FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.11.2018 klo 04:41:21 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 6
 
Kirjoittaja Aihe: VPS 2019 - Meillä on melkein kausarikampanja  (Luettu 28740 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #50 : 08.11.2018 klo 17:19:55

Kyllä.
VPS:n peli on tylsää ja kaiken lisäksi joukkueesta kirjoitetaan ihan väärin Futisforumilla...

Väkisinkin tulee tuplanegaatio.
taddei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #51 : 08.11.2018 klo 17:41:49

Paskat yleisömäärät negatiivisten FF2-kirjoitusten piikkiin, täältäkö luin? Montakohan prosenttia pelissä käyvistä lukee tätä topikkia tai edes tietää koko foorumin olemassaolosta...
MacGyver

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #52 : 08.11.2018 klo 17:47:00

Niin, kunhan osallistuin keskusteluun että mistähän kaikista asioista johtuu että yleisömäärät eivät ole nousseet. Tästähän on konsensus että niistä lukemattomista, lähes kaikista asioista mitkä ovat vepsussa päin persettä :)
wastedrepublic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsu


Vastaus #53 : 08.11.2018 klo 17:55:56

Yhtä ja samaa syytä ei varmaan löydy mutta onhan näitä varmaan jokunen

Markkinointi
Tietääkö edes muut kuin ns. sadepäivän fanit koska Vepsu pelaa?

Tulokset (P-W nosti jo Petri Vuorinen-ketjussa)
Suomalaiset ja Vaasalaiset ovat gloryhunttereita. Oli Vepsun huonoin kausi kotona pitkään aikaan.

Pelityyli (luulen toki että kaksi edellämainittua merkitsee enemmän)
Jos joka peli voitettaisiin niin kaikki olisi iloisia. Mutta ehkä nykyisellä pelityylillä on helpompi mollata jos menee huonommin? En tiedä. Tuntuu siltä että jos pelattaisiin ns. pitkää palloa vaikka tulokset olisivatkin samoja niin vitutus olisi vähäisempi kuin nyt.
MacGyver

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #54 : 08.11.2018 klo 17:59:16

Jatketaan

Stadion - Huonompi kuin Kokkolassa

Pelaajat - Korkeintaan Ykkösen tasoa

Junnut - Hahdon ja Sauson jälkeen ei ole tullut ketään

Fanit - Väsynyttä menoa jälleen

Muistinko kaikki? :)
wastedrepublic

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vepsu


Vastaus #55 : 08.11.2018 klo 18:01:37

Jatketaan

Stadion - Huonompi kuin Kokkolassa

Pelaajat - Korkeintaan Ykkösen tasoa

Junnut - Hahdon ja Sauson jälkeen ei ole tullut ketään

Fanit - Väsynyttä menoa jälleen

Muistinko kaikki? :)

Stadioniin vielä: kulmalipuissa ei oo Vepsun logoa ja penkit ovat vihreät eli valmiiksi KPV:n väreissä.
pallopoju70

Poissa Poissa


Vastaus #56 : 08.11.2018 klo 18:32:21

Lisätään vielä että kalliit liput,ravintolapalveluissa kalliit kahvit,makkarat ja olut 😄🤗
Carsten Tancker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #57 : 08.11.2018 klo 19:09:32

Listataan jotain positiivistakin:

+VPS on tällä hetkellä Suomen 6. paras jalkapalloseura
+Perinteet ja seurakulttuuri
+Ensi kauden runko on jo kasassa
+Taloudellinen tilanne on vakaa
+Toimintakulttuurin kokonaisvaltainen kehittyminen Peten aikana (mm. tässä hieman sivuttu aihetta: https://www.youtube.com/watch?v=DCQ1xSQFjcQ)
+Junioritoiminnan kehittyminen (huikea tasonnosto vrt. oman junioriajan puuhastelu 2000-luvun alkupuolella)
+Olosuhteet
+Suomen paras Match Magazine
+VPSTV + Radio Hietalahti
White City

Poissa Poissa


Vastaus #58 : 08.11.2018 klo 19:32:58

Listataan jotain positiivistakin:


+Suomen paras Match Magazine


Toiseksi paras: Lahella oli parempi. Toki kaksikielinen ja sitä kautta kansainvälisin.
Lomillé

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #59 : 08.11.2018 klo 21:24:55

Lisätään vielä että kalliit liput,ravintolapalveluissa kalliit kahvit,makkarat ja olut 😄🤗

No sure if jne, mutta saako monessa urheilutapahtumassa halpaa kaljaa? Ennakkoon ostettuna liput ei oo mielestäni pahan hintaisia.
Druidid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #60 : 08.11.2018 klo 23:01:05

+Suomen paras Match Magazine
+VPSTV + Radio Hietalahti

Nämä täytyy erikseen nostaa esille. Ovat kyllä Suomen mittakaavassa huippuluokkaa.
Manaatti45

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #61 : 09.11.2018 klo 09:56:27

Jos nyt mietitään tätä VPS historiaa versus kävijämäärät otteluissa niin en loppujen lopuksi usko että VPS pelityyli verottaa niin paljoa katsojamääriä. Suomalaiset on glooryhunttereita, se on totta. Mutta voiko olla yksinkertaisesti kyse siitä että kotimainen liiga ei vain enää kiinnosta? Ajatellen myös kuinka helpoksi on satunnaiselle fanille tehty kotimaisen liigan seuraaminen todella halvalla Ruutupalvelun kautta.

Ei pitäisi kuitenkaan VPS:llä olla kiinni siitä että ei tulisi menestystä. Europelit veti katsomot täyteen koska oli jotain uutta ja jännittävää. Veikkausliiga taasen kokonaisuudessaa myös valtakunnallisessa mediassa yms. on melko harmaata ja tylsää.

Alla VPS edellisen 6 kauden sijoitukset:

2018: 6
2017: 8
2016: 4
2015: 10
2014: 5
2013: 3

Sijoituksia kun katsoo niin sanoisin että pelaajamateriaalia ja budjettia ajatellen on VPS ollut sielä missä kuuluukin olla. Ehkä ainoana silmään kirpaisee kauden 2015 sijoitus. Kokonaisuudessaan VPS:llä on kuitenkin suomen liigaa ajatellen hyviä sijoituksia. Odottaako sitten vaasalaiset peruskatsojat että jatkossa pitäisi olla aina top 5 sijoituksilla ja taistella mitaleista / europaikasta joka vuosi?

Yksi asia vielä minkä haluan tuoda esille jalkapallon kiinnostavuudesta suomessa on aikaisemmin mainitsemani median harmaus veikkausliigan osalta. Koska seuraan kotimaista Veikkausliigaa ja Liigaa (ent. SM-Liiga), olen huomannut suurimmaksi eroksi TV materiaalin laadun. Jääkiekossa on liigamakasiinit yms. mitkä pyörivät joka viikko. On laajat studiot, nopeasti tehdyt ottelukoosteet yms. Ylipäätään somen hyödyntäminen paljon parempaa kuin Veikkausliigalla. Jos mietitään esimerkiksi ottelukoosteiden eroja. Veikkausliigan koosteita saa pahimmillaan odottaa viikonlopun yli ennenkuin julkaistaan Ruutupalvelussa kun taas jääkiekon osalta ne ilmestyy 2 tunnin sisään otteluiden päättymisestä. Aika isosta erosta näissä puhutaan.

Tulipas pitkä sepostus mutta toivottavasti ymmärrätte pointit.

Edit: Pahoittelen myös osittaista offtopiccia
« Viimeksi muokattu: 09.11.2018 klo 09:59:01 kirjoittanut Manaatti45 »
Djbb

Poissa Poissa


Vastaus #62 : 09.11.2018 klo 10:00:45

Aikanaan tuli stondattua Gitta Endin laudoilla kun syksyisin räntää ja paskaa tuli vaakatasossa naamaan, "taisteltiin" sijoituksista divarissa, joilla ei ollut asiaa lähellekään liigaa tai sen karsintoja. Vieraspeleissä tuli pataan Mosedalilla jne.

