Veikkausliigan tuomarit ja tuomaritoiminta

[JoenDoe]

Viljanen (+avustava) taas vauhdissa Seinäjoella.

Viljanen tänään ottelun Munukkana?

[Pelle-Wermanni]

Viitataanko tällä maalin alustaneeseen väärään heittoon, jossa sääntöjä rikkova joukkue selvästi hyötyi maalin muodossa, vai onko siellä sekoiltu lisää?

Vepsulta jäi viheltämättä selvä pilkku ja lisäksi Vepsun maali hylättiin paitsiona, mutta kukaan ei hidastuksen perusteella osannut sanoa, missä siinä tilanteessa oli paitsio.

Mutta näitä sattuu, ja Viljaselle erityisen usein, mutta kai ne ajan kanssa tasan menee.

[kärtsy]

Mutta näitä sattuu, ja Viljaselle erityisen usein, mutta kai ne ajan kanssa tasan menee.

Joo, Viljaselle tasan joka pelissä.

[Velmu]

Viljaselta + avustavalta kyllä kovaa suorittamista

[Mombasa]

Tuossa paitsiona hylätyssä maalissa ei voida kyllä sanoa ainakaan varmuudella tuomariston mokanneen. Ensiksi tilanteessa on kuitenkin 2 tai 3 Vepsun pelaajaa paitsioasemassa, joista sivukameraa lähimpänä olevan voi ehkä tulkita vaikuttavan.

Kuitenkin toinen ja todennäköisemmin hylkäykseen johtanut syy on täksi kaudeksi hieman muuttunut tulkintaohje sääntöihin. Tuon puolustajan puskun voi mielestäni uusilla ohjeilla tulkita kimmokeeksi tarkoituksella pelaamisen sijaan, sillä pallon pelaaminen ei ollut hallittua, kun pelaaja joutuu kurottamaan pääpalloon. Palloa maalille jatkanut vepsulainen oli kuitenkin vaparin lähtiessä liikkeelle paitsioasemassa ja tämä paitsioasema ei purkaudu, jos tuo välikosketus tulkitaan kimmokeeksi. Sääntökysymysketjusta voi käydä lukemassa tuosta sääntömuutoksesta käytyä keskustelua ja tutustumassa linkin kautta esimerkkiklippeihin. Ja voi olla, että näillä uusillakin ohjeilla tuo meni väärin, mutta ei se niin yksiselitteinen tilanne ole kuin täältä on voinut saada kuvan.

Rankkari Viljaselta jäi toki antamatta.

[gv39]

"Uusista" säännöistä ja tulkinnoista tiedä, mutta jos kolme kaveria on eri paikoissa linjassa paitsiossa, niin voi voi ja on vain oikeus ja kohtuus, että tuo puhallettiin pois.
Kyllä niistä jokainen vaikutti jollain tavalla peliin. Jos tarkoitus ei ole vaikuttaa peliin niin voivat jäädä vaikka omalle kenttäpuoliskolle.
Seuraavalla kerralla eivät ole paitsiossa, niin ei tarvii itkeä vääryyksistä.

[copa de kybä]

Ja oliko muuten Vepsun pelaaja paitsiossa hyväksytyssä maalissa? Vaikea väittää, ettei tuossa vaikuttaisi peliin, kun juuri tämän takia veskari ei keskitystä katkaissut.

[Ia]

"Uusista" säännöistä ja tulkinnoista tiedä, mutta jos kolme kaveria on eri paikoissa linjassa paitsiossa, niin voi voi ja on vain oikeus ja kohtuus, että tuo puhallettiin pois.
Kyllä niistä jokainen vaikutti jollain tavalla peliin. Jos tarkoitus ei ole vaikuttaa peliin niin voivat jäädä vaikka omalle kenttäpuoliskolle.
Seuraavalla kerralla eivät ole paitsiossa, niin ei tarvii itkeä vääryyksistä.

Tilannetta en ole nähnyt, niin en kommentoi, mutta säännöt ja tulkinnat ovat menneet sitä kohti, että paitsio liputetaan vain, jos paitsiossa ollut pelaaja kamppailee pallosta tai estää vastustajaa kamppailemasta pallosta.

[fingerström]

Tilannetta en ole nähnyt, niin en kommentoi, mutta säännöt ja tulkinnat ovat menneet sitä kohti, että paitsio liputetaan vain, jos paitsiossa ollut pelaaja kamppailee pallosta tai estää vastustajaa kamppailemasta pallosta.

Jos näin on, niin on kyllä säännöt menossa päin persettä. Ehkäpä tässäkin aasialaisten vedonlyöjien bisnes määrää? Nimittäin onhan se palloton liike edelleenkin melko tärkeä osa futista ja vaikuttaa peliin.

Mitä tulee eiliseen peliin, niin musta se paitsiotuomio oli ihan OK.

[Ia]

Jos näin on, niin on kyllä säännöt menossa päin persettä. Ehkäpä tässäkin aasialaisten vedonlyöjien bisnes määrää? Nimittäin onhan se palloton liike edelleenkin melko tärkeä osa futista ja vaikuttaa peliin.

Mitä tulee eiliseen peliin, niin musta se paitsiotuomio oli ihan OK.

Tälle kaudelle onneksi tosiaan muutettiin sitä sääntöä, että puolustavasta joukkueesta  kimmonneet pallot eivät enää pura paitsioasemaa. Se vasta olikin älytöntä, että jos pystysyöttö osui puolustajaan, niin yhtäkkiä syöttöhetkellä pitkällä paitsiossa olleesta pelaajasta tulikin täysin pelikelpoinen.

Millä peliminuutilla tuo SJK-VPS pelin paitsiotilanne tuli? Rupesi kiinnostamaan

[Velmu]

Tälle kaudelle onneksi tosiaan muutettiin sitä sääntöä, että puolustavasta joukkueesta  kimmonneet pallot eivät enää pura paitsioasemaa. Se vasta olikin älytöntä, että jos pystysyöttö osui puolustajaan, niin yhtäkkiä syöttöhetkellä pitkällä paitsiossa olleesta pelaajasta tulikin täysin pelikelpoinen.

Ja tämähän nyt on ihan paskapuhetta. Ei kimmoke ole koskaan purkanut paitsiota.

Tämä uusi tulkintamuutos vain hieman lisäsi sitä, että mikä lasketaan tarkoitukselliseksi pelaamisesta tai kontrolloiduksi pelaamiseksi. Aiemmin siihen riitti vähempi yrittäminen, mitä nykyään, että paitsio purkautui

[Balazs Dzsudzsak]

Ja tämähän nyt on ihan paskapuhetta. Ei kimmoke ole koskaan purkanut paitsiota.

Tämä uusi tulkintamuutos vain hieman lisäsi sitä, että mikä lasketaan tarkoitukselliseksi pelaamisesta tai kontrolloiduksi pelaamiseksi. Aiemmin siihen riitti vähempi yrittäminen, mitä nykyään, että paitsio purkautui

Ja näin. Paitsio oli täysin oikea tuomio ja todennäköisesti täälläkin paskaa niskaan aiheettomasti saaneen avustavan tulkinta.

[Ia]

Ja tämähän nyt on ihan paskapuhetta. Ei kimmoke ole koskaan purkanut paitsiota.

Tämä uusi tulkintamuutos vain hieman lisäsi sitä, että mikä lasketaan tarkoitukselliseksi pelaamisesta tai kontrolloiduksi pelaamiseksi. Aiemmin siihen riitti vähempi yrittäminen, mitä nykyään, että paitsio purkautui

No joo meni paskapuheeksi, kun ei vaan illalla jaksanut kirjoittaa tarkemmin. Lisäsin neljä sanaa. Kelpaako?

Tälle kaudelle onneksi tosiaan muutettiin sitä sääntöä, että mitkään puolustavasta joukkueesta kimmonneet pallot eivät enää pura paitsioasemaa. Se vasta olikin älytöntä, että jos pystysyöttö osui sen katkomista yrittäneeseen puolustajaan, niin yhtäkkiä syöttöhetkellä pitkällä paitsiossa olleesta pelaajasta tulikin täysin pelikelpoinen.

[Kausari]

Tilannetta en ole nähnyt, niin en kommentoi, mutta säännöt ja tulkinnat ovat menneet sitä kohti, että paitsio liputetaan vain, jos paitsiossa ollut pelaaja kamppailee pallosta tai estää vastustajaa kamppailemasta pallosta.

Ei kyllä mene näin. Sääntö "vaikuttaa pelin kulkuun" on edelleen voimassa.

[Velmu]

Ei kyllä mene näin. Sääntö "vaikuttaa pelin kulkuun" on edelleen voimassa.

Mutta vaikuttaa peliin = käytännössä kamppailee pallosta tai estää kamppailemasta pallosta

[Kausari]

Mutta vaikuttaa peliin = käytännössä kamppailee pallosta tai estää kamppailemasta pallosta

Nuo sisältyy, mutta ei ole poissulkevia tulkintoja.

[Tunarifutaaja]

Vepsun maali hylättiin paitsiona, mutta kukaan ei hidastuksen perusteella osannut sanoa,….

Miten niin ei osattu hidastuksen perusteella sanoa? Vepsun Baba Mensah hidastuksen perusteella paitsiossa kun pallo lähtee vapaapotkussa vepsun hyökkääjän jalasta. Sitten pallo käy Sjk pelaajan päässä ja avustava tulkitsee, ettei paitsio kumoudu tähän (tosin tästä monet ovat erimieltä). Tämän jälkeen Mensah pelaa palloa, jolloin lippu nousee.

Joten oletko siis sitä mieltä että paitsion täytyisi purkautua tuosta pääpelaamisesta (itse olen) vai etkö näe että pelaaja on paitsioasemassa(??)

[agsu]

Nuo sisältyy, mutta ei ole poissulkevia tulkintoja.

Siis jos tässä haetaan sitä että on olemassa joku yleinen, määrittelemätön "vaikuttaa peliin", niin ei pidä paikkaansa. Säännöissä on määritelty tarkkaan mitä tuo vaikuttaminen pitää sisällään / tarkoittaa:

- interfering with play by playing or touching a ball passed or touched by a team-mate or
- interfering with an opponent by:
    - preventing an opponent from playing or being able to play the ball by clearly obstructing the opponent’s line of vision or
    - challenging an opponent for the ball or
    - clearly attempting to play a ball which is close when this action impacts on an opponent or
    - making an obvious action which clearly impacts on the ability of an opponent to play the ball

or

- gaining an advantage by playing the ball or interfering with an opponent when it has:
    - rebounded or been deflected off the goalpost, crossbar, match official or an opponent
    - been deliberately saved by any opponent

Mikään muu ei ole sääntöjen mukaan peliin vaikuttamista, vaikka kuinka maalaisjärjellä sitä olisi

[Kausari]

Siis jos tässä haetaan sitä että on olemassa joku yleinen, määrittelemätön "vaikuttaa peliin", niin ei pidä paikkaansa. Säännöissä on määritelty tarkkaan mitä tuo vaikuttaminen pitää sisällään / tarkoittaa:

Kiitos listasta! Pointti on, kuten tuostakin näkee, niin tuo aiempi nostettu sääntö oli liian kapea-alainen.
Ja siis sääntöjä Suomessa ei ole muutettu itse, mutta täällä on voitu soveltaa sääntöjä tiettyyn pisteeseen asti.

[janne#1]

Ja sama vielä suomeksi, koska sääntö on suomeksi myös yhtenevä:

Paitsioasemassa sillä hetkellä, kun kanssapelaaja pelaa tai koskettaa* palloa olevaa pelaajaa rangaistaan vain hänen osallistuessaan aktiivisesti peliin:

·         vaikuttamalla peliin pelaamalla tai koskemalla kanssapelaajan pelaamaa tai koskemaa palloa

·         vaikuttamalla vastapelaajaan:

o   estämällä vastapelaajaa pelaamasta palloa tai saamasta mahdollisuutta pelata palloa selvästi peittämällä vastustajan näkölinja tai

o   kamppailemalla vastapelaajaan kanssa pallosta tai

o   yrittämällä selvästi pelata lähellä olevaa palloa, kun tämä toiminta vaikuttaa vastapelaajaan tai

o   toimimalla ilmeisellä tavalla, joka selvästi vaikuttaa vastapelaajan mahdollisuuteen pelata palloa

tai

·         saamalla etua pelaamalla palloa tai vaikuttamalla vastapelaajaan, kun pallo on tullut:

o   kimmokkeena maalitolpasta, ylärimasta, erotuomariston jäsenestä tai vastapelaajasta

o   kenen tahansa vastapelaajan tarkoituksellisesta torjunnasta

[Kausari]

·         vaikuttamalla vastapelaajaan:

Kiitos! Ja Sjk:matsiin tuo liittyy selkeästi. Eli iso ryysis ja hyökkääjä vaikutti puolustajien pelaamiseen. Tuo kohta on varsin lavea, joten tuomareilla ja SPL on varsin laajat mahdillisuudet soveltaa sääntöjä.

[Velmu]

Kiitos! Ja Sjk:matsiin tuo liittyy selkeästi. Eli iso ryysis ja hyökkääjä vaikutti puolustajien pelaamiseen. Tuo kohta on varsin lavea, joten tuomareilla ja SPL on varsin laajat mahdillisuudet soveltaa sääntöjä.

Älä nyt jaksa keksiä näitä juttuja

Siinä alla on ne neljä tarkentava kohtaa mitä tuo tarkoittaa.

[Kausari]

Älä nyt jaksa keksiä näitä juttuja

Siinä alla on ne neljä tarkentava kohtaa mitä tuo tarkoittaa.

Minkä kohdan olen keksinyt?
Katso tilanne, vaikuttiko paitsiossa oleva pelaaja vaikuttaa vastapelaajan mahdollisuuteen pelata palloa? Kyllä vaikutti.

[fingerström]

Ja sama vielä suomeksi, koska sääntö on suomeksi myös yhtenevä:

Palloton pelaaminen näyttää molemmissa kieliversioissa otetun huomioon, niinkuin pitääkin. Varsin laaja tulkintamahdollisuus tuomarilla, niinkuin pitääkin. Mutta keskustelua aiheuttaneesta SJK-VPS -tuomiosta ei uutta kerrottavaa: tuomittiin niinkuin pitikin.

[Mombasa]

Ei tuomareilla ole mitään laajaa tulkintamahdollisuutta, vaan näihin tilanteisiin selkeät ohjeet mitä tulee ottaa huomioon ja niitä sitten käydään tuomarikursseilla läpi. Täksi vuodeksi tuon tarkoituksella pelaamisen tulkintaohje muuttui, niin kuin se muuttui viime kesällä talvisarjarytmillä pelaavissa maissa. Ja näillä uusilla ohjeilla tuo meni oikein. Vanhoilla ohjeilla todennäköisesti väärin.