FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.04.2024 klo 06:04:28 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Pasi Tuutille jatkosopimus?
Kyllä
Ei

Sivuja: 1 ... 234 [235] 236 ... 302
 
Kirjoittaja Aihe: RoPS 2019 - Klubin sivukonttori  (Luettu 1122443 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
tsiminail

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ropsi


Vastaus #5850 : 11.08.2019 klo 23:12:48

Kritiikkiä minäkin kannatan, mutta sellainen mustavalkoinen kaikille potkut heti tai kaikille heti patsaat torille -meininki on vähän hassua. Etenkin silloin, kun tarkastellaan RoPS:n menoa viime vuosina: 2013 Suomen Cupin voitto, 2015 Veikkausliigassa hopeaa, samoin sijoitus hopealle 2018. Jotain siellä seurajohdossakin oikeasti osataan. Ja varmasti ovat virheitäkin tehneet.

Tämä on ns. olkiukko, koska kukaan ei ole verrannut Jokelaista Ronaldoon tai Messiin. Näetkö itse Jokelaisen kehittyneen kuluvalla kaudella?

Nyt menee jo haastavaksi. Minä tai kukaan mukaan ei ole verrannut Jokelaista messi-ronaldoon!!! :) aika isosti missasit pointin mutta sovitaan että huonoa viestintää minulta...

Jokelainen on todella potentiaalinen liigapelaaja joka on jo tehnyt pari hienoa maalia. Lisämaalit on ollu myös todella lähellä liigassa sekä itse asiassa Aberdeen kotipelissä 2-1 johtomaali. Nuo kaikki Jokelainen on hankkinut omalla erityisominaisuudella eli lähtönopeudella.

Mutta fakta on että maaleja tosiaan on vasta 2 ja sen takia monet haluaa ulostaa Jokelaisen. Minusta se on liian ankara tuomio ja käsittämätöntä koska sitten ne monet muut ois saanu sitten ulostaa jo aikoja sitten. Mutta semmoista se on.

Tänäänkin peli oli hyökkäyssuuntaan muutamia väläyksiä lukuunottamatta varsin vaisua / kuraa ihan kaikilla! mutta se yksi pelaaja eli Jokelainen oli unessa, ihan paska, antoi kaksi harhasyöttöä, ei päässyt eikä tule koskaan ikinään pääsemään kenestäkään ohi jne. joten potkitaan se vittuun täältä heti.
.
Metusalem

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vasta Olympique de Marseille oli meitä parempi!


Vastaus #5851 : 11.08.2019 klo 23:14:47

Kyllä Nikke oli tänään(kin) huono, vaikka kuinka asiaa käntelis.  :(
janita76

Poissa Poissa


Vastaus #5852 : 11.08.2019 klo 23:15:20

Odottelenkin sitten tulevana keväänä ihan faktapohjaisia siirtohuhuja!
janita76

Poissa Poissa


Vastaus #5853 : 11.08.2019 klo 23:19:23

Voisitko avata vähän lisää, missä Jokelainen on onnistunut tällä kaudella, jos jätetään ne kaksi maalia pois laskuista? Ei kai tässä mistään ulostamisesta ole kysymys, kuin pelaamisen tasosta. Peliesitysten perusteella, ei kuulu mielestäni aloitukseen.


Nyt menee jo haastavaksi. Minä tai kukaan mukaan ei ole verrannut Jokelaista messi-ronaldoon!!! :) aika isosti missasit pointin mutta sovitaan että huonoa viestintää minulta...

Jokelainen on todella potentiaalinen liigapelaaja joka on jo tehnyt pari hienoa maalia. Lisämaalit on ollu myös todella lähellä liigassa sekä itse asiassa Aberdeen kotipelissä 2-1 johtomaali. Nuo kaikki Jokelainen on hankkinut omalla erityisominaisuudella eli lähtönopeudella.

Mutta fakta on että maaleja tosiaan on vasta 2 ja sen takia monet haluaa ulostaa Jokelaisen. Minusta se on liian ankara tuomio ja käsittämätöntä koska sitten ne monet muut ois saanu sitten ulostaa jo aikoja sitten. Mutta semmoista se on.

