuus yhteistyöhön.)

Juuri noinhan se on, mutta luulisin, että varsin lätkäjaosto katsoo lähinnä omaa napaansa. Ja onhan lätjkäpuoli taloudellisesti ja katsojamäärissä aivan omaa luokkaansa, joten ehkä he näkisivät asian niin, että muut pääsisivät ratsastamaan heidän siivellään.

Niin, yhteistyön pitäisi kasvattaa myös lätkäpuolen myyntiä. Mietin, että yksi vaihtoehto voisi olla yhteiskortti, joka sisältää futiskauden ja lätkän pleijarit tai vaan jonkun tietyn määrän lätkän runkosarjan kevään otteluita.

...+lukuisa määrä aiempia viestejä ja aprikointeja = näyttää vahvasti siltä, että de facto ei ole olemassa urheiluseuraa nimeltä HIFK.
Jeremy Rent

Poissa Poissa


Vastaus #3361 : 24.09.2019 klo 22:06:52

Juuri noinhan se on, mutta luulisin, että varsin lätkäjaosto katsoo lähinnä omaa napaansa. Ja onhan lätjkäpuoli taloudellisesti ja katsojamäärissä aivan omaa luokkaansa, joten ehkä he näkisivät asian niin, että muut pääsisivät ratsastamaan heidän siivellään.

Toki lätkälläkin hieman aukesi silmät muutama kausi sitten kun huomasivat mikä breno Kingeillä on parin sadan metrin päässä Nordikselta. Silloinhan alkoi se mielistely Kingien ja fudiksen suuntaan ja keksivät kaiken maailman lippukampanjoita jotta saisivat edes vähän menoa hallinkin puolelle. Ennemmin mä näkisin hockeyn ja fotbollin tekemässä yhteistyötä kun esim. hockeyn ja handiksen. Toki monilajiseuralta toivoisin itsekin aktiivisempaa yhteistyötä jaostojen välillä. Kun niistä perinteistä kuitenkin markkinoinnissa jaksetaan jauhaa, niin miksei niitä monilajiseuran perinteitä sitten ylläpidetä?

Edit.

...+lukuisa määrä aiempia viestejä ja aprikointeja = näyttää vahvasti siltä, että de facto ei ole olemassa urheiluseuraa nimeltä HIFK.

Tästä toisaalta hyvinkin eri mieltä. Sen pitää huolen jo pelkästään se että kattojärjestö HIFK on edelleen olemassa. Ja sen kautta menee kuitenkin suurin osa isommista päätöksistä, oli sitten kyseessä hockey, bandy, fotboll, yleisurheilu tai vaikkapa keilaus.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2019 klo 22:09:16 kirjoittanut Jeremy Rent »
Canton42

Poissa Poissa


Vastaus #3362 : 25.09.2019 klo 08:57:52

Mites se IFK-GOLD tsetti?
Fanithan noita on järjestellyt, ei seurat.
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #3363 : 25.09.2019 klo 11:03:19

Tästä toisaalta hyvinkin eri mieltä. Sen pitää huolen jo pelkästään se että kattojärjestö HIFK on edelleen olemassa. Ja sen kautta menee kuitenkin suurin osa isommista päätöksistä, oli sitten kyseessä hockey, bandy, fotboll, yleisurheilu tai vaikkapa keilaus.

Niinkö? En itse oikeasti tiedä, mutta pikaisella Googletuksella en löytänyt mitään webbisivua kattojärjestöstä, saati kuka sitä puljua nykyään johtaa. En myöskään tiedä mitä isoja päätöksiä ovat tehneet viime vuosina, jotta saisi jotain perspektiiviä siitä, onko sillä oikeasti mitään virkaa.
shots

Poissa Poissa


Vastaus #3364 : 25.09.2019 klo 11:09:58

Niinkö? En itse oikeasti tiedä, mutta pikaisella Googletuksella en löytänyt mitään webbisivua kattojärjestöstä, saati kuka sitä puljua nykyään johtaa. En myöskään tiedä mitä isoja päätöksiä ovat tehneet viime vuosina, jotta saisi jotain perspektiiviä siitä, onko sillä oikeasti mitään virkaa.


https://ifk.fi/kontakt/
Floppi

Poissa Poissa


Vastaus #3365 : 25.09.2019 klo 12:18:19


Hienoa! Olisi pitänyt käyttää haussa lisänä "keskushallitus" -hakusanaa. Vielä jos joku osaisi kertoa mitä kattojärjestössä on viime vuosina päätetty kaikkien puolesta, kuinka paljon heillä on mahdollisuuksia tai intressiä vaikuttaa...? :)
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #3366 : 25.09.2019 klo 13:33:48

https://youtu.be/6wLvaOg6dyU

Hanskanhinkkaajan haastattelu
Salimarkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 3-1-5-1


Vastaus #3367 : 25.09.2019 klo 14:49:17

Katsojamääriin muutama pointti joita tuli kateltua:

2015, 2016 ja 2017 kausien keskiarvot muissa otteluissa kuin derbyissä oli 2500 pintaan. Tarkat luvut: 2450, 2674, 2673

Telialla pelatulla Ykkösen kaudella 2018 katsojakeskiarvo oli 1541 ja nykysellä kaudella se on ilman derbyä 1698.