Edellä mainitut asiat on todellista, elettyä elämää ja vieläpä varsin tuoreessa muistissa. Nuo ajat eläneenä ja varsin tuntuvasti kokeneena, osaa tämän hetken tilanteen laittaa perspektiiviin.

It's not all bad Ylos
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #63 : 09.11.2018 klo 10:54:34

Kuuntelin eilen puhdetöiden lomassa Radio Hietalahden kausipaketoinnin. Välillä tuli kuunneltua tarkemmin ja välillä puheensorina toimi ainoastaan taustahälynä. Jos nyt kuuntelematta pätkää uudelleen palauttelen kuulemaani mieleen, niin pari asiaa nousee pinnalle.

Jos en nyt tosiaan väärin kuullut/muista, niin kolmikko oli istuttamassa Kisu Sundia kakkoskoutsin jakkaralle. Toisekseen taisivat vähän arvella, että maalivahtipaketti voisi mennä kokonaan uusiksi. Ainakaan väijytyissä treeneissä ei ollut liimanäppejä näkynyt.

Noin luulen kuulleeni. Kirjoitan, en kuuntele (kunnolla tai uudelleen) :)

Linkki, jos jäi edellisellä sivulla J Häkkisen jalkoihin: https://soundcloud.com/user-982751717/radio-hietalahti-s2e15-kauden-paketointi
Lomillé

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #64 : 09.11.2018 klo 12:01:00

Kahdella edelliskaudella Vepsun VL-yleisömääriä ovat varmasti verottaneet kaksi isoa europeliä 2017 ja nyt U19 EM-kisat, joita pelattiin Vaasassa jopa 9 ottelun verran. Iso osa potentiaalisista katsojista käy varmasti ennen kaikkea jalkapalloa katsomassa ja kesän kiintiö täyttyy aika nopeasti.

Elisa Stadionilla on käynyt "isoissa" otteluissa yleisöä

2016 Veikkausliigassa 10 ottelussa 38293 (ka. 3829)
+U21 EM-karsinta Suomi-Itävalta 2647
=40940 katsojaa/11 ottelua

2017 Veikkausliigassa 17 ottelussa 38216 (ka. 2248)
+EL-karsinnat VPS-Olimpija 3989 ja VPS-Bröndby 4385
=46590/19 ottelua

2018 Veikkausliigassa 16 ottelussa 33117 (ka. 2070)
+U19 EM-kisat 9 ottelua yht. 23197
=56314/25 ottelua


Ensi kaudella, jos kentällä ei mene aivan päin persettä, uskoisin yleisökeskiarvon nousevan ainakin kahteen ja puoleen tuhanteen.
Kausikortteja on ilmeisesti mennyt hyvin ja muita otteluita ei ole häiriötekijöinä. Palvelut stadionilla pitää vielä saada parempaan kuntoon, että rahaa tulisi sisään sitäkin kautta.

e. Lisäyksenä vielä, että kahdella edelliskaudella on ollut liian kova kotiottelusuma viime vuonna heti keväällä ja 2017 europelien aikaan kesällä. Tuskin sarjaohjelma nyt voi olla niin huono.
« Viimeksi muokattu: 09.11.2018 klo 12:03:13 kirjoittanut Lomillé »
Capoeira

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomifutis


Vastaus #65 : 09.11.2018 klo 13:39:48

Yhtä ja samaa syytä ei varmaan löydy mutta onhan näitä varmaan jokunen

Markkinointi
Tietääkö edes muut kuin ns. sadepäivän fanit koska Vepsu pelaa?

Tulokset (P-W nosti jo Petri Vuorinen-ketjussa)
Suomalaiset ja Vaasalaiset ovat gloryhunttereita. Oli Vepsun huonoin kausi kotona pitkään aikaan.

Markkinoinnistakin ollaan huudeltu jo parikymmentä vuotta, mutta mitään ei oikein tapahdu?

Gloyhunterointiin syyllistyin itsekin tänä vuonna. Jäi kauden seruaaminen surulliseen SJK-tappioon ja varmistui vain sen jälkeen pelatulla tepsukka-tappiolla. Tämä taas johtuu siitä ettei mitalleille ollut enää asiaa ja vitutus on näin huomattavasti suurempi.
Overeem

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #66 : 09.11.2018 klo 15:48:12

Kyllähän medialla on liigan kannalta erittäin suuri merkitys.
Jos liiga on näkyvillä paikallisilla lehdillä otteluita edeltävillä hehkutuksilla ym. sekä tv:ssä säännöllisesti näkyvyyttä urheiluruuduissa niin pöhinä kasvaa kuin itsekseen.
Ihmiset pukkaa kiinnostua asioista mitkä on näkyvillä.
Toki vaatii sen, että itse tuote on kunnossa ja negatiivista uutisointia tulisi mahdollisimman vähän.
Isoimmat uutiset kun tuppaa olemaan viimevuosilta tyyliin hjk-hifk hulinoinnit. Senkin voisi kääntää positiiviseksi julkisuudeksi jos perseilijät saataisiin kuriin ja painotettaisiin tunnelmaa.
En tiedä kuinka ulkomailla, mutta savut esimerkiksi voisi olla kontrolloitua tunnelman kohottamista, eikä sitäkin käännettäisi sakko uutisoinniksi.
Tällästä tälläkertaa...
Osallistuja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #67 : 10.11.2018 klo 14:28:43

Paskat yleisömäärät negatiivisten FF2-kirjoitusten piikkiin, täältäkö luin? Montakohan prosenttia pelissä käyvistä lukee tätä topikkia tai edes tietää koko foorumin olemassaolosta...

On melko koomista kyllä ajatella, että FF2-kirjoituksilla olis yhtään mitään vaikutusta yleisömääriin. Pidän itseäni keskivertoa innokkaampana VPS-tuularifanina, ja siltikin ehdin käydä matseissa noin 10 vuotta ennen kuin kävin koko futisforumilla ekaa kertaa muutama vuosi sitten (olin sentään saattanut tiedostaa sen olemassa olon aiemminkin). Pelkkä ajatuskin tuntuu hullulta, että joku keskivertotuulari kävisi hakemassa tai menettämässä matsiinlähtömotivaatiota foorumin kautta.

Odottaako sitten vaasalaiset peruskatsojat että jatkossa pitäisi olla aina top 5 sijoituksilla ja taistella mitaleista / europaikasta joka vuosi?

En usko että menestystä odotetaan joka vuosi, mutta jos menestystä ei tule, niin matseissa käydä niin paljoa. Vaikka Vepsun sijoitukset ovatkin tosiaan olleet loistavia kautta 2015 lukuun ottamatta, perusjanarit eivät saa hurmosta päälle sijoista 4-7, vaikka ne Vepsun mittapuulla ovatkin aika jees.

Missä ongelma siis on?

- Kotisohvassa ja Ruudussa. Moni valitsee mieluummin halvan "Ruutu-kausikortin" ja katsoo matsit kotona, sillä se on ensiksikin halvempaa ja toiseksi paljon helpommin sovitettavissa kiireiseen arkeen, varsinkin jos elää lapsiperhe-elämää. Matsiin ei aina kerkeä tai jaksa lähteä, jos yhtään aikatauluissa tekee tiukkaa tai muuten 40 tunnin työviikko imee mehut ihmisestä. Silloin laiskuus voittaa.

