Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[Samson]

Futis on parasta paikan päällä ja heti toiseksi parasta telkkarista. Huippufutiksen priorisointi paikalla oleville katsojille kusee niiden 99%:n päälle, jotka katsovat matsia muualla.

Siihen 99% jalkapallosta, jota ei katsota telkkarista (eikä juuri paikan päälläkään) tuskin on tulossa VARia pitkään aikaan, jos koskaan. Ja jos joskus tulee, niin ei ainakaan nykyformaatissaan.

Kiitos tuosta lähteestä, kätken sen sydämeeni ja tutkiskelen sitä, ja saatan korjata näkemyksiäni pikku hiljaa. (En silti välttämättä VARista kokonaisuutena, mutta ehkä ajattelen enemmän sen huonoja puolia. Sellaista asiaahan ei oikein olekaan, jolla olisi vain ja ainoastaan hyviä tai huonoja puolia.)

Ime rokkoista kyrpää, mieshuora.

[Thalian]

Sinällään mielenkiintoinen kysymys, onko VAR jollain todistettavalla tavalla tuonut lisää katsojia futiksen pariin, vai onko edut vain jossain muissa asioissa. Itsellä se on katsojana vienyt mielenkiintoa pois sekä paikanpäällä että telkusta katsottuna.

Erittäin suurella todennäköisyydellä VAR ei ole vaikuttanut mihinkään suuntaan katsojamäärissä vielä. Nimittäin katsojamääriin yksittäisen pelin tuomarointi ei vaikuta ihan mitenkään. Vaikutus tulee, jos on tullakseen, sitä kautta, että millainen fiilis katsojalle muodostuu lajista. Ja jos se fiilis on sellainen, että peleissä tapahtuu oikeusmurhia, eli ne eivät ratkeakaan enää pelaajien otteiden mukaan, niin silloin katsojamäärä voi laskea. Ja tähän juuri se VAR on tärkeä, eli että annetaan sellainen kuva, että oikeusmurhia ei tapahdu. Aikaisemmassa maailmassa VAR ei ole ollut niin tärkeä, sillä tuomarivirheet ovat jääneet pääosin piiloon. Nykyään kun kaikki kuvataan ja mikään ei jää näkemättä, niin tuomarivirheet tulevat selvästi esiin, ja jos niitä tulee liikaa, niin se sitten voi luoda katsojalle sen epätoivotun kuvan lajista.

[törömömmö]

Kun nyt puhutaan VAR:ista, niin miten ihmeessä kukaan on tähän asti kyennyt katsomaan futista telkusta, jos sen puuttuminen on päälle kusemista?

Sinällään mielenkiintoinen kysymys, onko VAR jollain todistettavalla tavalla tuonut lisää katsojia futiksen pariin, vai onko edut vain jossain muissa asioissa. Itsellä se on katsojana vienyt mielenkiintoa pois sekä paikanpäällä että telkusta katsottuna.

1. Se, että se on nyt ihan tositosikivaa ei tarkoita, ettei se aiemminkin olisi ollut tosikivaa. Sinä käytit ensin sanaparia päälle kuseminen, joten samalla tavalla voi ihmetellä, miten kukaan kykenee nykyään katsomaan isojen liigojen pelejä ja karsintaotteluja livenä, jos VARin käyttö on päälle kusemista.

2. Tämä olisi kieltämättä kiinnostava tilasto. Itseä se ei ole haitannut livenä eikä telkkarista,  ja sellaiset turhautumiset, joiden takia on saattanut jättää futiksen seuraamisen tauolle vähäksi aikaa (esim. Islanti-away taannoin), ovat jääneet vähemmälle.

[gv39]

Tarkoituksella tai sitä ilman kommenteista jää kuva, että tuomarit ovat välttämätön paha peleissä eikä heitä arvosteta eikä pidä arvostaa millään tavalla.

Tuomarit ovat toivoneet VARia.
Sen takia, että isot muille näkyvät virheet karsittaisiin. Onhan tuo epäreilua, että kaikki muut näkevät virheen ruudun äärestä ja paskaa kaadetaan tuomareiden niskaan. Ihminen ei vaan voi nähdä kaikkeä eikä varsinkaan kroppien läpi tai vähän kauempaa tilanteessa, jossa on liikettä ja rytinää. Ja että uraa voisi olla myös kv-kentillä. Kaikki haluvavat isoihin liigoihin, miksi ei tätä unelmaa ei sallittaisi myös tuomareille.

Menisivät lakkoon muutamaksi kierrokseksi niin nähtäisiin, miten pelit sujuvat ilman tuomareita.

[Pelle-Wermanni]

Kaikki haluvavat isoihin liigoihin, miksi ei tätä unelmaa ei sallittaisi myös tuomareille.

Kannattaisko tuomarit VAR:ia, jos rahat siihen otettaisiin heidän palkkioistaan?

Suomifutiksessa ei ole ylimääräistä rahaa, joten vähien varojen tuhlaaminen VAR:n kaltaiseen järjestelmään on vain ja ainoastaan hölmöä.

[Ia]

Kannattaisko tuomarit VAR:ia, jos rahat siihen otettaisiin heidän palkkioistaan?

Suomifutiksessa ei ole ylimääräistä rahaa, joten vähien varojen tuhlaaminen VAR:n kaltaiseen järjestelmään on vain ja ainoastaan hölmöä.

Miksi ihmeessä tuomareiden pitäisi maksaa VAR? Ajatus on absurdi.

Ja muutenkin VAR:in suhteen on enemmänkin kyse siitä, että milloin ja miten se tulee. On silkkaa itsensä huijaamista kuvitella, että Suomi voisi jotenkin irroittautua lajin kehityksestä.

Tietynlainen jälkijättöisyys nyt vaan kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan ja kannabiksen laillistaminen, homoliitot ja vastaavat tulevat Suomeen aina muuta Eurooppaa jäljessä

[gv39]

Kannattaisko tuomarit VAR:ia, jos rahat siihen otettaisiin heidän palkkioistaan?

Suomifutiksessa ei ole ylimääräistä rahaa, joten vähien varojen tuhlaaminen VAR:n kaltaiseen järjestelmään on vain ja ainoastaan hölmöä.

MOT arvostus.

[qCc]

Ja muutenkin VAR:in suhteen on enemmänkin kyse siitä, että milloin ja miten se tulee. On silkkaa itsensä huijaamista kuvitella, että Suomi voisi jotenkin irroittautua lajin kehityksestä.

Valitettavasti. Olisi mukavaa jos laji kehittyisi silleen niinkuin vaikkapa parempaan suuntaan katsojan tai satunnaisen ihmisen osalta, mutta kyllähän videoiden kelailu, mainokset ja arvokisojen sekä cup-finaalien pelaaminen Saudi-Arabiassa kuuluu ottaa vastaan hymyssä suin.   

[Thalian]

Tarkoituksella tai sitä ilman kommenteista jää kuva, että tuomarit ovat välttämätön paha peleissä eikä heitä arvosteta eikä pidä arvostaa millään tavalla.

Siis tuomarithan ovat nimenomaan välttämätön paha. Optimitilanteessa heitä ei nimenomaan tarvittaisi, koska rikkeitä ei tehtäisi, tai jos tehdäänkin, niin ne myönnetään auliisti. Koska tuo ei ole mahdollista, niin tuomareita kuitenkin on pakko käyttää.

Arvostukseen tällä ei pitäisi olla mitään vaikutusta. Tuomarit saavat sellaisen likasangon niskaansa, että itse ainakin arvostan jokaista pilliin tarttuvaa. Yksi tähän keskusteluun liittyvä asia onkin se, että VAR todennäköisesti vähentää sitä sonnan määrää, minkä tuomari saa niskaansa, sillä vääriä tuomioita, varsinkin kriittisissä paikoissa, tulee vähemmän. Tältäkin kannalta on täysin ymmärrettävää, että VAR on tuomareiden intresseissä.

[Djortikkaeff]

Suomifutiksen isoin ongelma on pelaajien matalat palkat. Siitä syntyy kierre joka vaikuttaa nuorten lupaavien urheilijoiden uravalintoihin.

Jos VAR maksetaan pelaajien palkoista, niin tehdään iso virhe.

Jos UEFA:lta saadaan 100 miljoonaa korvamerkittynä VARriin, niin ok.

[Pelle-Wermanni]

Miksi ihmeessä tuomareiden pitäisi maksaa VAR?

Sanoinko, että pitäisi? Sanoin, ettei suomifutiksen vähiä rahoja ole järkeä tuhlata VAR:iin.

[Jalitsumies]

En ole oikein ikinä pitänyt tästä ja tuntuu siltä, että kaikki omat kokemuksetkin VARrista ovat pelkkää kusta ja paskaa. Epäoikeudenmukaisuutta ja pienen altavastaajan päälle paskomista.

Suurimpana kohokohtana tietenkin piskuisen Suomen reissu Pietariin. Matkasin läpi Karjalan ja Leningradin oblastin keskelle Gazpromin propagandateatteria vain juhliakseni raivoisasti Jolle, Jolle Jolle, Jolle Jolle, Jolle Pohjanpalon historiallista maalia, jolla Suomi oli hetken kiinni EM-kisojen jatkopeleissä. Venäjä oli lyötävissä. Ja Suomi oli lyönyt Venäjän maihin.

Mutta sitten tuomarit nostivat Venäjän hetken venttailun jälkeen pystyyn ja VAR toimi oljenkortena, jolla itäinen naapurimme päästettiin tulkinnanvaraisella tuomiolla peliin jälleen mukaan. Maali oli meiltä ikiajoiksi ryöstetty, vaikka linjatuomari ei ollut edes liputtanut paitsiota.

HAISTA VITTU VAR EN UNOHDA KOSKAAN

[OEA]

Suomifutiksen isoin ongelma on pelaajien matalat palkat. Siitä syntyy kierre joka vaikuttaa nuorten lupaavien urheilijoiden uravalintoihin.

Jos VAR maksetaan pelaajien palkoista, niin tehdään iso virhe.

Vai onko se niin että ilman VAR lupaavien pelaajien ei kannata jäädä Suomeen palkoista riippumatta vaan siirtyä entistä hanakammin sarjoihin joissa oppii pelaamaan VAR kanssa. Ja Suomessa maksettavat palkat menee entistä enemmän vanhemmille jäähdytteiljöille joille on aivan sama onko VAR tai ei.

[Thalian]

En ole oikein ikinä pitänyt tästä ja tuntuu siltä, että kaikki omat kokemuksetkin VARrista ovat pelkkää kusta ja paskaa. Epäoikeudenmukaisuutta ja pienen altavastaajan päälle paskomista.

Koska VARin avulla saadaan kiinni rikkeitä, mitkä aiemmin jäivät huomaamatta, niin siitä automaattisesti seuraa se, että VAR "suosii" parempaa joukkuetta. Nimittäin peli yleensä menee niin, että huonompi joukkue joutuu rikkomaan enemmän, ja koska rikkeitä tulee enemmän, niin niitä on jäänyt aiemmin myös enemmän viheltämättä, ja nyt kun VARilla ne saadaan kiinni, niin silloin paremmat joukkueet saavat VAR-tarkistuksilla keskimäärin enemmän heitä hyödyttäviä päätöksiä.

[The Missionary]

Mielestäni jollain tavalla erikoistakin, että Uefan suunnalta ei ole vielä rykäisty kokoon jotain projektia, jonka tavoitteena saada esimerkiksi jokaiseen liiton alaiseen pääsarjaan VAR tms. Ja rahaa tietysti tiskiin myös. Kyseessä kuitenkin modernin jalkapallon realiteetti, joka vaikuttaa tulleen jäädäkseen. Ehkä tuo vähän puolitiehen jäänyt VARin sujuvan käytön optimointikin taas etenisi, kun uudet paikat ottavat sitä käyttöön.

[Ia]

En ole oikein ikinä pitänyt tästä ja tuntuu siltä, että kaikki omat kokemuksetkin VARrista ovat pelkkää kusta ja paskaa. Epäoikeudenmukaisuutta ja pienen altavastaajan päälle paskomista.

Suurimpana kohokohtana tietenkin piskuisen Suomen reissu Pietariin. Matkasin läpi Karjalan ja Leningradin oblastin keskelle Gazpromin propagandateatteria vain juhliakseni raivoisasti Jolle, Jolle Jolle, Jolle Jolle, Jolle Pohjanpalon historiallista maalia, jolla Suomi oli hetken kiinni EM-kisojen jatkopeleissä. Venäjä oli lyötävissä. Ja Suomi oli lyönyt Venäjän maihin.

Mutta sitten tuomarit nostivat Venäjän hetken venttailun jälkeen pystyyn ja VAR toimi oljenkortena, jolla itäinen naapurimme päästettiin tulkinnanvaraisella tuomiolla peliin jälleen mukaan. Maali oli meiltä ikiajoiksi ryöstetty, vaikka linjatuomari ei ollut edes liputtanut paitsiota.

HAISTA VITTU VAR EN UNOHDA KOSKAAN

Ja Venäjälläkö ei ollut oikeutta oikeudenmukaiseen tuomioon?

Keskusteluapua traumoihin on saatavissa lähimmältä terveysasemaltasi

[qCc]

Koska VARin avulla saadaan kiinni rikkeitä, mitkä aiemmin jäivät huomaamatta, niin siitä automaattisesti seuraa se, että VAR "suosii" parempaa joukkuetta. Nimittäin peli yleensä menee niin, että huonompi joukkue joutuu rikkomaan enemmän, ja koska rikkeitä tulee enemmän, niin niitä on jäänyt aiemmin myös enemmän viheltämättä, ja nyt kun VARilla ne saadaan kiinni, niin silloin paremmat joukkueet saavat VAR-tarkistuksilla keskimäärin enemmän heitä hyödyttäviä päätöksiä.

Tuota kyseistä matsia jos muistellaan rikkeiden puolesta, olisi Venäjän kuulunut saada kaksi punaista korttia, mutta eipä niitä tilanteita jaksettu sitten videoilta syystä tai toisesta kurkistella.

Ja Venäjälläkö ei ollut oikeutta oikeudenmukaiseen tuomioon?

Glenin sääri ja Teemun silmä kokivat sitä venäläistä oikeudenmukaisuutta todenteolla!

[Thalian]

Tuota kyseistä matsia jos muistellaan rikkeiden puolesta, olisi Venäjän kuulunut saada kaksi punaista korttia, mutta eipä niitä tilanteita jaksettu sitten videoilta syystä tai toisesta kurkistella.

On täysin hedelmätöntä puhua yksittäisistä matseista kun keskustellaan aiheesta yleisellä tasolla. Yksittäisessä matsissa voi tuomareiden ja VARin onnistuminen olla mitä tahansa 0-100, joten mitään todistusarvoa sellaisella ei ole.

[qCc]

On täysin hedelmätöntä puhua yksittäisistä matseista kun keskustellaan aiheesta yleisellä tasolla. Yksittäisessä matsissa voi tuomareiden ja VARin onnistuminen olla mitä tahansa 0-100, joten mitään todistusarvoa sellaisella ei ole.

Toki näinkin, mutta kun tuo matsi nyt tässä nostettiin framille, kuten yleensä tässä otsikossa jonkun tietyn pelin tapahtumista keskustellaan. Tietty se nyt ehkä on pientä OT tässä vaiheessa jauhaa parin vuoden takaisesta arvokisapelistä

Hyvä esimerkki kuitenkin siitä että saatana kun vituttaa vieläkin. HAISTA VITTU VAR EN UNOHDA KOSKAAN

[Hundijalan Piski]

Valjussa ainakin Var tuomiot on täysin linjattomia keskenään. Ja senhän tietää mistä maasta täällä otettaisiin oppia.

[Mombasa]

Valjussa ainakin Var tuomiot on täysin linjattomia keskenään. Ja senhän tietää mistä maasta täällä otettaisiin oppia.

Ja VARittomat tuomiot vielä linjattomampia.

Kalliiltahan nuo arviot VARin kustannuksista vaikuttavat ja ymmärtää kyllä seurojen nihkeyden sitä kohtaan. Eiköhän se kuitenkin ennemmin tai myöhemmin tule ja ihan hyvä niin, ettei tiputa muun Euroopan tahdista.

[Pelle-Wermanni]

Eiköhän se kuitenkin ennemmin tai myöhemmin tule ja ihan hyvä niin, ettei tiputa muun Euroopan tahdista.

Otetaan siis myöhemmin ja mielellään mahdollisimman taloudellisena versiona. Sitä ennen voimakasta painostusta liittojen suuntaan todellisen halpisversion kehittämiseksi pikkumaille.

[pupujussi]

Tuoko sun mielestä jalkapalloon hyvää vai huonoa se että kaoottisessa rankkarialueen tilanteessa käytännössä arvotaan bingopalloilla tuomio?
Riippuen siitä miten tuomari on sijoittunut, sattuuko näkemään just set kontaktin jne..

Onhan se romanttista tavallaan että sitten saa hyviä saunailtastooreja "ei varmana ollu käsi".
Mutta VARin hylkäämällä sun pitäisi ehdottomasti sitoutua samalla olemaan arvostelematta dumareita, enää koskaan,
jos ottelussa ei ole käytössä VAR.

[Balazs Dzsudzsak]

Hyvää mutuilua täällä. Kannattaa kuunnella tuo Hyytiän vierailu, avasi asiaa kyllä todella hyvin ja useammasta eri näkökulmasta.

[Ia]

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että FIFA:n ja UEFA:n pitäisi tukea VAR:in levittämistä ja muutenkin tuomaritoimintaa ruohonjuuritasolla paljon