Tänäänkin peli oli hyökkäyssuuntaan muutamia väläyksiä lukuunottamatta varsin vaisua / kuraa ihan kaikilla! mutta se yksi pelaaja eli Jokelainen oli unessa, ihan paska, antoi kaksi harhasyöttöä, ei päässyt eikä tule koskaan ikinään pääsemään kenestäkään ohi jne. joten potkitaan se vittuun täältä heti.
.
« Viimeksi muokattu: 11.08.2019 klo 23:23:11 kirjoittanut janita76 »
tsiminail

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ropsi


Vastaus #5854 : 11.08.2019 klo 23:27:42

Voisitko avata vähän lisää, missä Jokelainen on ollistunut tällä kaudella, jos jätetään ne kaksi maalia pois laskuista? Ei kai tässä mistään ulostamisesta ole kysymys, kuin pelaamisen tasosta. Peliesitysten perusteella, ei kuulu mielestäni aloitukseen.

Niissä suorituksissa mitkä on Jokelaisen vahvuutta eli tempokuljetukset ja vastustajan ohittaminen, murtautumiset rankkualueelle ja keskitykset laidan puolelta. Sanotaanko näin että jos et n. 65 min aikana tänään yhtään hyvää suoritusta Jokelaiselta nähny? niin suuresti kyllä ihmettelen.

Jos Agnaldo ois ollu kehissä niin en olis laittanu Jokelaista avaukseen vaan vaihdosta sisään.
tsiminail

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ropsi


Vastaus #5855 : 11.08.2019 klo 23:40:26

Harmittaa kyllä Jokelaisen puolesta. Taannoin kotoisessa SJK-pelissä suht' kova kosketus pilasi varman maalipaikan.

Kun pallo syötetään eteen niin ei kerkeä siihen ja sekin mahdollisuus kuivuu siihen.

En kyllä ole nähnyt, että tänä kautena olisi kehittynyt mihinkään suuntaan. Turhauttaa varmasti.

Älä välitä niin se harmittaa muillakin.

Siis no sehän ei ollu liian kova kosketus -- vaan oli minustakin ihan oikea ratkaisu yrittää päästä palloon volleystä keskitystä sisään. Siinä vaan valitettavasti ihan ei edes joukkueen nopeimpien joukossa oleva ehtinyt - niin että ois saanu kurotettua suoraan ilmasta sisään.

No ite en ole turhautunu koska luotan että vielä suht nuori sälli Jokelainen vielä tekee hyvän liigauran. Mutta vähän oon hienokseltaan aistinu että monilla voi jopa turhauttaa koska eihän se sarjamenestys RoPSilla ihan ole paras mahdollinen ollu. Mutta jospa se koko joukkueella siitä vielä lähtee kulukemaan!
« Viimeksi muokattu: 12.08.2019 klo 00:24:43 kirjoittanut tsiminail »
Äteritsiputeritsipallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Juokse porosein


Vastaus #5856 : 12.08.2019 klo 00:10:22

Muistan, että pallo oli ihan hallussa, kun veti ihan kunnolla yli maalista siinä SJK-matsissa. Yrittää kyllä paljon mutta usein ne yritykset kyllä Jokelaisella jää piippuun.
tulostaulu

Poissa Poissa


Vastaus #5857 : 12.08.2019 klo 00:32:14

Kertoo kaiken Rops tämän hetken pelaaja tilanteesta kun Jokelainen on kokoonpanossa ja vieläpä aloituksessa. Uskallampa väittää et Rops on Liigan ainoa joukkue jossa mahtuu 16 pelaajan joukkoon (tai mahtuisi tällä hetkellä Vps kun niillä on kaks tervettä vaihtopelaajaa). Se että tuleeko hänestä kelpo Liiga pelaaja niin tuskinpa. Tämän vuoden näytöt on ohkaset ja tuskinpa näyttöpaikkoja ainakaan enenpää saa loppukaudesta. Jos ja kun ei Rops jatka ensi kaudella niin yrittäkääpä keksiä mikä Liiga joukkue hänet kaappaa? Sääli sinäsä varmaan hyvä ja tunnollinen harjoittelija sekä mukava kaveri mut ei se vaan riitä  tälle tasolle ja sääli on sairautta ammattiurheilussa.
Ray79