- Laatufutisniiloissa. Omaankin kaveri/tuttavapiiriin kuuluu ihan liikaa innokkaita jalkapallon ystäviä, jotka katsovat mielellään kotona pippeli märkänä kun suosikkijoukkueensa Manchester City tai Barcelona voittaa pelinsä 6-0. Sitten kun heitä yrittää houkutella Vepsun peliin, niin ei onnistu vaikka ilmaiseksi pääsisi. Ei kuulemma kiinnosta paskalaatuinen futis, kun tietää että laukaukset menee päin helvettiä ja puolenvaihdot ovat surkeita. Nämä ihmiset kun saisi jotenkin innostumaan kotimaisesta futiksesta, niin olisi paljon lisää katsojia stadioneilla.

- Mielikuvissa. Vepsu on (tällä hetkellä osin aiheettakin) "Vuorisen pimputtelun" maineen vankina, ja potentiaalinen yleisö ei tunnu tajuavan, että peli on muuttunut paljon aktiivisemmaksi kun vertaa kausiin 2016 ja 2017. Kun koittaa houkutella vaikkapa työkavereita peliin, niin kommentti on usein "että ei sitä nyhjäystä jaksa katsoa".

- Paskassa kotisuorittamisessa. Ihmisille jää hyvä mieli pelistä, kun joukkue on vähintäänkin taistellut miehekkäästi ja mielellään voittanut pelin. Kun peli on hävitty ja yleisölle yhtään jää fiilis, ettei tuossa nyt ihan kaikkea annettu, niin sitten ei seuraavalla kerralla lähdetäkään niin helposti matsiin. Ei paljoa auta vaikka siinä välissä voitettaisiin KuPS tai Honka vieraissa, jos kotona kaikki muut paitsi paskimmista paskimmat käyvät hakemassa pisteet.

Mitä tehdä?

- Kansalle pitää tarjota sirkushuveja. Esim. derbyissä olisi paljon enemmänkin potentiaalia hienoihin tapahtumiin. Ei mitään korotettuja lippuhintoja niihin, vaan mielellään jotain erikoistarjouksia, vaikkapa ilmainen VPS-ilmapallo lapsille tai ilmainen kahvi puoliajalla. Noihin kun saisi enemmän suuren urheilujuhlan tuntua, se lisäisi kävijämääriä muihinkin peleihin.

- Joukkueen on pärjättävä paremmin kotona. Tämä on tietysti itsestäänselvyys ja vaikeampi toteuttaa kuin sanoa, mutta sitä vaaditaan. Yleisöä turhauttaa lähteä naama väärinpäin kotiin matsin jälkeen. Varsinkin derbyissä se on mennyt jo melkein automaatioksi, että SJK bailaa ja vaasalaisia vituttaa. Ei näin.

- Enemmän näkyvyyttä ja mainostusta. Ihan vaikka erillisiä matsimainoksia postiluukuista koteihin ja jotakin erityisempää porkkanaa niihin peleihin. Kaupungilla jakamaan lipukkeita, joilla saa matsilipun jonkinlaisella alennuksella. Suomalaiset ovat tarjouskansaa ja silloin lähdetään helpommin liikenteeseen, kun koetaan että nyt on halpaa ja kannattaa. Tällaisilla keinoilla voitaisiin hyötyä pitkällä tähtäimellä, kun saataisiin ne ihmiset peleihin ja kuluttamaan rahaa myös oheispalveluihin.

Ei buumin rakentaminen välttämättä helppoa ole, mutta se alkaa siitä, että saadaan kansa liikkeelle. Menestys kentällä, erikoistarjoukset ja näkyvyys ovat avainasemassa. Kausarikampanja on mielestäni oikein hyvä alku tähän.
Lomillé

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #68 : 10.11.2018 klo 14:39:00

Joo ne kovemmat hinnat derbyihin ja Klubi-matseihin on aika syvältä. Ehkä sitten, jos stadionia myydään joskus täyteen.
taddei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #69 : 10.11.2018 klo 17:02:34

Eilen oli kauden 2018 päättäjäiset, joista seura ei ole raportoinut mitään missään. Hyvää tiedottamista taas.
José Carioca

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #70 : 10.11.2018 klo 19:10:51

Lisää porukkaa vaan toimistolle ja Kollen mainos saa seistä ikuisesti Prisman luona. Hienoja duunareita, hyvin vedätte.
Komigenare

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #71 : 11.11.2018 klo 09:07:12

Mulla on vahva oletus siitä, että olisin nähnyt Vepsun mainoksen televisiossa tässä aivan lähimenneisyydessä. Oli luultavasti MTV tai joku sen alakanavista, mutta nuo mainostauot menevät usein muuta tehdessä, joten aivan satavarmaksi en voi havaintoani ainakaan vielä varmistaa.

Ehkäpä tulee vastaan toistamiseenkin, jolloin mieli saisi rauhan ja todisteen uudesta lähestymistavasta.
Lomillé

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #72 : 11.11.2018 klo 18:38:42

Kannattajien palkinnot 2018
Vuoden pelaaja: Sebastian Strandvall
Vuoden Jykä: Timi Lahti
sammy19

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #73 : 11.11.2018 klo 21:53:31

Jalkapallon miesten kolmoseen ensi kaudeksi pudonneen Vasa IFK:n nuoret lupaukset Daniel Håkans , 18, ja nuorten maajoukkuepelaajat Jeremiah Streng , 17, ja Benjamin Hiekkanen , 17, siirtyivät urallaan eteenpäin.

Håkans ja Streng tekivät viiden vuoden sopimuksen Seinäjoen Jalkapallokerhon kanssa ja Hiekkanen siirtyy eteenpäin, kunhan kuntoutuu koko viime kauden vieneestä vammastaan. Hiekkanen kärsi synnynnäisestä luuviasta, joka aiheutti rasituksen myötä kipua akillesjänteen seudulle.

Hiekkasen arvioidaan kuntoutuvan harjoitteluun vuoden loppuun mennessä.

– Keskustelin myös VPS:n kanssa, mutta mielestäni SJK:ssa kaikki olosuhteet ovat parempia, Håkans kertoi.

Håkans käy viimeistä vuotta lukiota ja muuttaa opiskelunsa iltalukioon.

– Muutan Seinäjoelle tammikuussa ja saan viimeiset kurssini suoritettua iltalukiossa täällä Vaasassa.

Håkans kertoi sopimuksensa olevan viisivuotinen aina yksi vuosi kerrallaan.

– Odotan, että saan siellä peliaikaa akatemiajoukkueessa ja pääsen harjoittelemaan loistaviin olosuhteisiin.

Streng on jo muuttanut Seinäjoelle ja hän keskittyy enemmän pelaamiseen kuin opiskeluun.

– Tuntui, että VPS:llä ei ole resursseja, joten valinta tulla tänne Seinäjoelle oli aika helppo.

Myös viisivuotisen sopimuksen tehneellä Strengillä on selvä tavoite tulevan kauden suhteen.

– Veikkausliigassa debyytin teko on ykköstavoite.

Sekä Streng että Håkans olivat viime kaudella kakkosessa pelanneen Vasa IFK:n runkopelaajia.

Håkans kirjasi kaudelta 19 kamppailua ja kolme täysosumaa ja Streng puolestaan 17 ottelua ja neljä maalia.

Seinäjoen Jalkapallokerho ei suostunut vahvistamaan pelaajien siirtoja.

– SJK ei anna kommentteja urheilupuoleen liittyen marraskuussa. Kommentoimme seuraavan kerran lehdistötilaisuudessa joulukuun alussa, SJK:n tiedottaja Lari Paski vastasi sähköpostiin.



Kyllä taas hieman oudolta kuulostaa
Lomillé

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #74 : 11.11.2018 klo 22:55:54

Ei kai tuossa mitään yllättävää ole. Ramilla on pätäkkää ja SJKhan on jo kauan yrittänyt houkutella alueen nuoria rahalla.

 
Sivuja: 1 2 [3] 4 ... 6
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines