UEFA Europa Conference League

[Tölkkivaari]

Jos tuota luen oikein, niin Suomesta ei olisi kukaan pääsemässä suoraan Eurooppaliigaan vaan mestari Mestarien liigaan ja loput tähän jämäucpiin?

First qualifying round
Teams entering in this round   
26 domestic cup winners from associations 30–55
24 domestic league runners-up from associations 30–54 (except Liechtenstein)
22 domestic third-placed teams from associations 29–51 (except Liechtenstein)

[Tiksa]

Jep. (Ellei nyt tullut jotain radikaaleja muutoksia.)

Tuossa kävin sitä läpi.

Eli Suomen mestari ensin Mestareiden liigan karsintoihin, sitten ekan tappion jälkeen kokeilemaan Eurooppaliigan karsinnoissa, ja tarvittaessa vielä kolmas yritys Konferenssiliigan (kas kun ei messukaupunkien turnaus) karsinnoissa. Eli ajatus meni niin, että normivuonna HJK voittaa CL:n 1. karsintakierroksella, häviää CL:n 2. karsintakierroksella, häviää EL:n 3. karsintakierroksella ja sitten häviää KL:n 4. karsintakierroksella. Kuitenkin aina välillä Klubi voittaa kaksi otteluparia neljästä ja pelaa KL lohkossa. Ja tuosta lohkopaikasta tulee sitten aika runsaasti niitä miljoonia.

Tämän tähdenhän Ägä puhuu siitä, että ensi vuonna Suomen mestaruus on tärkeämpi kuin koskaan, koska ensi vuoden Suomen mestari pääsee kesällä 2021 yrittämään tätä polkua.

Muille kuin mestarille tästä ei paljon ole iloa. KL:n 1. karsintakierroksella tulee helpompi vastuksia ja useimmin pelataan kaksi kierrosta, mutta sitten kolmannella tai viimeistään viimeisellä karsintakierroksella vastustajat ovat sitä luokkaa, että ei sitä kautta koskaan lohkoon päästä.

[Di Matteo]

Vähän alusta, mutta mitenkäs jatkossa menee karsintakierrosten osallistumispalkkiot UEL vs. UEL2?
Tuleeko jatkossa vain murusia conferencen puolella? Tänä vuonna taisi olla 240k, 260k ja 280k (kierrokset 1-3)

[--are--]

Jos tuota luen oikein, niin Suomesta ei olisi kukaan pääsemässä suoraan Eurooppaliigaan vaan mestari Mestarien liigaan ja loput tähän jämäucpiin?

First qualifying round
Teams entering in this round   
26 domestic cup winners from associations 30–55
24 domestic league runners-up from associations 30–54 (except Liechtenstein)
22 domestic third-placed teams from associations 29–51 (except Liechtenstein)

Veikkausliiga tällä hetkellä hienosti juuri puolivälissä tuon 30 ja 55 välissä, sijalla 43. Tarkoittaa siis, että niillä kuuluisilla maapisteillä alkaa olemaan merkitystä, koska hieman tuota 43 sijaa parantamalla ovat kaikki suomalaiset joukkueet (oletusarvoisesti) sijoitettuja tämän liigan ensimmäisellä karsintakierroksella.

[Kosmoksen Härkä]

Eli ajatus meni niin, että normivuonna HJK ...

Jos Klubi jää ilman €-paikkaa nyt, menee sijoitetun status 1. kierrokselle (UCL ainakin) n. 98% todennäköisyydellä kaudelle 2021, joten Massi-Ägä saa laittaa pelaajabudjettiin aikamoisen tasokorotuksen, jotta olisi kilpailukykyinen näitä sijoitettuja jengejä vastaan (ellei Kalju tule taas arpomaan).

Mursun perintö on raiskattu!

Kassiesan foorumilla oli tieto, että torstain 'kokousliiga' olisi ilmeisesti alkukierroksen(-kierrosten?) osalta maantieteellisesti jaettu. Tällöin esim. Ruotsin ja Norjan jengit eivät olisi mukana ainakaan 1. kierroksella*. Miten lie tekevät kyseisen jaon, pohjoiseen jäisivät ainakin: Suomi, Islanti, Irlanti, P-Irlanti, Wales, Färsaaret ja baltit (ehkä)

* Nämä tulevat mukaan 2. kierrokselle.

[Jema Pelle]

Ekalla kierroksella 72 jengiä, joten 36 parhaiten joukkuepisteitä kerännyttä sijoitettuna. KuPS (mestarina nousisi vähintään 4,0 pisteeseen ennen uuden liigan alkua) lienee ainoa, jolla mahdollisuuksia Klubin lisäksi. Uusi pistejärjestelmä nostaa kaikenlaista vipeltäjää ohi suomalaisten. Esim. esikierroksella tippuneet mestarit on siirretty nykysysteemissä UCL-puolelta suoraan UEL:n kakkoskierrokselle, joten sieltä on napsunut varmat 1,5 pojoa.

Lincoln Red Imps   Gib   1.00   1.00   0.25   1.50   1.50   5.250   
FC Santa Coloma   And   0.50   0.50   0.50   1.50   1.50   4.500

jne. Toki, jos nämä jatkavat mestareina niin eivät tule heti häiriköimään kokouspuolelle. Sijoittamattomat voivat saada melkoisia lottovoittoja, kun lähes joka maasta on ainakin yksi jengi lähellä sijoitetun paikkaa (mestarit tietysti UCL:ssä).

E: Jos Punaiset Immet voittavat tällä kaudella kaudella mestaruuden ja Klubi jää europeleistä ulos niin jämäliigan alkaessa saadaan rankingissa 5,75-5,5 kääpiöltä turpaan.

[--are--]

Ekalla kierroksella 72 jengiä, joten 36 parhaiten joukkuepisteitä kerännyttä sijoitettuna. KuPS (mestarina nousisi vähintään 4,0 pisteeseen ennen uuden liigan alkua) lienee ainoa, jolla mahdollisuuksia Klubin lisäksi. Uusi pistejärjestelmä nostaa kaikenlaista vipeltäjää ohi suomalaisten. Esim. esikierroksella tippuneet mestarit on siirretty nykysysteemissä UCL-puolelta suoraan UEL:n kakkoskierrokselle, joten sieltä on napsunut varmat 1,5 pojoa.

Mihinköhän sitten asettuu tuo ensimmäisen kierroksen sijoitetun raja? EL:n puolella tänä vuonna ekalla roundilla sijoitetuksi pääsi 3.250 pojolla, joten KuPSin neljällä luulisi olevan heittämällä sijoitettu vielä heikommassa joukossa. Toki tämä uusi pistejärjestelmä tulee nostamaan rajaa.

[Jonzza]

Jep. (Ellei nyt tullut jotain radikaaleja muutoksia.)

Tuossa kävin sitä läpi.

Eli Suomen mestari ensin Mestareiden liigan karsintoihin, sitten ekan tappion jälkeen kokeilemaan Eurooppaliigan karsinnoissa, ja tarvittaessa vielä kolmas yritys Konferenssiliigan (kas kun ei messukaupunkien turnaus) karsinnoissa. Eli ajatus meni niin, että normivuonna HJK voittaa CL:n 1. karsintakierroksella, häviää CL:n 2. karsintakierroksella, häviää EL:n 3. karsintakierroksella ja sitten häviää KL:n 4. karsintakierroksella. Kuitenkin aina välillä Klubi voittaa kaksi otteluparia neljästä ja pelaa KL lohkossa. Ja tuosta lohkopaikasta tulee sitten aika runsaasti niitä miljoonia.

Tämän tähdenhän Ägä puhuu siitä, että ensi vuonna Suomen mestaruus on tärkeämpi kuin koskaan, koska ensi vuoden Suomen mestari pääsee kesällä 2021 yrittämään tätä polkua.

Muille kuin mestarille tästä ei paljon ole iloa. KL:n 1. karsintakierroksella tulee helpompi vastuksia ja useimmin pelataan kaksi kierrosta, mutta sitten kolmannella tai viimeistään viimeisellä karsintakierroksella vastustajat ovat sitä luokkaa, että ei sitä kautta koskaan lohkoon päästä.

Meneekö nyt nii että jos Klubi voittaa CL 1 kierroksen, ja häviää CL2, MUTTA tämän jälkeen voittaa EL3 -> pääsee Klubi EL4 kierrokselle -> jossa häviämälläkin pääsee Confrence Leaguen lohkoon?

Tai toinen skenaario:

CL1 (W), CL2 (L), EL3 (L) ja tämän jälkeen pääsee automaattisesti KL4 karsintakierrokselle (?), jonka voittamalla pääsee Confrence League lohkoon?

[PG]

Meneekö nyt nii että jos Klubi voittaa CL 1 kierroksen, ja häviää CL2, MUTTA tämän jälkeen voittaa EL3 -> pääsee Klubi EL4 kierrokselle -> jossa häviämälläkin pääsee Confrence Leaguen lohkoon?

Tai toinen skenaario:

CL1 (W), CL2 (L), EL3 (L) ja tämän jälkeen pääsee automaattisesti KL4 karsintakierrokselle (?), jonka voittamalla pääsee Confrence League lohkoon?

Mestarille riittää, että voittaa UCL Q1:n ollakseen varmasti ECL:n PO-kierroksella. Siksi Klubin sekoilu onkin tuhoisaa: Aikaisemmin on oltu sijoitettuja tuurilla jopa UCL Q2:lla. Siitä virolaisia tauluun ja ollaan varmasti ECL-lohkoissa.

Ei tosin ole enää huolenaiheena ainakaan muutamaan vuoteen, johon vaikuttaa isosti muiden suomalaisten absoluuttisen kusipaskaripulikin. Otetaa vähe tauluun islantilaisilta.

[Jonzza]

Mestarille riittää, että voittaa UCL Q1:n ollakseen varmasti ECL:n PO-kierroksella. Siksi Klubin sekoilu onkin tuhoisaa: Aikaisemmin on oltu sijoitettuja tuurilla jopa UCL Q2:lla. Siitä virolaisia tauluun ja ollaan varmasti ECL-lohkoissa.

Ei tosin ole enää huolenaiheena ainakaan muutamaan vuoteen, johon vaikuttaa isosti muiden suomalaisten absoluuttisen kusipaskaripulikin. Otetaa vähe tauluun islantilaisilta.

Kyllä, mutta mietin että miten tähän Confrence League lohkovaiheeseen pääsee? Ilmeisesti on vielä yksi ylimääräinen kierros, mutta onko tässä vaiheessa kuinka pahoja vastuksia mahdollisesti.

[Kosmoksen Härkä]

Niin, ja se todennäköisin skenaario, jos Klubi jää ensi kauden €-peleistä ulos on se, että dunkkuun tulee jo UCL:n 1. kierroksella, koska Klubi menettää sijoitetun statuksen lähes varmasti tälle kierrokselle. Siellä arpakorissa ei ole kuin ehkä Irlannin Dundalk, jos sitäkään, ja muut ovat sitten tuttua BATEa, MFF, Rosenborg, Legia, ... osastoa. Eli tällöin 'polku' olisi todennäköisesti seuraava

UCL Q1 (L) --> ECL Q2* mestareiden polku, sijoitettuna** (W) --> ECL Q3* mestareiden polku, sijoitettuna (W) --> ECL PO mestareiden polku, sijoittamaton (koska EL:stä tulevat viisi ovat varmaankin sijoitettuja).

* Tälle kierrokselle osallistuvat mestarit todennäköisesti näistä maista (20kpl Q2 ja 10kpl Q3):
Sma, And, Far, Kos, Est, Mon, Gib, Nir, Wal, Isl, Mlt, Geo, Fin, Alb, Bos, Lat, Arm, + 3 jotain 'kovempia'

** Itse asiassa on hyvin mahdollista, ettei Klubi ole enää edes sijoitettu tällä kierroksella. No, siellä sijoitetun puolella on kyllä sitten jotain 'maltan mestareita', mutta voi siellä hyvinkin olla puolet vittumaisiakin (e. Bosnia) ja niistä vielä puolet tosi vittumaisia arpoja (tämän kauden perusteella - Ludogorets, Sheriff, Slovan Br., Astana ...).

[Jonzza]

Niin, ja se

UCL Q1 (L) --> ECL Q2* mestareiden polku, sijoitettuna** (W) --> ECL Q3* mestareiden polku, sijoitettuna (W) --> ECL PO mestareiden polku, sijoittamaton (koska EL:stä tulevat viisi ovat varmaankin sijoitettuja).

Eli voidaanko sanoa että tämä ei HUOMATTAVASTI paranna Suomalaisten tsäänssiä päästä johonki Euroopan lohkooon, vaan ehkä marginaalisesti? Eli esim. ECL pääseminen joka neljäs vuosi, voisi sanoa kovaksi suoritukseksi?

[Demian]

UCL Q1 (L) --> ECL Q2* mestareiden polku, sijoitettuna** (W) --> ECL Q3* mestareiden polku, sijoitettuna (W) --> ECL PO mestareiden polku, sijoittamaton (koska EL:stä tulevat viisi ovat varmaankin sijoitettuja).

Siis putoaako Mestarien liigasta ensimmäisen kierroksen tappiolla suoraan Konferenssiliigaan käymättä Torstailiigan puolella?

[Kosmoksen Härkä]

Siis putoaako Mestarien liigasta ensimmäisen kierroksen tappiolla suoraan Konferenssiliigaan käymättä Torstailiigan puolella?

Joo. UCL Q2:lta pääsee torstailiigan karsintoihin.

Jos olet sijoitettu saat runsaan edun, mutta kun et ole, niin ei sitä etuakaan ole hirveästi. Esim. tämän vuoden kattauksella vastus ECL:n Q2:lla olisi voinut olla esimerkiksi tämänkaltainen. Ei se nyt ihan 'pala kakkua' ole mennä seuraavalle kierrokselle.

Skhendija
Süduva
Ararat-Armenia
Astana
Ludogorets
Partizani
Slovan Bratislava
Sarajevo
Sheriff
Dudelange
---
Linfield
Valur
Riga
Feronikeli
HB
Piast
Lincoln
Tre Penne
Santa Coloma
HJK

[PG]

Jaaha. Tuo oli uutta tietoa. Eli on rakennettu uusi UEL johon suomalaisilla on marginaaliset, lähinnä teoreettiset mahdollisuudet päästä. Sittenhän tämä ei auta lainkaan.

[Kosmoksen Härkä]

Tuleva EL on käytännössä tukittu 'suomenkaltaisilta paskamailta', kun sinne lohkoon päästäkseen pitäisi ensiksi voittaa joku Dinamo Zagreb ja sen jälkeen ehkäpä joku Porto, Besiktas, ...

[John Fire]

Siis tämä katiskahan saattaa tuoda määrällisesti lisää europelejä mutta aivan marginaalisesti lohkopaikkoja ellei ole sijoitettu ensimmäisillä kierroksilla? Tuus Ägä ny itte selittään.

[kovafanipallo]

Siis tämä katiskahan saattaa tuoda määrällisesti lisää europelejä mutta aivan marginaalisesti lohkopaikkoja ellei ole sijoitettu ensimmäisillä kierroksilla? Tuus Ägä ny itte selittään.

Palkintomassit nousee ja kansalliset mestarit pääsevät lohkovaiheeseen minimissään kahdella voitolla, eli voittamalla 1.kierroksen otteluparin ja sen jälkeen minkä tahansa seuraavista ottelupareista. Nykysysteemissä lohkovaihe vaatii vähintään kolme voittoa. Onhan tämä nyt siis selkeä parannus nykyiseen.

Sen sijaan siihen, miksi nyky-HJK on seurana niin totaalisen löysä muna, että se ei pärjää enää kotimaassa, on hyvin todennäköisesti menettämässä sijoitetun asemansa euroopassa, eikä pysty voittamaan euroopassa kuin Färseralaisia, olisi mukava nähdä vuosikausia kestäneiden selitysten sijaan myös todellisia tekoja. Klubin nykymenon jatkuessa lohkovaihe on haihattelua. Ägä tuskin olisi edes pahimmissa painajaisissaan osannut kuvitella Klubia näin huonoon tilanteeseen silloin muutama vuosi sitten.

Oikeastaan nyky-Klubin pupellusten taso on jo sitä luokkaa, että jos putki jatkuu, niin se saattaa pahimmillaan hävitä kilpailun väliaikaisesti myös suomen sisällä, jos esimerkiksi kävisi niinkin jännästi, että kuluvan kauden mestarijoukkue onnistuisi uusimaan mestaruuden ensi kaudellakin. Tämä skenaario kuulostaa historian valossa toki noin 10% todennäköisyydeltä, sillä jatkuvuus menestyksen osalta on harvinainen asia veikkausliigassa kaikille muille paitsi nyt kyntävälle Klubille, mutta lähtökohtaisesti tämän kauden mestari on ykkössuosikkeja myös ensi kauden pystijahdissa, sillä tuleva mestari saa ensi kaudelle väh. 800 000 euroa lisäpelimerkkejä kassaan.

[Taavetti_Merimies]

Tuleva EL on käytännössä tukittu 'suomenkaltaisilta paskamailta', kun sinne lohkoon päästäkseen pitäisi ensiksi voittaa joku Dinamo Zagreb ja sen jälkeen ehkäpä joku Porto, Besiktas, ...

Nuo mitkä ovat meikäläisittäin- ja oikeastaan muutenkin - jo kovia seuroja ovat sitten puolestaan useimmiten täytettä isojen kilpailujen lohkovaiheessa.

Siltä näyttää että tällä muutoksella siirrytään kohti superliigaa jossa ei pelaa kuin Bayern Muncheneitä ja Manchester Unitedia.

[petteri72]

Siltä näyttää että tällä muutoksella siirrytään kohti superliigaa jossa ei pelaa kuin Bayern Muncheneitä ja Manchester Unitedia.

Olisi se nyt vähän tylsää jos tämän kauden MP ja HJK pelaisivat samassa sarjassa, nykyisellä tasoerolla, vaikka MP:tä symppaankin.

Bayern München vs HJK tasoero kyllä taitaa olla HJK-MP paria isompi, joten mistä ihmeen syystä noin eritasoisten joukkueiden pitäisi koskaan päästä pelaamaan samaan sarjaan? Urheilullisia perusteita on mahdoton löytää, kun Bayern ja Suomen mestari välissä on Euroopassa satoja ja satoja Suomen mestaria parempia jengejä.

[kosh]

Bayern München vs HJK tasoero kyllä taitaa olla HJK-MP paria isompi, joten mistä ihmeen syystä noin eritasoisten joukkueiden pitäisi koskaan päästä pelaamaan samaan sarjaan?

Ei pitäisikään, mutta miten tuo liittyy mihinkään.

[JoenDoe]

Ei pitäisikään, mutta miten tuo liittyy mihinkään.

Mikkeliläinen mieshuora siellä vaan on pienessä identiteettikriisissä kun oman kylän seura nosti sarjatasoa, ja yhtäkkistä selittämätöntä paikallistunnetta ja kuuluvuuden tunnetta pitää päästä jollakin tavalla käsittelemään.

[törömömmö]

Olisi se nyt vähän tylsää jos tämän kauden MP ja HJK pelaisivat samassa sarjassa, nykyisellä tasoerolla, vaikka MP:tä symppaankin.

Bayern München vs HJK tasoero kyllä taitaa olla HJK-MP paria isompi, joten mistä ihmeen syystä noin eritasoisten joukkueiden pitäisi koskaan päästä pelaamaan samaan sarjaan? Urheilullisia perusteita on mahdoton löytää, kun Bayern ja Suomen mestari välissä on Euroopassa satoja ja satoja Suomen mestaria parempia jengejä.

Pitäisi olla myös omat MM-kisat parhaille, joihin sanmarinot eivät pääsisi karsimaan.

[Tiksa]

Urheilullisia perusteita on mahdoton löytää, kun Bayern ja Suomen mestari välissä on Euroopassa satoja ja satoja Suomen mestaria parempia jengejä.

Maailman sadasta parhaasta 100 metrin miesjuoksijasta varmaan 50 on amerikkalaisia, joten miksi amerikkalaisten määrä rajataan kolmeen ja annetaan kaiken maailman mikronesioiden lähettää edustajansa?

Urheilullistahan on nimenomaan fairplay-hengessä ottaa mukaan vähän heikompiakin.

[petteri72]

Urheilullistahan on nimenomaan fairplay-hengessä ottaa mukaan vähän heikompiakin.

Minä en ole tästä samaa mieltä. Urheilullista on se, että samoilla säännöillä kaikille ratkaistaan voittajat ja urheilullisesti parhaat pääsevät osallistumaan eikä ne, jotka kabineteissa päätetään. Nykyinen jalkapallon Eurooppalainen kilpailujärjestelmä taas ei ole kovin urheilullinen, kun pienten maiden heikoilla joukkueilla on ohituskaista ylemmille tasoille ja toisaalta maakiintiöt rajoittavat hyvien seurojen määrää.

Nykyinen Eurooppalainen jalkapallo on vähän niin kuin Veikkausliigassa olisi oma ohituskaista pikkuseuroille, niin että esimerkiksi kaikki korkeintaan 5000 asukkaan syrjäseutujen kuntien joukkueet pelaisivat joka vuosi cupin kahdesta paikasta Veikkausliigaan. Joka vuosi pari pikkuseuraa pääsisi heittopussiksi Veikkausliigaan ja saisi muhevat tv-rahat. Toisaalta samaan aikaan esimerkiksi Uudellamaalta, Varsinais-Suomesta tai Pirkanmaalta olisi kiintiö, jonka mukaan alueelta vain yksi seura voisi pelata Veikkausliigassa, ihan riippumatta miten monta sarjaan urheilullisesti riittävää seuraa olisi, että alueellisesti mahdollisimman paljon joukkueita pääsisi mukaan.

Tämä olisi ehkä alueellisesti suunnattu heikompia suosiva sarjajärjestelmä, mutta en sitäkään kovin urheilullisena pitäisi.