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS. Kaikki suomen eurotiimit


Vastaus #5858 : 12.08.2019 klo 00:34:31

Kertoo kaiken Rops tämän hetken pelaaja tilanteesta kun Jokelainen on kokoonpanossa ja vieläpä aloituksessa. Uskallampa väittää et Rops on Liigan ainoa joukkue jossa mahtuu 16 pelaajan joukkoon (tai mahtuisi tällä hetkellä Vps kun niillä on kaks tervettä vaihtopelaajaa). Se että tuleeko hänestä kelpo Liiga pelaaja niin tuskinpa. Tämän vuoden näytöt on ohkaset ja tuskinpa näyttöpaikkoja ainakaan enenpää saa loppukaudesta. Jos ja kun ei Rops jatka ensi kaudella niin yrittäkääpä keksiä mikä Liiga joukkue hänet kaappaa? Sääli sinäsä varmaan hyvä ja tunnollinen harjoittelija sekä mukava kaveri mut ei se vaan riitä  tälle tasolle ja sääli on sairautta ammattiurheilussa.


Ei riitä vaan Jokelainen liigatasolle. Veikkaan, että seuraava kausi menee ACOssa ykköstä pelaillessa.
tsiminail

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ropsi


Vastaus #5859 : 12.08.2019 klo 00:34:53

Muistan, että pallo oli ihan hallussa, kun veti ihan kunnolla yli maalista siinä SJK-matsissa. Yrittää kyllä paljon mutta usein ne yritykset kyllä Jokelaisella jää piippuun.

? Ei se kyllä ollu... mutta oli miten oli kyllähän siinä ehti jo vaistomaisesti penkistä nousta mutta ei saakeli ylärima vähän kilahtaa ja yli! Oishan se ollu tärkeä maali (sekin) mutta ei niin ei :(

Jos vaikka se uusi Ilves-poika Santeri osoittautuis huippulaituriksi tms. niin tietenkin sama se mulle sinänsä kuka pelaa jne. :) kunhan Palloseura pärjää!! Yritteliäshän se vaikutti sekin olevan jne. mutta eihän se tietenkään pelkästään riitä (hänenkään osalta).
« Viimeksi muokattu: 12.08.2019 klo 00:38:01 kirjoittanut tsiminail »
tulostaulu

Poissa Poissa


Vastaus #5860 : 12.08.2019 klo 00:39:10

Sama koskee myös Jänttiä, Ölander, Kadaa. Saaneet näyttöpaikkansa mut ei näyttöjä. Eli ei Jokelainen suinkaan ole ainut jonka osaaminen ei riitä Liigaan.

Mut tämä näistä palataan tämän asian tiimoille kauden jälkeen.
tsiminail

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ropsi


Vastaus #5861 : 12.08.2019 klo 00:54:11


Ei riitä vaan Jokelainen liigatasolle. Veikkaan, että seuraava kausi menee ACOssa ykköstä pelaillessa.

Totta kai hyvin mahdollista. Sinnehän se meni ACOon minun mielestä yhtä potentiaalinen pikakiituri Aapo Heikkiläkin. Liigaura tyssäsi hälläkin potentiaalista huolimatta ja joskus valitettavasti näin vaan käy. Sääli.

Varsinkin jos Agnaldo ja KK-B on kunnossa ja vireessä niin ei varmaankaan avauksen paikkoja ole tarjolla Jokelaiselle loppukaudesta. Ja sitten taas aina viimeiselle vartille sisääntulo ja peliin mukaan pääseminen niin ei se helppoa ole... Siinä mielessä vauhdin hakeminen pettymyskauden? jälkeen ykkösen hyvästä porukasta voi olla ihan ok juttu uran kannalta...Kyllä sillä vielä ns. aikaa on...
Ray79

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS. Kaikki suomen eurotiimit


Vastaus #5862 : 12.08.2019 klo 00:57:00

Sama koskee myös Jänttiä, Ölander, Kadaa. Saaneet näyttöpaikkansa mut ei näyttöjä. Eli ei Jokelainen suinkaan ole ainut jonka osaaminen ei riitä Liigaan.

Mut tämä näistä palataan tämän asian tiimoille kauden jälkeen.


Jäntin suhteen en ole vielä menettänyt toivoani. Pelin taso vaihtelee tällä hetkellä liikaa, jopa pelin sisällä. Potentiaalia on kehittyä huippupelaajaksi.
tulostaulu

Poissa Poissa


Vastaus #5863 : 12.08.2019 klo 01:17:31


Jäntin suhteen en ole vielä menettänyt toivoani. Pelin taso vaihtelee tällä hetkellä liikaa, jopa pelin sisällä. Potentiaalia on kehittyä huippupelaajaksi.
[/quote
No joo Jäntillä ehkä 1% mahd mut onhan se mahdollisuus. Jäntti voi olla jos numeroidaan sopimuspelaajat 1-22 niin jossain 13-18 eli ei aloituksen eikä vakio vaihtomieskään
sepi++

Poissa Poissa


Vastaus #5864 : 12.08.2019 klo 04:09:33


No niin, nyt ei sitten enää kotonakaan pimputtelupamputtelua nähty. Ja jos on Tuutin pressiä uskominen, niin näin tulee jatkumaankin. Vai mitähän tuo "ollaan keskitytty vähemmän strategiseen harjoitteluun, ja pelattu enemmän", voisi muuta tarkoittaa?
Ja eihän se hyvältä näyttänyt. Toki allekirjoitan tuon taktiikan valinnan tähän peliin, kun keskikentän pohjalla olivat Sihvonen ja Beobide. Ei heistä kummastakaan pelintekijäksi lyhytsyöttelyyn ole. Kunhan kokoonpano sen sallii, en usko että nämä kaksi herraa keskikentän keskustassa juurikaan yhtä aikaa pelaa. Molemmille sopii tuo kutospaikan rooli, mutta box-to-box tyyliseen kasipaikan pelaamiseen ei kumpikaan sovellu. Muutaman kerran Sihvonen löysi itsenäsä täysin vapaana keskiympyrän paikkeilta tuosta Vepsun reikäjuustosta, mutta sokea mauripetterikin huomasi, ettei hän oikein tiennyt mitä seuraavaksi tehdä. Luontainen hyökkäävä keskikenttä olisi samantien käyttänyt tuon tyhjän tilan hyväksi ja edistänyt hyökkäystä. Puolustussuuntaan Sihvonen riittää edelleen hyvin, ja viimeistään Klubi matsissahan hän taas topparina pelaa. Toivoa saa että Sissoko ei Lahti pelissä sitä seuraava korttia ota. Silloin menisi koko topparipari taas uusiksi.
Jagolta ihan ok esitys. Kunto loppui vaan pahasti 75 minuutin kohdalla kesken, ja oltaisi varmasti otettu vaihtoon, jos vaihtoehtoja penkillä olisi ollut.

Rahimilta älyttömän hieno maali, ja Regulta pari paraatipelastusta. Mutta miten oltaisinkaan suu pantu, jos Vepsu olisi tasoittanut heti Tammisen johtomaalin jälkeen, siitä Rahimin karmaisevasta pallon menetyksestä? Tai jos discomies Timi olisi pukannutkin pallon tyhjiin, sen Regun järjettömän nyrkkeily yrityksen johdosta? Onneksi tänään nämä ratkaisevat hetket kääntyivät meidän eduksemme, ja suu voi olla mutrun sijaan leveässä hymyssä.

Topparipari oli totutun hyvä, ja tiukassa saa antipatiat Katzia kohtaan olla, ellei vieläkään pysty hänen suorituksia kehumaan. Joku täällä taisi ripillä käydäkkin jo .

Tästä on hyvä lähteä Nottajokea kohden ja paikallisen jalkapalloklubin kaatoon. "Play-off-karsinnat eurooppaan" täältä tullaan.
KoriKalja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Redstrike & Borren nivuset


Vastaus #5865 : 12.08.2019 klo 07:24:17

.
« Viimeksi muokattu: 12.08.2019 klo 17:15:02 kirjoittanut KoriKalja »
Lapinsiniset

Poissa Poissa


Vastaus #5866 : 12.08.2019 klo 08:49:13

Näköjään Borre ei olekaan vielä menneen talven lumia. Toi tulta ja tappuraa kentälle tultuaan. On ilmeisesti 30 min kunnossa, mutta kyllä siinäkin ehtii.

Älkää nyt odottakokaan Borresta ensi kauden maalintekijää. Eikö mitään opita tästä kaudesta. Montako maalia on tehnyt tällä kaudella? Montako minuuttia on ollut kentällä?
Voi toki olla siellä taustalla tulossa tarvittaessa, mutta lähtökohtaisesti täysin "varamiehenä" ensi kauteen. Ei mitään hänen varaan. Lopussa tekemään sen puskumaalin, kun oli pääpalloissa niin tehokkaana.
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #5867 : 12.08.2019 klo 09:51:34

Valmennukselle on annettava tunnustusta, kun on sen paikka. Ja nyt on. Siellä on mietitty asioita ja jo ennen Ilves-peliä muutettu treenien sisältöä pelinomaisempaan suuntaan. Ja sillä sapluunalla mennään nyt tästä eteenpäin. Kyllä valmennus siis osaakin.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #5868 : 12.08.2019 klo 10:44:10

Valmennukselle on annettava tunnustusta, kun on sen paikka. Ja nyt on. Siellä on mietitty asioita ja jo ennen Ilves-peliä muutettu treenien sisältöä pelinomaisempaan suuntaan. Ja sillä sapluunalla mennään nyt tästä eteenpäin. Kyllä valmennus siis osaakin.

Tämä pelinomainen ja tunnepitoinen valmennus on varmasti Tuutille ominaista ja se näkyy nyt. Kaverina on Lignell, joka analysoi koko ajan jokaista kaveria ja peliä jne. ja sitten Tuutti on se, joka vetoaa tunteisiin ja saa jokaisen säikynkin kaverin menemään kentälle vitut silmissä pistämään kaikkensa peliin.

Tässä vaiheessa on ihan se ja sama, tuleeko sitä vitun etua 40 vai 60 syötön jälkeen. Tässä vaiheessa on väliä ainoastaan sillä, että tekee kaveria enemmän maaleja.
Itsetyydo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #5869 : 12.08.2019 klo 11:01:04

Silti vähän ihmetyttää Tuutin optimistinen näkemys oman joukkueen pelistä lehdistötilaisuudessa. Ei se ole pelkästään kivaa ja mukavaa tuo ammattiurheilu tuolla tasolla, tai ammattiurheilijoiden valmentaminen. Hirveä määrä virheitä ja kuritonta pelaamista varsinkin ensimmäisellä puoliajalla.

Bullet Tooth Tony

Poissa Poissa


Vastaus #5870 : 12.08.2019 klo 11:01:36

Vielä on mahdollisuus päästä europleijareihin. Salami kehiin ja hakemaan nottajoelta 3 pojoa!

Ehkä en ihan vielä tilaisi mestaruuslippiksiä eilisen tuloksen myötä. Edelleenkään Vepsu ei ollut ja ei siis vieläkään ole voittanut yhtään ottelua tällä liigakaudella. Uskoisin, että suoraan liigapaikkaan riittää 21-22 pistettä. Jos näin on, voiton päässä siintää huokaisun helpotus. Eiköhän tarvittavat pisteet jostain raavita kasaan. Tässä mielessä annan seurajohdolle tyydyttävän arvosanan kaudesta jo tässä vaiheessa.

Tällä kaudella RoPS on palannut edustusjoukkueen osalta "tutulle tasolleen", jos nyt tällainen ilmaisu sallitaan. Kuluvan kauden vaikeuksista huolimatta muutaman viime vuoden urheilullinen menestys osoittaa, että parempiakin tuloksia on mahdollista saavuttaa riskiä ottaessa ja siinä onnistuessa.

Toisaalta tilinpäätösten perusteella voitaneen samalla todeta, että onnistumiset pelikentillä ovat maksaneet seuralle kohtuuttoman paljon. Niin paljon, että huonommalla menestyksellä mm. pelaajakaupoissa seuran tulevaisuus pääsarjatasolla voisi olla vakavasti uhattuna.

Seuran pitäisi nyt pohtia ja keksiä, millä strategialla urheilullinen ja taloudellinen menestys tasapainotetaan niin, että riskitkin olisivat kohtuudella hallinnassa.
Viltsu

Poissa Poissa


Vastaus #5871 : 12.08.2019 klo 11:17:05

Tällä kaudella RoPS on palannut edustusjoukkueen osalta "tutulle tasolleen", jos nyt tällainen ilmaisu sallitaan. Kuluvan kauden vaikeuksista huolimatta muutaman viime vuoden urheilullinen menestys osoittaa, että parempiakin tuloksia on mahdollista saavuttaa riskiä ottaessa ja siinä onnistuessa.

Toisaalta tilinpäätösten perusteella voitaneen samalla todeta, että onnistumiset pelikentillä ovat maksaneet seuralle kohtuuttoman paljon. Niin paljon, että huonommalla menestyksellä mm. pelaajakaupoissa seuran tulevaisuus pääsarjatasolla voisi olla vakavasti uhattuna.

Seuran pitäisi nyt pohtia ja keksiä, millä strategialla urheilullinen ja taloudellinen menestys tasapainotetaan niin, että riskitkin olisivat kohtuudella hallinnassa.

Totta. Nyt mennään niillä normisijoilla mihin RoPS lähtökohtaisesti ajatellen kuuluu. Totta kai seura ja joukkue asettaa aina omat tavoitteensa kuten urheilussa kuuluu tehdä. Silti ihmettelen, että niin monet median edustajistakin rankkasivat RoPSin kuuden joukkoon vaikka viime kauden joukkue hajosi päreiksi. Itse en millään saannut ajateltua RoPSia kuuden sakkiin.

Pelaajakaupat ovat tosiaan olleet RoPSille tärkeitä. Samoin varmaan europelit ovat jotain pientä tuoneet. Tämän kauden tilinpäätös on mielenkiintoista taas nähdä. Tämä nykyinen joukkue kun ei voi olla kovin kallis tai sitten joillekin maksetaan aivan liikaa. Totta kai myös seuran myynti näyttelee osaa, mutta tuntuu, että myyntitavoitteesta jäädään aina.
Erkki Rapala

Poissa Poissa


Vastaus #5872 : 12.08.2019 klo 12:48:59

Silti vähän ihmetyttää Tuutin optimistinen näkemys oman joukkueen pelistä lehdistötilaisuudessa. Ei se ole pelkästään kivaa ja mukavaa tuo ammattiurheilu tuolla tasolla, tai ammattiurheilijoiden valmentaminen. Hirveä määrä virheitä ja kuritonta pelaamista varsinkin ensimmäisellä puoliajalla.



No mitä muuta se voisi sanoa? Vittu kun sovittiin, että hierotaan kikkeliä koko 90 minuuttia mutta perkele tehtiin nopealla hyökkäyksellä maali?? Johan Hyvärinen on kertonut Lapparissa, kuinka usko on (ollut) koetuksella ja Tuutti sanoi, että Espanjan pallorosvon myötä Lingman saatiin omalle paikalle ja sitä kautta mieliala nousi. Kyllä se minusta on ihan rehellistä puhetta siitä, että kopissa on ollut ankeata ja Lingman on kärsinyt, että on joutunut pelaamaan alempana.
Taye3

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #5873 : 12.08.2019 klo 12:53:01

Monelta pötkö on Suomessa?
kaidor72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rops


Vastaus #5874 : 12.08.2019 klo 12:58:21

Nii ja tulleeko Pötkö siivuttuna vai onko jalostettu lissää paksua kuorta ;) toki oli vissiin rengasta vetänyt vai oliko se toisinpäin

 
Sivuja: 1 ... 234 [235] 236 ... 302
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa