Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Monska]

"Moi Sami ja Timo! Nyt on niin, että ollaan hankkimassa firmaan uutta softaa. Ajateltiin, että pudotetaan teidän liksaa sellaiset 20 prossaa, että saadaan hankkia tarvittavat vitkuttimet toimistoon. Käy varmaan teille?"

"Mitä vittua nyt taas, Simo."

Tuo nyt ei ole sama asia. Tässä hetkessä liigaseurat eivät ole niitä VARin vaatijoita, vaan ne tuomarit. Eli liigaseurat ovat yhtä lailla töissä Veikkausliigassa, jolla on Palloliiton mandaatti sarjan järjestämiseen.

En mäkään voi vaatia mun lähimmän esihenkilön maksavan mulle työntekoon kilkettä, joka olisi mielestäni kiva ja lisäisi tehokkuutta, jos firman johto ei näe sille kilkkeele tarvetta. (Hinta-laatu-suhde)

Jos Suomeen tuodaan VAR, niin se ei saa tuoda kustannuksia liigaseuroille. Joko käyttäjät tai Palloliitto hoitakoon. Tuomaripolku on muutenkin Palloliiton vastuualueella, ei HJKn, KuPSn tai SJKn.

[pupujussi]

Tuo nyt ei ole sama asia. Tässä hetkessä liigaseurat eivät ole niitä VARin vaatijoita, vaan ne tuomarit. Eli liigaseurat ovat yhtä lailla töissä Veikkausliigassa, jolla on Palloliiton mandaatti sarjan järjestämiseen.
En mäkään voi vaatia mun lähimmän esihenkilön maksavan mulle työntekoon kilkettä, joka olisi mielestäni kiva ja lisäisi tehokkuutta, jos firman johto ei näe sille kilkkeele tarvetta. (Hinta-laatu-suhde)
Jos Suomeen tuodaan VAR, niin se ei saa tuoda kustannuksia liigaseuroille. Joko käyttäjät tai Palloliitto hoitakoon. Tuomaripolku on muutenkin Palloliiton vastuualueella, ei HJKn, KuPSn tai SJKn.

Samoin katsomon penkit, stadionin valaistus yms muut pakolliset ja Liiton määräämät hommat tuomareiden talkoorahoilla maksettaviksi.
/sarkasmi

Kehitys kehittyy, olosuhteet monimutkaistuvat ja tuovat kustannuksia lisää. Ei VARin kustannus ole millään tavalla yhtään seuraa konkurssiin ajavaa.
Hyväksyn rahan vuoksi VARin käyttämättä jättämisen jos samalla tavalla jätetään käyttämättä myös lisäravinteet, fysiikkavalmentajat, seuran verkkarit ja muut 'extrat'.

[Qwertyn Näppis]

Kehitys kehittyy, olosuhteet monimutkaistuvat ja tuovat kustannuksia lisää. Ei VARin kustannus ole millään tavalla yhtään seuraa konkurssiin ajavaa.
Hyväksyn rahan vuoksi VARin käyttämättä jättämisen jos samalla tavalla jätetään käyttämättä myös lisäravinteet, fysiikkavalmentajat, seuran verkkarit ja muut 'extrat'.

VAR on ainoa näistä ekstroista, joka huonontaa peliä ja etenkin katsomiskokemusta. Aivan liian iso kuluerä ”hyötyihin” nähden.

[Ia]

VAR on ainoa näistä ekstroista, joka huonontaa peliä ja etenkin katsomiskokemusta. Aivan liian iso kuluerä ”hyötyihin” nähden.

Eikä huononna, vaan lähtökohtaisesti ei vaikuta mitenkään. Välillä jopa parantaa kuten viime kotiottelussa Bosniaa vastaan

[pupujussi]

VAR on ainoa näistä ekstroista, joka huonontaa peliä ja etenkin katsomiskokemusta. Aivan liian iso kuluerä ”hyötyihin” nähden.

Väärin. Tässä vaiheessa VAR on helppo ottaa käyttöön Suomessa kun sitä on opeteltu maailmalla käyttämään fiksusti.
On jo taaksejäänyttä elämää ne jokaisen tilanteen hieromiset ja joka maalin jälkeen minuuttien odottelut.
VAR tulee toimimaan Suomessa hyvin ja korjaamaan selkeät virheet pelistä ja tuomioista. Kaikki voittavat.

[copa de kybä]

Väärin. Tässä vaiheessa VAR on helppo ottaa käyttöön Suomessa kun sitä on opeteltu maailmalla käyttämään fiksusti.

Et tainnut katsoa viime syksynä Klubin pelejä Eurooppa-liigassa. Tai et ainakaan paikan päällä. Telkkarille laulavilla lienee toki erilainen kokemus.

[Ia]

Et tainnut katsoa viime syksynä Klubin pelejä Eurooppa-liigassa. Tai et ainakaan paikan päällä. Telkkarille laulavilla lienee toki erilainen kokemus.

Niin ja ongelma oli nimen omaan se, että HJK ei osannut pelata oikein. Tämäkin ongelma ratkeaa, kun VAR vihdoin saadaan. Ja kuten sanottua eipä se VAR ole Suomen maaotteluista mitään pois vienyt, mutta Bosniaa vastaan saatiin pilkku, joka olisi muuten jäänyt tulematta. Videoiden kelailu ja tuomarin päätöksen odottaminen silloin oli itse asiassa varsin jännittävää.

[copa de kybä]

Videoiden kelailu ja tuomarin päätöksen odottaminen silloin oli itse asiassa varsin jännittävää.

Varmasti telkkarin ääressä ja etenkin jos ei ole kummankaan joukkueen kannattaja. Paikan päällä kokemus on aika erilainen.

[Samson]

Niin ja ongelma oli nimen omaan se, että HJK ei osannut pelata oikein. Tämäkin ongelma ratkeaa, kun VAR vihdoin saadaan.

Jep. Sen jälkeen jokaisen kontaktin jälkeen vaan kentälle makoilemaan ja parikymmentä sekuntia lisää pelikatkoihin, kun pelaajien kannattaa odottaa josko sieltä videolta jotain löytyisi.

[Ia]

Jep. Sen jälkeen jokaisen kontaktin jälkeen vaan kentälle makoilemaan ja parikymmentä sekuntia lisää pelikatkoihin, kun pelaajien kannattaa odottaa josko sieltä videolta jotain löytyisi.

Niin mutta kun noin ei tapahdu enää VAR-liigoissa, vaan päinvastoin pelien taso on parantunut, kun boksissa ei enää rikota niin paljon.

Varmasti telkkarin ääressä ja etenkin jos ei ole kummankaan joukkueen kannattaja. Paikan päällä kokemus on aika erilainen.

Niin siis tarkoitin pilkun odottelua Pohjoiskaarteessa, jolloin olin sekä paikan päällä että kannattaja. Oli muuten tärkeä pilkku, ja onneksi saatiin Varrin avulla oikein. Olisi voinut jäädä korisijoitus huonommaksi ilman sitä tuomiota.

[pupujussi]

Varmastikin ihan erilainen asenne on lähestyä VARia jos on

- Mieshuorannut vain Qatarin boikottikisat (joissa VARia käytettiin huonosti) sekä viime EM-kisat, joissa VAR toimi vielä huonommin
tai
- Lutuuri seurannut viime talven Valioliigaa jossa ollaan alettu olla aika fiksuja VARin käytön suhteen. Siellä ei tuhlaannu aikaa
juuri lainkaan ja erotuomarivirheet minimoidaan tosi tehokkaasti.

[copa de kybä]

- Lutuuri seurannut viime talven Valioliigaa jossa ollaan alettu olla aika fiksuja VARin käytön suhteen. Siellä ei tuhlaannu aikaa
juuri lainkaan ja erotuomarivirheet minimoidaan tosi tehokkaasti.

Valioliigaa olen tainnut "lutuuri seurata" tasan yhden pelin, joka tuli Subilta ilmaisena (Brentford-Newcastle). Siinä matsissa tuskin riitti 10 minuuttia erilaisiin videotarkastuksiin.

[Stalinisti]

"Moi Sami ja Timo! Nyt on niin, että ollaan hankkimassa firmaan uutta softaa. Ajateltiin, että pudotetaan teidän liksaa sellaiset 20 prossaa, että saadaan hankkia tarvittavat vitkuttimet toimistoon. Käy varmaan teille?"

"Mitä vittua nyt taas, Simo."

[Ia]

Vähän samanlaista tää keskustelu kuin silloin kun tuli Suomen teille nopeusrajoitukset ja turvavyöpakko. Molempia vastustettiin, koska laki ei kuitenkaan estä rikkomasta sitä, mutta kunnolliset kansalaiset joutuvat sitomaan itsensä epämukavasti penkkiin ja köröttelemään hitaasti, mikä alentaa matkustusmukavuutta. Liikenneturvallisuuden parantaminen oli pelkkä sivuseikka, jolle moni viittasi kintaalla.

[Hurten]

Hyytiä perusteli sen verran vakuuttavasti miksi VAR pitää saada, että omakin kelkka lopulta alkaa kuitenkin kääntymään siihen suuntaan. Suosittelen kuuntelemaan.

[Zazar]

Niin ja ongelma oli nimen omaan se, että HJK ei osannut pelata oikein. Tämäkin ongelma ratkeaa, kun VAR vihdoin saadaan. Ja kuten sanottua eipä se VAR ole Suomen maaotteluista mitään pois vienyt, mutta Bosniaa vastaan saatiin pilkku, joka olisi muuten jäänyt tulematta. Videoiden kelailu ja tuomarin päätöksen odottaminen silloin oli itse asiassa varsin jännittävää.

Täyttä paskaahan tuo Bosnia-matsinkin säätö oli, VAR:lla meni tilanteen jälkeen reilut kaksi minuuttia saada päätös aikaan

Myös boldattu on edelleen tuomarikerhojen omaa, klubin yhden-kahden satunnaisen tilanteen perusteella keksittyä propagandaa. Ihan samalla tavalla ne pelaajat välillä sählää boksin nopeissa, pääosin selkärangasta tulevissa tilanteissa myös niissä tarunhohtoisissa Valioliigassa, Bundesliigassa ja tsämppärissäkin.

[Näätäkeisari]

Rehellisintä olisi sanoa, että VAR tulee koska UEFA haluaa VAR:n kaikkialle ja kaikki tulevat UEFA:n uudistukset tehdään ajatuksella että VAR on käytössä. Jälkimmäinen näkyy jo tuomarien kv-mahdollisuuksissa, veikkaisin että muutaman vuoden sisään VAR:n käyttö pääsarjassa on ehto täysimittaisiin UEFA-tukiin (kuten esimerkiksi lisenssijärjestelmän toteuttaminen oli aiemmin). Nyt vain väännetään, että miten VAR saadaan toteutettua mahdollisimman vähillä kustannuksilla etenkin seuroille.

[törömömmö]

Täyttä paskaahan tuo Bosnia-matsinkin säätö oli, VAR:lla meni tilanteen jälkeen reilut kaksi minuuttia saada päätös aikaan

Hmm... olin paikalla ja olin kannattaja, eikä minua haitannut VARin käyttö yhtään sen enempää kuin neutraalina TV-katsojana. Ehkä oma kokemuksesi ei olekaan mikään universaali totuus?

Ja jos nyt onkin niin, että VAR on hyvä neutraalille TV-katsojalle, mutta heikentää paikalla olevan kannattajan kokemusta, niin entä sitten? Väitätkö, että paikalla olevien kannattajien kokemus on tärkeämpi kuin neutraalien TV-katsojien, joka on kuitenkin yleensä kai se isompi joukko?

[Zazar]

Väitätkö, että paikalla olevien kannattajien kokemus on tärkeämpi kuin neutraalien TV-katsojien, joka on kuitenkin yleensä kai se isompi joukko?

Väitän.

[törömömmö]

Väitän.

Onko tälle olemassa jotain hyvää perustelua, joka toimisi objektiivisesta näkökulmasta? (Puhumattakaan, että onko oikeasti omaa mutua parempaa näyttöä siitä, että VAR vaikuttaisi näiden ryhmien kokemuksiin eri tavoin...)

[Zazar]

Onko tälle olemassa jotain hyvää perustelua, joka toimisi objektiivisesta näkökulmasta? (Puhumattakaan, että onko oikeasti omaa mutua parempaa näyttöä siitä, että VAR vaikuttaisi näiden ryhmien kokemuksiin eri tavoin...)

Ensimmäisen kysymyksen saattaa esittää vain täydellinen insinöörisielu. Futis on parasta paikan päällä ja kaikki tuon periaatteen vastaiset kompromissit huippufutiksen tekemiseksi mukavammaksi katsoa telkkarin ääressä sylkee paitsi paikalla oleville katsojille, myös kaikelle sille 99% jalkapallon päälle jota ei telkkarista katsota.

Toiseen, no nyt vaikka https://www.theguardian.com/football/2021/jun/02/var-given-thumbs-down-by-fans-for-premier-league-study

2 Jun 2021

Only 26% of fans support the use of VAR in football, according to damning research that will form part of a Premier League study into the refereeing technology.

The English top flight is currently running a consultation across the game in the hope of improving VAR next season. But with little room to manoeuvre, the results of a study conducted by the Football Supporters’ Association will make for challenging reading.

Of match-going fans who replied to a survey conducted by the FSA, 95% said VAR made the experience of watching a game less enjoyable with 44% saying they would be less likely to attend a match in future as a result.

The distaste was barely less striking among fans who watched on TV, with 94% saying it had a negative impact. Both sets of fans agreed that VAR’s impact on the ability to celebrate a goal, and the time it took to resolve decisions were the most frustrating aspects of its use. The FSA consulted more than 33,000 fans in what it described as the largest survey of its kind.

“There is a clear feeling among fans that VAR has ruined the spontaneity of goal celebrations, and taken away a big part of our most enjoyable matchday moments,” said the FSA’s vice-chair Tom Greatrex. “We hope that the Premier League and referees’ body PGMOL will hear the fans’ voice and take urgent steps to improve a system that isn’t delivering clear and understandable decisions in stadiums.”

What the Premier League will actually be able to do about the complaints raised by fans remains a moot point, however. PGMOL points to reduced decision times this season, while new rules complicated by VAR, such as handball, have been interpreted.

Bigger changes such as the implementation of automated offside technology and an interpretation of the offside law that gives more benefit to the attacker – ruling out controversial ‘offside by an armpit’ decisions – are only at the trial stage, however.

The key issue for fans – that of a loss of spontaneity – will to some extent always be a part of VAR. Earlier this year, the president of Fifa, Gianni Infantino, even said it was good for the game. “Now if there is a doubt you check, you wait, you see and that’s the adrenaline that makes football how it is: the waiting for a result”, he said.

[Ia]

Ne on brittejä! Asiat pitää tehdä tuumalleen kuten ennenkin. Mutta enemmistön väärä mielipide on lopulta kuitenkin vain hidaste. VAR tulee hyvin pian. Toivottavasti jo ensi kaudelle mutta ihan viimeistään 2025

[Pelle-Wermanni]

Suomess futiksen vähien rahojen tuhlaaminen VAR:iin on vain ja ainoastaan tyhmää, ja suurimmaksi osaksi täysin tarpeetontakin.

Siitä saatava hyöty on haittoihin nähden parhaimmillaan mitätön, todennäköisesti negatiivinen.

[törömömmö]

Ensimmäisen kysymyksen saattaa esittää vain täydellinen insinöörisielu. Futis on parasta paikan päällä ja kaikki tuon periaatteen vastaiset kompromissit huippufutiksen tekemiseksi mukavammaksi katsoa telkkarin ääressä sylkee paitsi paikalla oleville katsojille, myös kaikelle sille 99% jalkapallon päälle jota ei telkkarista katsota.

Toiseen, no nyt vaikka https://www.theguardian.com/football/2021/jun/02/var-given-thumbs-down-by-fans-for-premier-league-study

Futis on parasta paikan päällä ja heti toiseksi parasta telkkarista. Huippufutiksen priorisointi paikalla oleville katsojille kusee niiden 99%:n päälle, jotka katsovat matsia muualla.

Siihen 99% jalkapallosta, jota ei katsota telkkarista (eikä juuri paikan päälläkään) tuskin on tulossa VARia pitkään aikaan, jos koskaan. Ja jos joskus tulee, niin ei ainakaan nykyformaatissaan.

Kiitos tuosta lähteestä, kätken sen sydämeeni ja tutkiskelen sitä, ja saatan korjata näkemyksiäni pikku hiljaa. (En silti välttämättä VARista kokonaisuutena, mutta ehkä ajattelen enemmän sen huonoja puolia. Sellaista asiaahan ei oikein olekaan, jolla olisi vain ja ainoastaan hyviä tai huonoja puolia.)

[Floppi]

Futis on parasta paikan päällä ja heti toiseksi parasta telkkarista. Huippufutiksen priorisointi paikalla oleville katsojille kusee niiden 99%:n päälle, jotka katsovat matsia muualla.

Kun nyt puhutaan VAR:ista, niin miten ihmeessä kukaan on tähän asti kyennyt katsomaan futista telkusta, jos sen puuttuminen on päälle kusemista?

Sinällään mielenkiintoinen kysymys, onko VAR jollain todistettavalla tavalla tuonut lisää katsojia futiksen pariin, vai onko edut vain jossain muissa asioissa. Itsellä se on katsojana vienyt mielenkiintoa pois sekä paikanpäällä että telkusta katsottuna.