Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[13ergkamp]

^
Eli siis argumentti varria vastaan on se, että senkin avulla saattaa joskus mennä tuomio väärin. Aika heikko argumentti sanoisin

Ei, vaan argumentti varria vastaan on, että se rikkoo pelin flown -> katsojakokemuksen (ja silti tuomiot voi mennä väärin, mikä nyt on sivuseikka).

[Vippi]

Eilisessä Mestarien liigan ottelussa Milanin Krunic lyö omalla rangaistusalueellaan Interin Bastonia rintaan hieman pelitilanteen ulkopuolella. Väkivaltainen käytös, rankkarialue, tuomarin katse muualla. Luulisi, että tämä olisi juuri sellainen täydellinen tilanne, mitä varten VAR on olemassa, mutta ei, peli jatkuu. Hinkataan vaan jotain varpaankynsipaitsioita. Jos ei se toimi Mestarien liigassa, niin ei se toimi Veikkausliigassakaan.

[törömömmö]

Eilisessä Mestarien liigan ottelussa Milanin Krunic lyö omalla rangaistusalueellaan Interin Bastonia rintaan hieman pelitilanteen ulkopuolella. Väkivaltainen käytös, rankkarialue, tuomarin katse muualla. Luulisi, että tämä olisi juuri sellainen täydellinen tilanne, mitä varten VAR on olemassa, mutta ei, peli jatkuu. Hinkataan vaan jotain varpaankynsipaitsioita. Jos ei se toimi Mestarien liigassa, niin ei se toimi Veikkausliigassakaan.

Ei poliisiakaan lakkauteta siksi, että osa rosvoista jää saamatta kiinni. Aika monta vastaavaa koiruutta on VARin avulla myös napattu. Toisaalta, valitusta tulee sittenkin kun tilanteen ulkopuolisia rikkeitä vihelletään, kuten nyt esimerkiksi HJK:n eurooppaliigakeississä.

Mitä tulee tunteen tappamiseen, niin itse olen elänyt matseissa livenäkin ihan yhtä tunteella kuin aina ennenkin. Itseasiassa melkeinpä tunteet aaltoilevat jopa aiempaa enemmän, kun kauhu vaihtuu helpotukseen, hekuma epävarmuuden kautta uudeksi hekumaksi jne.

[Floppi]

Ei poliisiakaan lakkauteta siksi, että osa rosvoista jää saamatta kiinni.

Tarkoitus onkin palkata niin monta poliisin videokameraa että jokainen törömömmön punaisia päin kulkeminen, roskan tiputtaminen kadulle tai muualta kuin suojatieltä tien ylittäminen havaitaan.

Mistä me taas puhuttiinkaan täällä?

Ei, vaan argumentti varria vastaan on, että se rikkoo pelin flown -> katsojakokemuksen (ja silti tuomiot voi mennä väärin, mikä nyt on sivuseikka).

Tästä 100% samaa mieltä.

[pupujussi]

Ei, vaan argumentti varria vastaan on, että se rikkoo pelin flown -> katsojakokemuksen (ja silti tuomiot voi mennä väärin, mikä nyt on sivuseikka).

Vastaavan argumentin takia varmaan liikkuva poliisikin lakkautettiin?

Ongelma on siinä miten VARia käytetään, ei siinä että itse järjestelmä olisi huono.

[Zazar]

Ei, vaan argumentti varria vastaan on, että se rikkoo pelin flown -> katsojakokemuksen (ja silti tuomiot voi mennä väärin, mikä nyt on sivuseikka).

Ja näin. Se on ainakin mulle ihan sama, vaikka tuomiot menisi sataprosenttisesti oikein (tai noh...miten "oikein" jalkapallo-ottelun voi sääntöjen mukaan edes tuomita, jos sääntökirjaa ruvetaan pieteetillä tulkitsemaan?) niin kauan, kun se videon veivaaminen vie minuuttikaupalla aikaa.

Pelin keskeyttäminen tätä erotuomareiden omaa showta varten on jalkapallo-ottelun flowlle pahimmillaan myrkkyä. Esimerkiksi se Brownen hylätty osuma tappoi hjk:n takaa-ajon Romaa vastaan, koska hyväksytyn maalin peruminen vasta minuuttitolkulla maalijuhlien jälkeen tuntuu joukkueesta ihan samalta kuin välitön 3-2 -takaiskuosuma olisi tuntunut normaalissa jalkapallo-ottelussa. Ennen kuin var keksittiin, maalit vielä hyväksyttiin tai peruttiin keskimäärin kolmessa sekunnissa eikä vanhalla systeemillä edes tuon Brownen osuman ripeä hylkääminenkään olisi ehtinyt aiheuttaa takaa-ajavalle joukkueelle jalkapallo-otteluun täysin kuulumatonta henkistä takalukkoa.

[törömömmö]

Tarkoitus onkin palkata niin monta poliisin videokameraa että jokainen törömömmön punaisia päin kulkeminen, roskan tiputtaminen kadulle tai muualta kuin suojatieltä tien ylittäminen havaitaan.

No ainakin roskaamiset olisi syytä saada kitkettyä pois. Jos rikkomuksiin puuttuminen on ongelma, niin sitten pitää muuttaa sääntöjä. Ei sekään ihan optimaalista ole, että punaisia päin kulkemisesta tai kadun ylittämisestä väärästä paikasta saa sanktioita ihan sattumanvaraisesti sen mukaan, sattuiko joku näkemääm vai ei. Harkintaa pitää käyttää, mutta jos ei edes havaitse rikettä, niin ei sitä voi silloin katsoa silmien läpi.

[fingerström]

No ainakin roskaamiset olisi syytä saada kitkettyä pois. Jos rikkomuksiin puuttuminen on ongelma, niin sitten pitää muuttaa sääntöjä. Ei sekään ihan optimaalista ole, että punaisia päin kulkemisesta tai kadun ylittämisestä väärästä paikasta saa sanktioita ihan sattumanvaraisesti sen mukaan, sattuiko joku näkemääm vai ei. Harkintaa pitää käyttää, mutta jos ei edes havaitse rikettä, niin ei sitä voi silloin katsoa silmien läpi.

Nyt kannattaisi muistuttaa mieleen ne Olaus Petrin tuomarinohjeet.

[Samson]

Ei, vaan argumentti varria vastaan on, että se rikkoo pelin flown -> katsojakokemuksen (ja silti tuomiot voi mennä väärin, mikä nyt on sivuseikka).

Ja sen lisäksi esimerkiksi rikkeissä var ei vastaa kysymykseen oliko tilanteessa rike vai ei, vaan oliko tilanteessa kontakti vai ei. Var muuttaa kaikki kontaktit rikkeiksi ja päinvastoin. Kaikki vähänkään futista pelanneet ja lajista jotain ymmärtävät sen sijaan tajuavat, että kontakti voi olla ilman rikettä ja rike voi olla ilman kontaktia.

[törömömmö]

Ja sen lisäksi esimerkiksi rikkeissä var ei vastaa kysymykseen oliko tilanteessa rike vai ei, vaan oliko tilanteessa kontakti vai ei. Var muuttaa kaikki kontaktit rikkeiksi ja päinvastoin. Kaikki vähänkään futista pelanneet ja lajista jotain ymmärtävät sen sijaan tajuavat, että kontakti voi olla ilman rikettä ja rike voi olla ilman kontaktia.

Kyllähän VARilla näkee ihmissilmää paremmin, oliko kontakti rikkeen arvoinen vai ei. VARin myötä sääntöjä saadaan noudatettua. Jos siinä yhteydessä käy ilmi, että säännöt ovat huonot, niin niitä saa onneksi muutettua.

[Samson]

Kyllähän VARilla näkee ihmissilmää paremmin, oliko kontakti rikkeen arvoinen vai ei. VARin myötä sääntöjä saadaan noudatettua. Jos siinä yhteydessä käy ilmi, että säännöt ovat huonot, niin niitä saa onneksi muutettua.

Tämä väitehän nyt on ihan silkkaa paskaa. Var ottaa ainoastaan kantaa kontaktiin tai sen puutteeseen, ei mihinkään muuhun.

[Ia]

Tämä väitehän nyt on ihan silkkaa paskaa. Var ottaa ainoastaan kantaa kontaktiin tai sen puutteeseen, ei mihinkään muuhun.

VAR voi ottaa kantaa ihan mihin haluaa. Vaikka Ukrainan sotaan tai Euroviisuihin

[agsu]

Var ottaa ainoastaan kantaa kontaktiin tai sen puutteeseen, ei mihinkään muuhun.

Tämä väitehän nyt on ihan silkkaa paskaa.

Korjattu

[Samson]

Tulkaas nyt kertomaan miten munukka olisi vitusti parempi tuomari varin myötä.

[törömömmö]

Tämä väitehän nyt on ihan silkkaa paskaa. Var ottaa ainoastaan kantaa kontaktiin tai sen puutteeseen, ei mihinkään muuhun.

En väittänyt että VAR ottaa kantaa. Väitteeni oli, että VARilla näkee (eli siis videolla näkee). On säännöistä kiinni mitä kaikkea tuomitaan ja mitä valtuuksia VARille annetaan. Tuomareille sallitaan sellainenkin havainnointia auttava teknologia kuin piilolinssit, enkä itse näe syytä olla sallimatta havainnointia auttavia kameroita.

[Ia]

Katsokaapa FC Lahti - KTP ottelutallennetta ajassa 1:43:30. Ehkä hämmentävin paitsioliputus, mitä on tullut vastaan. Tässä ei edes ollut mitään edestakaista liikettä.

[Velmu]

Katsokaapa FC Lahti - KTP ottelutallennetta ajassa 1:43:30. Ehkä hämmentävin paitsioliputus, mitä on tullut vastaan. Tässä ei edes ollut mitään edestakaista liikettä.

No ei nyt lähellekään hämmentävintä ja onhan siinä puolustajilta "edestakaisliikettä", kun tuossa se alin puolustaja vaihtuu parikin kertaa ennen tuota lopullista syöttö Mikalle.

Näyttää ettei tosiaan olisi paitsio, kun videolta sitä katsoo, mutta ei sitä mitenkään aukottomasti pysty tuosta sanomaan mielestäni.

[Paviaani]

Katsokaapa FC Lahti - KTP ottelutallennetta ajassa 1:43:30. Ehkä hämmentävin paitsioliputus, mitä on tullut vastaan. Tässä ei edes ollut mitään edestakaista liikettä.

Kyllähän Tolsalla viime tiistaina hylätty Klubin maali oli paljon hämmentävämmin liputettu. Siinä kun oli vielä maalialueen raja auttamassa, mutta pieleen meni ja pahasti.

[MaikkulanMessi]

Tämmöistä tulisi tänään twitchistä

https://twitter.com/keskiympyra/status/1658003523169050627?s=46&t=_6ols0ltPi3dCb1-ZLOvSg

VAR on edelleen aihe joka puhuttaa varsinkin #Veikkausliiga ympärillä todella paljon.

Tänään klo 19:00 aiheesta keskustelemassa entinen erotuomaripäällikkö @jounihyy, joka kokosi tuoreen raportin VAR:n kustannuksista Veikkausliigalle ja Palloliitolle.

[Johtava-adjutantti]

Kiinnostaa Hyytiän mielipide/näkökulma, miten juuri tällä kaudella tuomarit ovat järjestelmällisesti vetäneet täysin alta riman ja miksi näihin ei ole puututtu, esim. antamalla pari matsia huilia?
Vastauksena toki vaivaantunutta kiemurtelua ja kaartelua.

[John Matrix]

Kiinnostaa Hyytiän mielipide/näkökulma, miten juuri tällä kaudella tuomarit ovat järjestelmällisesti vetäneet täysin alta riman ja miksi näihin ei ole puututtu, esim. antamalla pari matsia huilia?
Vastauksena toki vaivaantunutta kiemurtelua ja kaartelua.

Tuomareita on hyvin rajallinen määrä, ja jos heille aletaan jakamaan huilia huonosta suorittamisesta, jostain otteluihin pitää löytää korvaava tuomari.

Kukaan ei taida tuomaroida päätoimisesti, ja pelkkä matkustaminen ottelupaikalle vie aikaa, joten ei se kovin yksinkertaista olisi jatkuvasti muutella aseteltuja tuomareita.

[Mombasa]

Tuomareita on hyvin rajallinen määrä, ja jos heille aletaan jakamaan huilia huonosta suorittamisesta, jostain otteluihin pitää löytää korvaava tuomari.

Kukaan ei taida tuomaroida päätoimisesti, ja pelkkä matkustaminen ottelupaikalle vie aikaa, joten ei se kovin yksinkertaista olisi jatkuvasti muutella aseteltuja tuomareita.

Tämän lisäksi tällaiset "huilit" tuskin parantavat ainakaan tuomaroinnin tasoa. Yksittäisistä virheistä rankaiseminen harvemmin on toimiva yhtälö missään normaalityöelämässäkään. Jos jotain törkeää huolimattomuutta tai vastaavaa liittyy virheeseen, niin sitten voidaan hylätä, mutta se, että et nopeassa tilanteessa nähnyt huonosta paikasta oliko pallo maalissa vai ei, ei ole sellainen hyllytettävä virhe. Ja sitä paitsi jos vedät pelejä vihkoon, niin kyllä se pidemmän päälle asetteluissa ja luokituksissa näkyy ja tuomarit itse tiedostavat sen. Se nyt ei ainakaan paranna tuomaroiden suorituksia, että heitä lähdetään julkisesti suolaamaan.

Hyytiällähän on kokemusta näistä tuomareiden hyllyttämisestä Venäjä-ajoiltaan muutaman vuoden takaa. Siellä oli yleistä, että tuomareita laitettiin jäähylle jos peli meni huonosti. Sen lisäksi joukkueet saivat itse päättää keitä tuomareita ei heidän peleihinsä enää oteta. Tällaisesta kivikautisesta kulttuurista sielläkin koitettiin päästä eroon, mutta homma taisi jäädä vähän kesken Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

[Vippi]

Tämmöistä tulisi tänään twitchistä

https://twitter.com/keskiympyra/status/1658003523169050627?s=46&t=_6ols0ltPi3dCb1-ZLOvSg

Tämän kuuntelin tänään Spotifysta. Kovasti Hyytiä oli sitä mieltä, että VAR tulee ennemmin tai myöhemmin ja mieluummin ennemmin. VAR ei kuulemma enää nykyään haittaa pelin flowta ja tunnelmaa ja VAR-tarkastukset kestävät vain joitain sekunteja. Valioliigassa tämä vedetään vituiksi, mutta muualla toimii. Ei hirveästi korostanut merkitystä niinkään suomalaiserotuomareille, vaan enemmän suomalaisille seura- ja maajoukkueille kansainvälisissä otteluissa.

Jonkin verran on haasteita toteuttaa VAR joillain stadioineilla (mainittiin ainakin Espoo, Kotka ja Maarianhamina), mutta onnistuu niihinkin. Eri firmoilta on pyydetty alustavia tarjouksia ja sellainen malli, jossa joka kierroksella olisi yksi VAR-ottelu maksaisi muistaakseni 2800€/ottelu (Yhteensä taisi olla 45 ottelua, mikä sisältäisi 3 Suomen Cupin ottelua sekä liigakarsinnat). Siihen päälle tulee sitten VAR-erotuomaripalkkiot, jotka pitää vielä neuvotella. Jos haluaisi kaikki ottelut VAR-otteluiksi, niin maksaisi jotain 800 000€+ET-palkkiot/kausi eli ottelukohtainen hinta laskisi. Pelkällä Ruudun kuvalla ei voida mennä, vaan tarvitaan omia VAR-kameroita. Vähintäänkin riittävä määrä kameroita on sama, mikä on nyt Ruudun kuukauden otteluissa (taisi olla 14 kameraa). Taisi mainita, että Belgiassa oli aluksi 4 VAR-kameraa TV-kameroiden lisäksi. Jos ensi kaudeksi halutaan VAR, niin koulutus pitäisi aloittaa tuomareille elokuussa ja systeemiä testata sitten liigacupissa.

[Monska]

Koska VAR on selvästi tuomarien intresseissä, niin jos he vaikka pudottaa palkkioitaan ja osallistuu talkoisiin, niin on varmasti helpompi saada seuratkin mukaan. Nykyisellään absurdia ajatella liigaseurojen maksavan omasta pussistaan nuo kulut, varsinkin, kun liigaseuroilla on tapa joutua karsimaan ja putoamaan.

[leeremick26]

"Moi Sami ja Timo! Nyt on niin, että ollaan hankkimassa firmaan uutta softaa. Ajateltiin, että pudotetaan teidän liksaa sellaiset 20 prossaa, että saadaan hankkia tarvittavat vitkuttimet toimistoon. Käy varmaan teille?"

"Mitä vittua nyt taas, Simo."