Johonkin on siis kadonnut noin 1000 katsojaa. Mitäs syitä tälle vois olla?

Markkinointi käytännössä lakkasi 2017 kauden jälkeen ja nyt on vasta alkanut vähän olla mainoksia kun kesällä tehtiin tätä varten rekryjä?

Samalla putoaminen vaan tappoi hypen sellasista suht satunnaisista HIFK kannattajista, jotka tuli lätkän puolelta, ja nyt niitä ei saada takaisin koska?

Onko aiemmin runsaammat sponsorit tuonu yleisöä jollain tapaa? Nythän Hiisi Homes ja Puma kai ainoita kunnon sponsseja.

Honka vetää joitakin tuulareita, joita ei kiinnosta HIFK vaan yleisesti Veikkausliigapelit?

Onko omistajanvaihdokseen ja heikkoon taloustilanteeseen liittynyt keskustelu karkottanu porukkaa?
Lottomaes

Poissa Poissa


Vastaus #3368 : 25.09.2019 klo 15:21:16

Yleisökatoon varmasti vaikuttaa monet asiat, kuten se kuuluisa markkinointi. Itse en kuitenkaan ole huomannut markkinoinnin olleen tällä liigakaudella paljon huonompaa kuin edellisellä liigakaudella.

Kausikorteissa ”early bird” -kampanjat päättyi mielestäni liian aikaisin ja korkeimmat mahdolliset hinnat olivat liian korkeita. Varsinkin pääkatsomon osalta johon tuularit haluavat mennä. Sitten kun muistaa aikaisempien kausien perseilyt jolloin se halvin kausari ei ollutkaan se aikaisin syksyllä ostettu vaan juuri ennen kautta lanseerattu ”kaverikausari”. Moni jäi varmasti odottamaan tälläisiä ratkaisuja ja kun niitä ei tänä vuonna tehtykään niin kynnys ostaa se kallein mahdollinen kausari saattoi nousta monelle liian korkeaksi. Uskon hinnan myös vaikuttaneen siihen ettei moni ostanut kavereita varten niitä extrakausareita. Vaikka tämän kauden hinnoittelu olikin perusteltua ottaen huomioon paljonko turskaa tehtiin aikaisemmilla liigakausilla.

Haastajasarjan pelit pelataan viikonloppuisin ja HIFK:n tapauksessa pelipäivät oli perjantaina ja lauantaina. Mielestäni huonoimmat mahdolliset päivät kun ottaa huomioon, että ihmiset käyvät vielä mökkeilemässä ja laittamassa paikkoja talviteloille. Enkä väheksyisi alkaneen SM-liigakauden alkamisen vaikutuksia.

Sitten on vielä se hype, se oli jäätävä, sanalla sanoen buli ensimmäisen nousukauden aikana. Silloin omatkin kaverit jotka eivät koskaan ole käyneet katsomassa mitään kotimaisia sarjoja hankkivat kausareita ja irtolippuja. Tämä hype palveli pitkään mutta yhden divarikauden jälkeen tätä samaa hypeä ei enää ollut. Stadin derbyjen pelastus oli uusi sarjajärjestelmä, nyt tarjontaa ei ollut liikaa.
laitakoira

Poissa Poissa


Vastaus #3369 : 25.09.2019 klo 16:02:28

Yleisökatoon varmasti vaikuttaa monet asiat, kuten se kuuluisa markkinointi. Itse en kuitenkaan ole huomannut markkinoinnin olleen tällä liigakaudella paljon huonompaa kuin edellisellä liigakaudella.
Eihän yleisömäärät ole olleet mitenkään poikkeuksellisen huonot tällä kaudella. Ihan ok yleisömääriä usein miten. SJK-peli nyt vain sattui jostain syystä menevän täysin riman alle. Syytä en tiedä.
Salimarkku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 3-1-5-1


Vastaus #3370 : 25.09.2019 klo 16:14:06

Eihän yleisömäärät ole olleet mitenkään poikkeuksellisen huonot tällä kaudella. Ihan ok yleisömääriä usein miten. SJK-peli nyt vain sattui jostain syystä menevän täysin riman alle. Syytä en tiedä.

Kyllä mä tonnin pudotusta keskiarvoon pitäisin aika poikkeuksellisen huonona.
oman_elämänsä_sankari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lundgrens SK


Vastaus #3371 : 25.09.2019 klo 16:18:18

Eihän yleisömäärät ole olleet mitenkään poikkeuksellisen huonot tällä kaudella. Ihan ok yleisömääriä usein miten. SJK-peli nyt vain sattui jostain syystä menevän täysin riman alle. Syytä en tiedä.

Syytä olen itse pähkäilyt pitkin viikkoa, ja todennäköisestihän kyseessä on useamman tekijän yhteissumma. Kuitenkin kun nyt vertailee kaikkiin aikaisempiin kausiin, ainoa muuttunut tekijä on muuttunut sarjajärjestelmä. Itse pidän sarjauudistusta varovaisen positiivisena asiana, mutta haastajasarjan merkitys ei ole tainnut avautua suurelle yleisölle. Kaudella 2015 peliesitykset olivat ihan yhtä positiivisia kun nytkin, mutta varsinaista panostahan ei silloin loppukaudesta enää ollut.

Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


Vastaus #3372 : 25.09.2019 klo 21:50:29

Syytä olen itse pähkäilyt pitkin viikkoa, ja todennäköisestihän kyseessä on useamman tekijän yhteissumma. Kuitenkin kun nyt vertailee kaikkiin aikaisempiin kausiin, ainoa muuttunut tekijä on muuttunut sarjajärjestelmä. Itse pidän sarjauudistusta varovaisen positiivisena asiana, mutta haastajasarjan merkitys ei ole tainnut avautua suurelle yleisölle. Kaudella 2015 peliesitykset olivat ihan yhtä positiivisia kun nytkin, mutta varsinaista panostahan ei silloin loppukaudesta enää ollut.



Kyllä silloin pelattiin putoamista vastaan aika pitkään. Tuntuu, ettei haastajasarjan parhaille tarjolla oleva EL-karsinta paikka ole kaikille selvä. Siitä on ollut todella vähän infoa missään, eikä itse asiassa VL ole missään vaiheessa ittanut virallisesti kantaa siihen pääseekö 8. mukaan, kun Ilves voitti cupin. Tai sitten minä en vain ole löytänyt sitä. Surkeaa mainontaa ja tiedottamista.
L-Val.

Poissa Poissa


Vastaus #3373 : 25.09.2019 klo 22:00:08

Kyllä silloin pelattiin putoamista vastaan aika pitkään. Tuntuu, ettei haastajasarjan parhaille tarjolla oleva EL-karsinta paikka ole kaikille selvä. Siitä on ollut todella vähän infoa missään, eikä itse asiassa VL ole missään vaiheessa ittanut virallisesti kantaa siihen pääseekö 8. mukaan, kun Ilves voitti cupin. Tai sitten minä en vain ole löytänyt sitä. Surkeaa mainontaa ja tiedottamista.

On myös perusteltua kysyä onko tuollainen EL-paikasta taistelu edes sellainen tekijä jonka tavallinen katsoja kokee mielenkiintoiseksi tai edes ymmärtää mitä se tarkoittaa. Koska monelle taviskatsojalle edes nämä europelikuviot eivät ole selvillä, eikä varmaan mielenkiinto riitä niitä edes tutkia. Jonkun sarjan putoamistaisto on kuitenkin hyvin yksinkertainen kuvio, jossa se palkinto tai häviö nähdään siinä heti. Mestaruustaistotkin saa ihmisiä katsomoihin sen voittamismahdollisuuden takia, ei seuraavan kesän chämppäreiden takia. Nyt käydään EL-playoffia määrittelemätöntä ensi kesää varten, ei taviskatsoja pysty edes joululomaa vielä päättämään.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #3374 : 25.09.2019 klo 23:06:49



Noille kolmelle liigakaudelle oli myös tunnusomaista se, että joukkue koostui pelkästään suomalaisista pelaajista, mitä joukkueen nousutarinassa myös korostettiin. Tämä osaltaan veti katsomoon kaiken maailman uusnatseja, jotka ilmeisesti kaikkosivat kun joukkue putosi ja myytti arjalaisten ylivertaisuudesta murtui. Olen jopa yllättynyt, kuinka vähän hifkistä ja natseista on puhuttu samassa lauseessa tällä kaudella.

 
Sivuja: 1 ... 134 [135] 136 ... 146
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa