POJAT 2019 | Tampereen Pallo-Veikot

[Työnorja]

Tässä kontekstissa pitäisi määritellä, mitä tarkoitat seuralla. Päättelen, että nyt tarkoitetaan seurajohtoa, sillä parituhatpäisen seuramassan puolesta tuskin kukaan pystyy varmuudella puhumaan. Siellä voi olla parituhatta mielipidettä asiasta kuin asiasta.

Siitä taas päästään siihen, että hyvin harva jalkapallokannattaja kannattaa ensisijaisesti seurajohtoa, koettiin se johto hyväksi tai huonoksi. Siksi on hyvinkin mahdollista, foorumin eri aiheita lukien jopa yleistä, että kannattajat voivat olla seurajohdon kanssa räikeästikin eri mieltä, kokematta silti seuran kannattamisen olevan ristiriidassa tämän tuntemuksen kanssa. Seura kun merkitsee yleensä jotakin merkittävämpää kuin kulloinenkin omistaja/rahoittaja tai ry:n hallitus.

Mitä taas kukin kannattaja kokee sen seuran edustavan hänelle itselleen taas on varsin yksilölliseen kokemukseen perustuva asia.

En siis oikein näe mieltä kysymyksenasettelussasi.

Niin no ei minun mielestäni tarvitse määritellä seura-sanaa mitenkää eri osissa koska tarkoitan juuri lause kontekstissani koko seuraa. Tähän yleensä mielletään seurajohto, taustahenkilöt, pelaajisto, muut kannattajat. Pitääkö se sulle pilkkoa vielä tavaten että asia sisäistyy?

Kiitos kuitenki esseestäsi ”Seura” se jäi ainakin mieleen että et taida itsekkää olla tyytyväinen seuran hallituksen toimintaan. No en minäkää olisi jos sielä istuu porukkaa jokka ratsastaa eläkeläisten äänillä.

[kokistuoppi]

Niin no ei minun mielestäni tarvitse määritellä seura-sanaa mitenkää eri osissa koska tarkoitan juuri lause kontekstissani koko seuraa. Tähän yleensä mielletään seurajohto, taustahenkilöt, pelaajisto, muut kannattajat. Pitääkö se sulle pilkkoa vielä tavaten että asia sisäistyy?

No siinä tapauksessa melkoisella itseluottamuksella puhut koko tämän seuran äänenä ja oletat heille yhden yhteisen mielipiteen. En näe järkevää jatkaa keskustelua siltä pohjalta. Sama kun minä esittäisin vaikka väitteen "tamperelaiset eivät pidä hattarasta". Tietysti siinä tapauksessa voisin tehdä tällaisen yleistyksen, jos minulla olisi perusteeksi näyttää vaikkapa galluptulos, jonka mukaan 75% tamperelaisista ei pidä hattarasta. Pelkkiin mutuiluihin tai kahden tamperelaisen kanssa juttelun perusteella väittämälläni ei olisi kuitenkaan riittävää pohjaa.

Pelaajat sitä paitsi näkyvät kannatusta arvostavan ja ovat sellaista viestiä ihan antaneetkin.

Kiitos kuitenki esseestäsi ”Seura” se jäi ainakin mieleen että et taida itsekkää olla tyytyväinen seuran hallituksen toimintaan. No en minäkää olisi jos sielä istuu porukkaa jokka ratsastaa eläkeläisten äänillä.

Se on sun puhdasta arvailuasi, koska en ottanut asiaan kantaa. Eikä se ole kyllä relevanttiakaan pointtini kannalta.

[Työnorja]

No siinä tapauksessa melkoisella itseluottamuksella puhut koko tämän seuran äänenä ja oletat heille yhden yhteisen mielipiteen. En näe järkevää jatkaa keskustelua siltä pohjalta. Sama kun minä esittäisin vaikka väitteen "tamperelaiset eivät pidä hattarasta". Tietysti siinä tapauksessa voisin tehdä tällaisen yleistyksen, jos minulla olisi perusteeksi näyttää vaikkapa galluptulos, jonka mukaan 75% tamperelaisista ei pidä hattarasta. Pelkkiin mutuiluihin tai kahden tamperelaisen kanssa juttelun perusteella väittämälläni ei olisi kuitenkaan riittävää pohjaa.

Pelaajat sitä paitsi näkyvät kannatusta arvostavan ja ovat sellaista viestiä ihan antaneetkin.

Se on sun puhdasta arvailuasi, koska en ottanut asiaan kantaa. Eikä se ole kyllä relevanttiakaan pointtini kannalta.

On kokispullolla mennyt keskustelu pahemman kerran ihonalle kun foliohattu päässä oletaan selkeästi että olen seuran puheenjohtaja. Sillä seuran puheenjohtaja on ainoa kuka pystyy muodostamaan ns seuran mielipiteen. Nyt nähtävästi forumilla keskustelijaki pystyy muodostamaan kattavan mielipiteen seurasta sinun silmissäsi.

Pidätkö pelaajien yleistä lausumaan relevanttina argumenttina tuomaan esille tyytyväisyyden kannattajryhmää? Eikö nyt sitten olekaan nii montaa mielipidettä kun pelaajia.

En pidä arvailusta, pidän logiikasta ja sitä on rivien välistä luku.

Hyvää yötä sinullekkin ja kiitos keskustelusta

[kokistuoppi]

Perustelujen ja tarkennusten pyytäminen on ihan tavallista keskusteluprotokollaa, missä ei pitäisi olla mitään tuohtumisen aihetta. Yritin selvittää, mihin pohjautuu väite, ettei seura ole ottanut kannattajaryhmää omakseen, etenkin kun tarkensit seuran tarkoittavan tässä yhteydessä seurayhteisöä pelaajineen ja kaikkineen. Se on jo aika yleistävä väite, joten kaipasin evidenssiä.

Ilmeisesti sinulta ei kuitenkaan itse asiasta keskustelu onnistu, kun keskityt henkilökohtaisuuksiin, kuten "pitääkö sulle pilkkoa tavaten" tai "menikö ihon alle".

Jätetään siis tähän. Öitä vaan.

[kosminen nauraja]

Jaa - ai kasvissyönti antaa pidemmän elämän kuin sekaruokavalio?

Ihan pikkuisen mennään sivuraiteille, mutta sellaisiakin tutkimuksia on julkaistu, jopa Amerikassa. Mutta varmaan täkäläisten kommunistien salajuonia.
https://www.mtvuutiset.fi/makuja/artikkeli/jattitutkimus-paljastaa-lihansyonnilla-dramaattinen-vaikutus-elinikaan/5883432

[Metsän poika]

Tpv oli ennen demariseura. Nyt tuo pieni, mutta äänekäs kannattajaporukka on vienyt vielä enemmän vasemmalle, vihervasemmistohippiseuraksi, jonka tehtävä on tuottaa orgasmeja tälle pienelle ryhmälle, aina kun joku ostaa vegaanisen tuotteen stadionilla tai kun joku irakilainen turvapaikanhakija saadaan mukaan hakkaamaan viidakkorumpua. Ne alkuperäiset paltsaristit myötähäpeävät silmät päästään nykymenoa haudasta.

Kovin ollaan asiasta nyt sinisessä leirissä huolissaan.
 Syntyessään TPV:n perustajat varmasti äänestivät sosiaalidemokraatteja - toki siihen saattaa vaikuttaa se, että sosiaalidemokraatit olivat 1930 vaaleissa ainoa ei-kielletty vasemmistopuolue, "Kansanvallan puolella, väkivaltaa ja taantumusta vastaan". Poliittisesti Tammelan Voima kykkii siinä samassa yleisvasemmistolaisessa poterossa, jossa puolustetaan tasa-arvoa, väkivallattomuutta ja ihmisoikeuksia - näiden ulkopuolelta löytyy sitten varmasti hyvinkin laaja mielipidekirjo. Se että siellä poterossa on vegaanihippejä, ei pitäisi haitata ketään - jos tarkemmin viitsii ajatella, niin lihansyönnin palauttaminen sille tasolle, kuin mitä se seuran perustamisen aikaan on ollut, olisi kaikin puolin järkevää.
 En näe, että seuran perinteisissä arvoissa ja Tammelan Voiman arvoissa olisi ristiriitaa. Sukupolvien välillä olevista tapaeroista toki pientä epäluuloa ajoittain syntyy, mutta se on normaalia maailman muuttuessa.

[Työnorja]

Kovin ollaan asiasta nyt sinisessä leirissä huolissaan.
 Syntyessään TPV:n perustajat varmasti äänestivät sosiaalidemokraatteja - toki siihen saattaa vaikuttaa se, että sosiaalidemokraatit olivat 1930 vaaleissa ainoa ei-kielletty vasemmistopuolue, "Kansanvallan puolella, väkivaltaa ja taantumusta vastaan". Poliittisesti Tammelan Voima kykkii siinä samassa yleisvasemmistolaisessa poterossa, jossa puolustetaan tasa-arvoa, väkivallattomuutta ja ihmisoikeuksia - näiden ulkopuolelta löytyy sitten varmasti hyvinkin laaja mielipidekirjo. Se että siellä poterossa on vegaanihippejä, ei pitäisi haitata ketään - jos tarkemmin viitsii ajatella, niin lihansyönnin palauttaminen sille tasolle, kuin mitä se seuran perustamisen aikaan on ollut, olisi kaikin puolin järkevää.
 En näe, että seuran perinteisissä arvoissa ja Tammelan Voiman arvoissa olisi ristiriitaa. Sukupolvien välillä olevista tapaeroista toki pientä epäluuloa ajoittain syntyy, mutta se on normaalia maailman muuttuessa.

Hyvä kirjotus sulta,

Tässä nyt pitäisi olla se suurin keskusteluaihe vegemakkaroiden sijasta tuo seuran kannattaryhmän profiloituminen joka oli alunperin se keskustelua herättävä aihe.

Se on hienoa että seuralla on innokas kannattajaryhmä joka soittelee rumpuja peleissä ja huutaa iskulauseita. Tälläinen on suomalaisessa kulttuurissa liian vähäistä johtuen ehkä yksilönomaisesta sisäänkääntymisestä.

Kuitenki tulisi esittää kritiikkiä siihen suuntaan että tuo profiloituminen tiettyyn viiteryhmään syö hurjan määrän muita kannatajia . Se että selkeä vähemmistö luo kuvan muille ihmisille jotka eivät seuran toiminnasta ole nii tietosia että olemme asian A kannalla syö kaikki muut kirjaimet pois.

Kannattajaryhmän tulisi olla neutraali kannanotoillaan. On Fiksua näin yleismaailmallisesti vastustaa rasisimia sun muuta mutta onhan se todella vaikeata liittyä ryhmään jonka ajatukset eivät ole yhtään yhteydessä omiisii. Aivan kun ryhmään muodostuisi sisä ja ulkoryhmä keskenään.

Seuran tulisi neutralisoida omaa kannattajaryhmään tai oikeastaan tammelen Woima tulisi miettiä linjauksiaa. Pian käy niin että seurasta tulee muide kannattajien mielestä koko aika epäseksikkäämpi ja skenaario toisesta huutavasta kannattaryhmästä ei olisi mahdoton. Se olisi aika hullua noin pienissä yleisömäärissä että kaksi omaa kannattaja joukkoa huutaa kilpaa.

Ps. Kokistuopille. Maailmassa ei pärjää jos ottaa joka asian itteensä. Keskityin aika moneen muuhun asiaa kun sun moittimiseen. Itselläs tais olla vaa tavotteena mun väitteiden kumoaminen tuomatta sen kummempaa sisältöä.

[fuorigioco]

Kysymys siitä, tunteeko seurayhteisö äänekkään ja järjestäytyneen kannattajaryhmän omakseen, on erinomaisen relevantti. Omasta puolestani voin sanoa, että minun on ollut helppo samaistua TPV-läisyyteen, koska siinä on aina ollut kyse vain ja ainoastaan jalkapallosta. En ole täysin varma onko Tammelan Voiman toiminnassa kyse täysin autenttisesta jalkapallofanituksesta. Minulle se näyttäytyy yhä enemmän ja enemmän agendana, jolle halutaan kaikupohjaa sieltä, mistä sitä on saatavissa.

[Metsän poika]

Hyvä kirjotus sulta,

Tässä nyt pitäisi olla se suurin keskusteluaihe vegemakkaroiden sijasta tuo seuran kannattaryhmän profiloituminen joka oli alunperin se keskustelua herättävä aihe.

Se on hienoa että seuralla on innokas kannattajaryhmä joka soittelee rumpuja peleissä ja huutaa iskulauseita. Tälläinen on suomalaisessa kulttuurissa liian vähäistä johtuen ehkä yksilönomaisesta sisäänkääntymisestä.

Kuitenki tulisi esittää kritiikkiä siihen suuntaan että tuo profiloituminen tiettyyn viiteryhmään syö hurjan määrän muita kannatajia . Se että selkeä vähemmistö luo kuvan muille ihmisille jotka eivät seuran toiminnasta ole nii tietosia että olemme asian A kannalla syö kaikki muut kirjaimet pois.

Kannattajaryhmän tulisi olla neutraali kannanotoillaan. On Fiksua näin yleismaailmallisesti vastustaa rasisimia sun muuta mutta onhan se todella vaikeata liittyä ryhmään jonka ajatukset eivät ole yhtään yhteydessä omiisii. Aivan kun ryhmään muodostuisi sisä ja ulkoryhmä keskenään.

Seuran tulisi neutralisoida omaa kannattajaryhmään tai oikeastaan tammelen Woima tulisi miettiä linjauksiaa. Pian käy niin että seurasta tulee muide kannattajien mielestä koko aika epäseksikkäämpi ja skenaario toisesta huutavasta kannattaryhmästä ei olisi mahdoton. Se olisi aika hullua noin pienissä yleisömäärissä että kaksi omaa kannattaja joukkoa huutaa kilpaa.

Ps. Kokistuopille. Maailmassa ei pärjää jos ottaa joka asian itteensä. Keskityin aika moneen muuhun asiaa kun sun moittimiseen. Itselläs tais olla vaa tavotteena mun väitteiden kumoaminen tuomatta sen kummempaa sisältöä.

Olen kyllä eri mieltä, että pitäisi neutraloida. En nyt ihan saa kiinni, mikä on sellainen Tammelan Voiman kannanotto, joka yleismaailmallisesti rasismia vastustaa, mutta ei "ole yhteydessä" rasismia vastustavan ajatuksiin.

Jos viiteryhmä on tasa-arvon, väkivallattomuuden ja ihmisoikeuksien kannattajat, niin sitähän pitäisi lähinnä ylistää. Seurakin tekee hyvää tällä sektorilla, mutta pitää vain kynttilää vakan alla. En nyt näe kovin pelottavana uhkaa, jossa kyseisten asioiden vastustajat kääntäisivät seuralle selkänsä.

 Onhan TPV:n peleissä jo Gustun mobi Minusta erilaisia ryhmiä katsomoon mahtuu, varsinkin jos niiden välillä on em. arvojen mukainen kunnioitus ja arvostus. Ei TPV:n kannattajat ole mikään homogeeninen massa. Ja ajatus sisä- ja ulkokehästäkin on tätä vasten erikoinen.

  Tammelan Voiman katsomostakin löytyy kaikenlaista porukkaa. Erilaisuuden hyväksyminen ja muiden kunnioitus on oikeastaan ainoa mitä vaaditaan.

Minulle se näyttäytyy yhä enemmän ja enemmän agendana, jolle halutaan kaikupohjaa sieltä, mistä sitä on saatavissa.

 En nyt edelleenkään näe, miten joidenkin ihmisten kantaaottaminen em asioiden (+ympäristö) puolesta estää jotakuta vain katsomasta peliä. Ellei sitten erityisesti teemoja vastusta.

 Jos joku keksisi miten se seurayhteisö saataisiin kiinnostumaan edustuksen peleistä, niin hyvä. Ei junnuja kiinnostanut ennen Tammelan Voiman luomaa kannatuskulttuuriakaan. Edustuksen legimiteetille se on ongelma.

[Työnorja]

Olen kyllä eri mieltä, että pitäisi neutraloida. En nyt ihan saa kiinni, mikä on sellainen Tammelan Voiman kannanotto, joka yleismaailmallisesti rasismia vastustaa, mutta ei "ole yhteydessä" rasismia vastustavan ajatuksiin.

Jos viiteryhmä on tasa-arvon, väkivallattomuuden ja ihmisoikeuksien kannattajat, niin sitähän pitäisi lähinnä ylistää. Seurakin tekee hyvää tällä sektorilla, mutta pitää vain kynttilää vakan alla. En nyt näe kovin pelottavana uhkaa, jossa kyseisten asioiden vastustajat kääntäisivät seuralle selkänsä.

 Onhan TPV:n peleissä jo Gustun mobi Minusta erilaisia ryhmiä katsomoon mahtuu, varsinkin jos niiden välillä on em. arvojen mukainen kunnioitus ja arvostus. Ei TPV:n kannattajat ole mikään homogeeninen massa. Ja ajatus sisä- ja ulkokehästäkin on tätä vasten erikoinen.

  Tammelan Voiman katsomostakin löytyy kaikenlaista porukkaa. Erilaisuuden hyväksyminen ja muiden kunnioitus on oikeastaan ainoa mitä vaaditaan.
 

 En nyt edelleenkään näe, miten joidenkin ihmisten kantaaottaminen em asioiden (+ympäristö) puolesta estää jotakuta vain katsomasta peliä. Ellei sitten erityisesti teemoja vastusta.

 Jos joku keksisi miten se seurayhteisö saataisiin kiinnostumaan edustuksen peleistä, niin hyvä. Ei junnuja kiinnostanut ennen Tammelan Voiman luomaa kannatuskulttuuriakaan. Edustuksen legimiteetille se on ongelma.

Ei tietenkää pelien katsojat ole mikään homogeenin massa mutta se saattaa näyttää siltä ulkoiselle koska tammelan woima julistaa niin innokkaasti tätä tasa-arvon ilosanomaa. Esimerkkinä esim Saksassa st.pauli piraaatit luovat ulospäin tietynlaisen kuvan seurasta.

Toitotan edelleen samaa.
Mielestäni TPV:llä ei ole varaa antaa profiloitua tietynlaisten ihmisten joukkueeksi. Muutenkin seuran junioritoiminta on onnistuttu pilaamaan totaalisen onnistuneesti. TPV tulisi tehdä valinta onko se urheiluseura vai lelusosialistien haliryhmä. Tulevaisuutta ajatellen vanhemmat päättävät mihin seuraa lapsi viedään ja ulkoinen kuva vaikuttaa siihen paljon.Erityisesti mm kannattajat

[Metsän poika]

Ei tietenkää pelien katsojat ole mikään homogeenin massa mutta se saattaa näyttää siltä ulkoiselle koska tammelan woima julistaa niin innokkaasti tätä tasa-arvon ilosanomaa. Esimerkkinä esim Saksassa st.pauli piraaatit luovat ulospäin tietynlaisen kuvan seurasta.

Toitotan edelleen samaa.
Mielestäni TPV:llä ei ole varaa antaa profiloitua tietynlaisten ihmisten joukkueeksi. Muutenkin seuran junioritoiminta on onnistuttu pilaamaan totaalisen onnistuneesti. TPV tulisi tehdä valinta onko se urheiluseura vai lelusosialistien haliryhmä. Tulevaisuutta ajatellen vanhemmat päättävät mihin seuraa lapsi viedään ja ulkoinen kuva vaikuttaa siihen paljon.Erityisesti mm kannattajat

Itse näen seuralle ainoana vaihtoehtona kertoa selkeästi sen arvot. Sillä "me vain pelaillaan jalkapalloa"-viestillä jäädään ensinnäkin jalkoihin kilpailussa (Kumpi valita kahdesta samanlaisesta, se menestyvämpi vai se vähemmän menestyvä?) ja toisekseen jos ei määrittele itseään niin, että ympäristö sen ostaa, sen tekee joku muu (historian, kannattajien tai jonkun muun asian perusteella).

[fuorigioco]

En nyt edelleenkään näe, miten joidenkin ihmisten kantaaottaminen em asioiden (+ympäristö) puolesta estää jotakuta vain katsomasta peliä. Ellei sitten erityisesti teemoja vastusta.

Minä olen nähnyt ja näen sen hyvin konkreettisesti kentän laidalla. Tamperelainen jalkaplloa seuraava yleisö on ollut ja on hyvin herkkää äänestämään jaloillaan, jos touhussa on jotain, joka ei miellytä. Mieluummin mauton kuin vastenmielinen.

Jos joku keksisi miten se seurayhteisö saataisiin kiinnostumaan edustuksen peleistä, niin hyvä.

Ei kai ole ennekuulumatonta, että urheilullinen menestys on se keskeisin tekijä suuren yleisön kiinnostuksen herättäjänä. Mikään ulkojalkapalloilullinen ei korvaa sitä. Mikään poliittinen, uskonnollinen tms. johtoajatus ei vaan täällä päin uppoa.

[Näätäkeisari]

Miksi kukaan - junnu, aikuinen, tamperelainen, Tampereelle muuttanut, lapsille pelipaikkaa etsivä vanhempi, tai vaikka sympattavaa seuraa etsivä - valitsisi TPVn, jos vaihtoehtoina on Ilves ja TamU? Ilves on legendaarinen menestysseura, TamU tuo ison maailman jalkapalloromantiikkaa nousemalla omilla pojilla läpi sarjatasojen kohti 2000-luvun menestyksen tasoa. Mitä virkaa TPVllä on tässä? Kaupunginosajengi? Tamperelaista jalkapalloa niille, jotka ei löydä Ilveksen peleihin?

Vanhan toistoa nämä kysymykset, mutta ei näytä uppoavan osalle. Ei se ole sattumaa, että Hesan kakkosjengi on HIFK vaikka siellä on viimeisen 20v aikana ollut monta yrittäjää sille samalle pallille.

[JoenDoe]

Mielestäni TPV:llä ei ole varaa antaa profiloitua tietynlaisten ihmisten joukkueeksi. Muutenkin seuran junioritoiminta on onnistuttu pilaamaan totaalisen onnistuneesti.

Jos asiat on näin, niin miksei fuusioiduta ilveksen kakkosjoukkueen kanssa ja anneta heille sarjapaikka ykkösestä? Junnut pääsee pelaamaan kovatasoiseen sarjaan ja pelaajat kehittyy. Ja mikä tärkeintä, kukaan katsomossa ei pahoita mieltänsä kannattajien mielipiteistä liittyen tasa-arvoon tai rasismiin, koska moinen härski politikointi ei kuulu jalkapalloon!

[Työnorja]

Jos asiat on näin, niin miksei fuusioiduta ilveksen kakkosjoukkueen kanssa ja anneta heille sarjapaikka ykkösestä? Junnut pääsee pelaamaan kovatasoiseen sarjaan ja pelaajat kehittyy. Ja mikä tärkeintä, kukaan katsomossa ei pahoita mieltänsä kannattajien mielipiteistä liittyen tasa-arvoon tai rasismiin, koska moinen härski politikointi ei kuulu jalkapalloon!

Onko tilanne jo nii epätoivonen silmissäs että heitellä Ilveksen kaa fuusio korttia? Se ei olisi muuta kun niskalaukaus Ilvekseltä Tpv:lle sillä siinä kohti olisi lopullisesti punakone haudattu. Ja muuten turha sellasta on tehdä. Ei yksinään junnu pääsis pelaan ilves/2. Ei TPV taso riitä eikös sen todistanu jo mm talviset A SM karsinta tappiot Ilvekselle.

Metsänpojalle viä. Totta kai seura voi profilotua mutta kuinka pieneen viiteryhmää ja radikaaliin se o eriasia. On mm eriasia olla maahanmuutto vastainen kuin avoimesti Fasisti.

[kokistuoppi]

On toisaalta hyvä muistaa, että jokaisen henkilön omat mielikuvat ja ennakkoluulot vaikuttavat myös hänen tekemiinsä tulkintoihin. Toisilla sama teko nähdään eri valossa kuin toisilla. Lahden Reipas ja TPS Hockey ovat julistaneet homofobian vastaisia kannanottoja. TPS:n futiskannattajien tifossa oli aikoinaan Tahdon 2013 -symboliikkaa. Nämä seurat varmaankin mielletään epäpoliittiksiksi, joten heidän kohdallaan julistuksia ei nähdä samassa valossa kuin jokun St. Paulin, joka ihan avoimesti tunnustaa tiettyä poliittista väriä.

Kasvisruokavaihto on Suomessa hyvin yleistyvä asia muissa yleisötilaisuuksissa, mutta ei vielä urheilutapahtumissa. Liitetäänkö siihen siksi enemmän aatteellisia merkityksiä, että se on vielä niin uusi asia? Toisaalta vaikka sitä myytäisiinkin ottelussa osittain aattellisista syistä, niin vaikuttaako tämä negatiivisesti lihamakkaransyöjän ottelukokemukseen? Ei ainakaan minun, joka syön sujuvasti molempia.

Ps. Kokistuopille. Maailmassa ei pärjää jos ottaa joka asian itteensä.

Olen samaa mieltä. Älä siis ota. Keskustelu sujuu jouhevammin, kun keskityt asiaan ja argumentointiin henkilön sijaan. Se antaa myös siitä asiastasi uskottavamman kuvan, jos pystyt perustelemaan sitä uhriutumisen sijaan. Älä laita toisen suuhun mielipiteitä, joita hän ei ole edes lausunut, vaan keskity argumentoimaan sitä vastaan, mitä hän on oikeasti sanonut. Älä arvaile ja oleta. Ei myöskään pidä ottaa heti henkilökohtaisesti, jos jollakin on eri näkökulma kuin sinulla.

Näillä ohjeilla uskon, että keskusteleminen on itsellesikin miellyttävämpää. Ei tämä lopulta niin kovin vakavaa ole.

[Krys Gawaran takatukka]

Otetaanpa tähän tunteita nostaneeseen asiaan kantaa.
Kuulun tähän kuuluisaan hiljaiseen enemmistöön jonka puolesta nimimerkki työnorja kertoo ”totuuksia”
Istun pääsääntöisesti pääkatsomon puolella ja saatan ajoittain jotain huutaakin peleissä mutta pääosin tyydyn rupatteluun vieruskatsojien kanssa.

En koe millään asteella että Tammelan voiman toiminta haittaisi minua tai olisi minulta millään muotoa pois, päin vastoin. Hienoa että peleissä pidetään ääntä.

Olen itse lihansyöjä jota on ilahduttanut monipuolistunut ruokatarjonta myös kasvissyöjille. Miten se edes voisi minua haitata?

Väittäisin jopa että kasvissyönti on yleistyessään ylittänyt poliittiset rajat jo aikapäiviä sitten. Puhuminen vihervassareista kertoo ennemminkin puhujan sivistyneisyyden puutteesta.


T. peruskannattaja

[Työnorja]

👍

[Stipe]

Koko kirjoitus

Todellakin näin. Jäykistelen seitanmakkarani kanssa pääkatsomossa ja kannatan useimmiten eri tavalla kuin faniryhmä

Mahdutaan kaikki sinne hienosti.

En pysty näkemään, miten tietyllä tavalla ”suuntautunut” faniryhmä karkottaisi peruskatsojia. Ainakaan en tähän oikein usko ilman selkeitä todisteita.

[13ergkamp]

Erikoinen ajatus että faniryhmien pitäisi olla sellaisia että 100% kannattajista hyväksyy 100% niiden meiningin.

Itsekin löytäisin Itäpäädyn tekemisestä paljon kritisoitavaa mutta tyydyn toteamaan että hienoa että jotkut pitävät organisoituneesti ääntä. Tuskin kukaan jää otteluista pois vaikka paskojen lyrsyjen takia.

[rysspipan]

Otetaanpa tähän tunteita nostaneeseen asiaan kantaa.
Kuulun tähän kuuluisaan hiljaiseen enemmistöön jonka puolesta nimimerkki työnorja kertoo ”totuuksia”
Istun pääsääntöisesti pääkatsomon puolella ja saatan ajoittain jotain huutaakin peleissä mutta pääosin tyydyn rupatteluun vieruskatsojien kanssa.

En koe millään asteella että Tammelan voiman toiminta haittaisi minua tai olisi minulta millään muotoa pois, päin vastoin. Hienoa että peleissä pidetään ääntä.

Olen itse lihansyöjä jota on ilahduttanut monipuolistunut ruokatarjonta myös kasvissyöjille. Miten se edes voisi minua haitata?

Väittäisin jopa että kasvissyönti on yleistyessään ylittänyt poliittiset rajat jo aikapäiviä sitten. Puhuminen vihervassareista kertoo ennemminkin puhujan sivistyneisyyden puutteesta.


T. peruskannattaja

Allekirjoitan täysin tämän. Täällä on nyt muutama nimimerkki tehnyt kärpäsestä härkäsen. Ja mitä vasemmistolaisuuteen ja työväen seuraan tulee, kirjoitettiin sitten veellä tai tuplalla, niin se on voimavara, jonka päälle seura identifioituu ja nähdäkseni Tammelan Voima edustaa juuri melko pitkälle sitä modernimpaa vasemmistolaisuutta jota pitääkin tuoda esille Paltsarien kaltaisen seuran toiminnassa.

[supstanssi]

Erikoinen ajatus että faniryhmien pitäisi olla sellaisia että 100% kannattajista hyväksyy 100% niiden meiningin.

Itsekin löytäisin Itäpäädyn tekemisestä paljon kritisoitavaa mutta tyydyn toteamaan että hienoa että jotkut pitävät organisoituneesti ääntä. Tuskin kukaan jää otteluista pois vaikka paskojen lyrsyjen takia.

Pitkälti juuri näin. Kyllähän kansainvälisessä futiksessa on ihan normi tilanne että seuroilla on useita eri faniryhmiä jotka toimivat pitkälti erillään, vaikka seura ja sen pelit ovatkin yhdistävä tekijä. TPV:lläkin voisi olla lihaburgeriryhmä ja kasvisburgeriryhmä ihan hyvin jos joku sen toisen katsoisi tarpeelliseksi erikseen perustaa..

[Näätäkeisari]

TPV:lläkin voisi olla lihaburgeriryhmä ja kasvisburgeriryhmä ihan hyvin jos joku sen toisen katsoisi tarpeelliseksi erikseen perustaa..

sävelkin tsäntille on jo valmiina, lihamuki lihamuki hei hei hei!

[Trifoni]

Ehdottomasti myös itkuvirsi valkoisen lihaa syövän heteromiehen alistamisesta ja ratikan rakentamisesta!

[TPVsince2019]

No nyt alkaa mennä jo väsyneeksi punaisellakin puolella.